Blog de Raúl Mestre

Pero entonces el "overbet flop y push turn" es GTO, ¿no? Y el "ROL a 15bb y push any flop" también? xDDD

Iba a poner una foto de la némesis del GTO, que es el OGT... pero mejor no.

Yo te ayudo Lupen

Yo creo que en ningún caso se ha hablado de check game. También se ha limitado a "una vez llegados a la situación X", obviamente no desde el juego preflop/el juego entero.

Yo no hablo de ello porque es cool. De hecho lo hablo extremadamente poco con todo el mundo. Y no por decir comentarios al respecto está uno está fantasmeando O_o La gente puede opinar de lo que piensa, tenga más o menos razón, esté más cerca o más lejos de la verdad. Estoy seguro que nadie asume que juega GTO, nadie.

Si se ha puesto de moda es porque en los niveles + fuertes de la red entre regs existe esa necesidad, y lo harán mejor o peor, pero es una necesidad que existe y luego hay gente más abajo que quieren ser como los de arriba.

Tu si que sabes, es uno de mis Ferraris preferidos. Lo tengo en replica.

No me has entendido samy :(

Es un tema tan largo y yo tengo tan poca idea que hablarlo aquí es muy difícil. Ya habrá sexto aniversario xD.

Lo dejamos pendiente para entonces xDDD

Excelente entrada Raúl.

El GTO tiene un interes claro.
Problemas: Es posible llevarlo a la practica?
Con iniciativa: Como calculo mis % de farol desde cada posicion para cada calle y cada board?
Sin iniciativa: Como calculo mis % de fold contra cada posicion para cada calle y cada board?

Antes nos explota el cerebro.

¿Pero esto no iba de jugar a las cartas?

Mi cerebro ha explotado xd

No entiendo como pode estar seguro de que algo es un leak Raul, y al mismo tiempo no estar conciente de el GTO.

Es decir, alguien puede tener un un % alto de fold en el river ante una donk. Vos explotarias eso donkeando el 100% de tu rango. Pero el hecho de que tenga un porcentaje alto de fold al donk en el river quizás es porque su juego hace algo mejor que el tuyo en una calle previa. Entonces eso que vos ves como un leak, en realidad es un leak tuyo.

Probablemente no fue el mejor ejemplo, pero espero que se haya entendido la idea.

ufffffffff dejar ya el tema del GTO plis

Me apunto a seguir el blog. Saludos

excelente decision!

lecorbusier no parará hasta tener más mensajes que el fundador de educa. Cuando llegue el momento habrá un golpe de estado.

joder te molesta que anime a un compañero? joroba ademas que ya me dieron algun toque los de arriba y descendi mi numero de mensajes diarios en torno al 80%... pero bueno el caso es meterse conmigo.

Un saludo arnold,

edito: no quiero dar ningun golpe de estado jajaa

no te lo tomes a mal, solo me hace gracia xD

Hace algun tiempo me pregunté ¿que pasaría si para el problema del bumhunting ,scripts y demas todas las salas pusieran el zoom anonomimo? Sería casi imposible saber quien es quien ya que al cambiar posiciones no puedes seguir a los villanos y probablemente tambien existirían ajustes como que todas las manos estes con un size fijo ,no importa si ganaste o perdiste la mano anterior para que no te identifiquen .Y tampoco te podrías confiar de conductas recreacionales como limpear o hacer sizes extraños ya que algunos regs podrían de rato en rato hacerlo para que los tomen como tal y les compensaría el ev perdido por hacer jugadas no standard con los errores que cometeria el reg "explotador"

Alguno me dirá que los regs de niveles medios altos probablemente no lo jugarían porque nada les garantiza que haya recs en ellos.Probablemente estarían reticentes al principio pero al hacer unas miles de manos de prueba y comparar y compartir winrates entre ellos se darian cuenta que habria un numero significativo de donantes por lo que el juego seria batible y rentable.

Lo decía por que no se me ocurre otra estrategia a aplicar en este "zoom anonimo" que la del GTO,por lo que al menos esta estrategia no es una especie de juego matematico de nerds o que solo tiene un uso limitado sino que podrian haber formatos como este imaginario zoom anonimo donde esta estrategia seria la dominante y crusheadora.

LIBERTAD para lecorbusier!!! jajaja

@A.G.L. en 888Poker las mesas SNAP (fast) esta prohibido el uso trackers.

Hasta que Sir_Donald nos haga otra entrada estaremos hablando (y/o trolleando) sobre GTO y OGTs Señor Lecorbusier.

Y no pongo un vídeo de OGT K-LOR porque me da vergüenza ajena (o muchas risas).

Muy interesante todo eso del GTO me quedo a seguir el blog :P

vale jjejje entonces otro saludo compañero!!!!!!!!!

Me parece que planteas la cuestion GTO vs Juego Explotador de una manera más antagónica de lo que realmente es. Puedes ser un jugador con muchas bases y fundamentos GTO, y aún así reconocer situaciones precisas en donde claramente desviarte de tu estrategia GTO va a mejorar el EV de tu estrategia, tal como el ejemplo que pones en donde llegas al river y te propones pagar con x% de tus bluffcatchers para hacer al rival indiferente entre bluffear o chequear, un jugador gto inteligente tiene iguales posibilidades de ajustar en ese momento a lo que lo harías tu con tu versión explotadora. Incluso por conocer tu estrategia gto, y cuales son tus rangos de defensa, puedes sopesar el riesgo que tiene para ti defender mas, o menos, según tu villano este bluffeando siempre o nunca. Es decir, Que pasa con el EV de mi estrategia si pago gto y mi rival no bluffeaba nunca, o bien que pasa con el EV de mi estrategia si pago menos que gto y mi rival estaba bluffeando siempre. Sopesar riesgos.

Si bien es cierto en que habría muchisimas situaciones en donde estarías misseando ev por seguir al pie de la letra una estrategia gto, también es cierto que es muy provechoso estudiarlo de todas maneras, así siempre tendrás un punto de partida en donde reecomenzar tu dinámica con el jugador que enfrentas, un punto base seguro a donde puedes volver, hasta que puedas reconocer nuevos leaks a explotar y volver a desequilibrarte.

Muchas de las cosas que dices sobre el GTO son ciertas, pero no lo descartaría por completo, especialmente si planeas entrar a batallar en NL1k+ vs regs como leí por ahí que tenías planeado.

Btw, muy entretenido el blog y todo lo referente a estrategia pokeril en el. Seguiré leyendo..

Saludos !

Seguís confundiendo el significado estricto de GTO. En 6-max con 100bbs+ aplicáis otra estrategia, pero el GTO no se puede dar.

Ler esto:

http://blog.gtorangebuilder.com/2014/03/gto-poker-outside-of-heads-up-w…

No sé si lo he entendido o me está a punto de explotar la cabeza... XD

Habrá que leerla entonces ...

http://www.youtube.com/watch?v=pjnZO5ZgWE8

Hola, soy jugador de SNG HU y os cuento como lo veo yo.

Coincido 100% con la opinion de sammy, y creo que esta en lo correcto.

El tema es más complicado de lo que parece, pero para simplificarlo a mi me gusta dividir el juego en 3 tipos posibles: GTO, Juego Sub-Optimo explotador y Juego Explotador.

El primero se basa en jugar siempre igual y ganar de los desvios de las frecuencias optimas de tus villanos. El problema es que por el camino te has dejado muchisimo EV, "has dejado de ganar" en muchas situaciones. Por lo tanto no me gusta a menos que te enfrentes a un top reg que juega bastante inexplotable y tu aspiración sea la de como mínimo no perder dinero contra él, así que le aplicas todo el GTO que puedas.

El segundo tipo de juego es el que más me gusta y es el que aplica Sammy. Un juego sub-optimo explotador significa que tu tienes unos rangos de GTO mas o menos definidos y los ajustas ligeramente en función del leak del rival, de tal modo que tu villano dificilmente va a detectar que le estas semi-explotando continuamente ya que no pierdes demasiado el equilibrio en tus frecuencias. Se llama sub-optimo porque dada una situación X que podriamos explotar siempre, solo lo estamos haciendo a veces, por lo tanto estamos dejando pasar EV con algunas manos, pero compensa por el hecho de asegurarnos que no cometamos un error de suposición (de level thinking en las siguientes manos) como puede ocurrir si explotamos completamente.

Luego esta el juego totalmente explotador, que sin duda es una muy buena arma, pero en mi opinión solo se debería de utilizar contra fishes donde lo unico que buscas es maximizar el EV en cada mano en cada calle. Si lo utilizas contra un reg que tiene algun leak, como bien dice Sammy es algo muy peligroso ¿porque en qué punto el reg ha ajustado? Imaginemos que la mano siguiente al ver un showdown tuyo explotador el reg se adapta, el coste que te supone desviarte totalmente de las frecuencias optimas a la siguiente mano (siendo realmente una mala decisión porque tu rival ha ajustado sus frecuencias) puede traerte perdidas brutales que no compensen lo anterior. Claro aquí me direis que muchos regs no se ajustan, bueno entonces no estamos hablando de regs mediocres ni nada, estamos hablando de semi-fishes contra los cuales nos interesa jugar una y otra vez ya que no se adapta o tarda mucho en adaptarse. Pero eso no lo podemos saber, así que asumir un level thinking determinado por defecto puede ser un arma peligrosa.

Conclusión, mi opinión es que primero mejor conozcas todos los rangos más estandares posibles de todas las situaciones más comunes para a partir de ahí saber detectar si alguien esta flotando demasiado, si esta foldeando más de lo que es estandar y despues de eso aplicar una estrategia Sub-optima explotadora contra él.

muy interesante carlos suited, te lei del tiron!

yo tambien lecorbusier , no me he tomado un refresco ni nada por el camino jaja

buen planteamiento!

queremos saber algo mas............................... de la vida de lecorbusier!!

gracias carlitosuited por la explicación ;)
yo solo tengo un tipo de juego y este:

https://www.youtube.com/watch?v=rgfSNDzMitc

Mi opinión es que si juegas explotador de forma correcta se da la paradoja de que no eres explotable, por lo menos en los niveles terrenales, hablo hasta nL400-500

Raúl, ha habido mucho polémica con el juego de Andoni en la FT, y aunque no seré yo quién ponga en duda lo que un Cum Laude haga, sí que hay cosas que al resto de los mortales nos suenan raras y nos las tenemos que creer porque no queda otra. A ver si te animas y puedes comentar un poco esas manos que han generado tanta polémica en un post o en próximos vídeos.

la de 55 standard y la de QKs standard la de 89 seria mas discutible... IMO

hablar en frio de unas manos y una mesa con 10 millones para el primero sin tener en cuenta factores commo presion,nervios,tension,etc,etc no creo que sea lo mas conveniente y mas por ejemplo viendo a jacobsen qe dicen qe es muy bueno 3betear en una ocasion 102s,,,,,y sigue el hombre vivo,,,,,por lo menos andoni se las fue jugando con un buen top range.

Y la de limpear AA también ha dado que hablar. Yo no lo he visto nada más que media horita, pero sí que he visto luego a la gente montar follón por varias de estas manos. Molaría un poquito de explicación a los movimientos así rarunos.

PD: esthermartin lo digo porque Andoni mismo ha dejado caer en la entrevista de Poker-Red que había estado a gusto con como había jugado cada mano e incluso ha dado explicación a las de los cincos, una explicación bastante compleja para mis entendederas. O sea, que digo yo que el resto de manos igualmente tendrán una buena explicación. Quiero decir que no son errores derivados de nervios y todo esto que comentas, quizás sí del metagame que pueda haber en una mesa final de las WSOP donde te juegas tanto.

Looooooooool

Si fueron los AA de las primeras manos no los limpeó, fué un cold call a un OR.

No limpeó AA, hizo call a un OR estando en primeras posiciones. Raúl lo explicó perfecto, no es un mal movimiento porque así equilibras tu rango. Hacerle una 3bet a UTG estando tu también en primeras posiciones, en una mesa final de WSOP,.... es un movimiento muuuuy scary, casi siempre llevarás premium. Te foldearian todos, incluso el que abrió. Con el call lo camuflas y también puedes provocar algún squeeze por detrás. Se podria resubir pero no lo veo un error.

Yo la mano más dudosa veo la de KQs, porque aunque Pappas estuviera en últimas posiciones, sus rangos eran bastantes cerrados, y con el stack medio de Andoni creo que no era el momento de asumir riesgos asi. Perdió más de medio stack ahi, creo que se quedó sobre las 15 ciegas. Tampoco la hubiese foldeado. 4bet-fold o call. Yo hubiese hecho lo segundo.

Dicho todo esto quiero decir que opinar sobre manos no significa faltar al respeto a Andoni, dar lecciones, pasarnos de listos...etc como he leido por ahi. Está claro que ahi no se llega solo con suerte, Andoni es un crack, y hay que verse jugando en esa mesa por ese pastón. Eso está claro. A mi me temblaria hasta el labio. Pero no pasa nada por opinar sobre las manos.

¿Equilibrar en un torneo? ¿En que quedamos? :)

¿Como no vas a ser explotable con una estrategia explotadora? O juegas GTO o toda estrategia es susceptible de ser explotada por otra.

Yo creo que la mejor forma para comparar que sistema da mejores resultados es comparar pues eso, los resultados. Raúl muestra 12bb/100 con juego explotador y los que conocéis el tema decís que si no el que más es de los más ganadores en ese nivel, entonces será que el GTO o mezclas estará o al mismo nivel o por debajo.

Ese es un análisis incorrecto :/ Raul ganaría a muchas bbs aunque jugara otra cosa por todos sus conocimientos y además hay varianza. No es bueno ese acercamiento, desde un punto de vista teórico siempre es mejor. Es como abrir any two en SB o limpear, no puedes ver qué winraite tienes y decidir qué es mejor.

Hay gente que quiere jugar explotadora y está even, con quién comparas? :/ xd Las bbs/100 dependen de mucho más respecto a "qué tipo de juego quiere hacer", almenos a día de hoy.

Que el GTO fuera del HU no existe ...

Pero vamos, publicad lo que queráis, que siempre será interesante.

La información es la herramienta más valiosa.

Bien Raúl por el blog

La explicación de Andoni de 55 es genial y me gusta mucho el tono con el q la da. Todo correcto, pero con cierta ironia diciendo q todo el mundo verá bien la cbet etc :). Parece un tio majo y con caracter, eso es de valorar en una persona al margen de las cartas. Creo q en el análisis de los combos q le pagan se deja pockets tipo la q habia, 99 o TT, que tb podrían haber llegado de esa forma al river, pero tb es cierto q sigue siendo una mesa J765K, y q tenemos el ultimo set de la mesa coordinada asi q si por un casual te raisean t cagas y foldeas asi q en ese lugar en ese momento, es la manera mejor de jugarla sin duda, yo diría desde mis pocos conocimientos. La explicación da una visión de a q nivel de pensamiento hay q llegar en una mano en unos 20-30 segundos, personalmnt m gustaría escuchar mas análisis de manos hechas por el.
Raúl se te oía mas bien poco y lejos :), lo cual afecta evidentemnt a la calidad de los comentarios, pq, al menos a mi, m molan los comentarios para aprender de ellos, no para escuchar quien es la novia de quien y estas cosas xDD. Un saludo!