Blog de Raúl Mestre
manza83 wrote:Mi opinión es que si juegas explotador de forma correcta se da la paradoja de que no eres explotable, por lo menos en los niveles terrenales, hablo hasta nL400-500
¿Como no vas a ser explotable con una estrategia explotadora? O juegas GTO o toda estrategia es susceptible de ser explotada por otra.
Supongo que cuando dice "de forma correcta" quiere decir adaptándose del GTO al explotador según la situación, eso entiendo yo que te haría no explotable
Gracias por aclarárselo, si yo juego en función de como juega mi rival, cómo me va a explotar un tío que me foldea 70 en bw, aunque le abra todo el rango?
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
te pondré otro ejemplo
Imagina un recreaciónal que tiene un limp-Fold de un 75
Decides aumentar tu Rol hasta un 40, donde antes lo tenias en un 25.
Otro regular se da cuenta de esto y te empieza a 3betear mucho mas( me gusta llamarlo re-rol :) ), de un 12 lo sube a un 20 de 3bet vs Hero (dependerá de las posiciones , jugadores por detrás, etc... Pero es x no extenderme)
Tu juego no es óptimo y eso te hace explotable, aunque el jugador inicial no sea el que te explote.
De ahi que halla movimientos como el Cold 4 bet, que sean bastantes rentables.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Se trata de aproximar cuando el coste de una adaptacion supera el beneficio de mantener la linea explotadora, y de elegir el grado de desviacion con mas EV+ a la larga para evitar rapidas adaptaciones. Todo esto lleva a que en HS se juegue muy equilibrado, y no creo que mucha gente lo critique, segun el grado de habilidad y confianza habra quien se desvie mas y quien se la juegue menos.
La mala fama del GTO de donde viene es de regs que en midstakes y mas abajo se enfocan en equilibrar antes de aprender a explotar, y como no, te prometen EV+ a la larga, pocas decisiones en la mesa, y una inversion segura para los futuros niveles que quieras alcanzar, si uno le dicen que para conseguir todo esto solo hay que arriesgarse a, quizas, perder 2bb100 de su wr normal se tira de cabeza, y si eres even o perdedor ya ni te cuento.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
carlitosuited wrote:Mi opinión es que si juegas explotador de forma correcta se da la paradoja de que no eres explotable, por lo menos en los niveles terrenales, hablo hasta nL400-500¿Como no vas a ser explotable con una estrategia explotadora? O juegas GTO o toda estrategia es susceptible de ser explotada por otra.
Supongo que cuando dice "de forma correcta" quiere decir adaptándose del GTO al explotador según la situación, eso entiendo yo que te haría no explotable
Gracias por aclarárselo, si yo juego en función de como juega mi rival, cómo me va a explotar un tío que me foldea 70 en bw, aunque le abra todo el rango?
Pues muy sencillo, le abres 42o, el villano te defiende con AT, check check check y ve el showdown. A la siguiente mano lo mismo, la abres y el villano te hace 3bet con 72o porque considera que tu te has desviado de los rangos de GTO y por lo tanto abrir un 100% es muy explotable y puede 3betearle anytwo.
El problema es el que ya he dicho anteriormente, jugar explotador esta muy bien, pero si haces un error de suposición (en este caso en la segunda mano sigues convencido de que tu villano foldea un 70%, pero hemos visto que no es real, que se ha adaptado) puede costarte muy caro.
Y en este caso solo estas tú y el villano, pero imaginemos que explotas a alguien que foldea mucho a los 3bets y le comienzas a 3betear anytwo porqué técnicamente es insta profit, no es que te explote el open raiser, sino que com consecuencia de que estas teniendo un rango de 3bet muy desviado del GTO, podría darse el caso que otro jugador por detrás te cold 4beteará anytwo también para explotarte. Es decir, estas expuesto a ser explotado, otra cosa discutible es si a la práctica esto ocurrirá o no, pero técnicamente es así.
Lo que quiero decir con esto es que tu punto inicial esta errado. No estoy diciendo que explotar sea malo, solo digo que todo aquel que intente explotar a alguien esta expuesto a ser explotado. Digamos que el GTO es como un búnker impenetrable, es una base segura donde esconderse, pero si sales de ahí para cazar a tus enemigos, estas expuesto a ser tiroteado, lo que suele ocurrir si eres muy bueno es que en esa cazería te cargas a 10 tios antes de que te maten a tí, por lo tanto te sale rentable salir de caza, es decir ponerte en modo explotador.
De todos modos y a partir de ciertos niveles, como ya he dicho a mi me gusta partir siempre de un juego Sub-Optimo Explotador, y si mis rivales son muy duros tender al GTO, y si mis rivales son muy blandos tender a explotar completamente, por lo menos en los SNG HU.
Y en el cash, es lo más prudente, para asegurarte no cometer errores de bulto, partes de unos rangos mas o menos bien construidos y a partir de ahí modificarlos UN POCO. Me parece el equilibrio perfecto.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
avisadme por mp cuando hayais terminado de hablar de gto...
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
+1 rokita24
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Pidan cambio de tema al Gran Jefe.
El GTO ya nos lo hemos pulido ...
Mi resumen, el GTO existe, pero no será resoluble por Inteligencia Artificial hasta 2035 (siendo optimista).
Y eso hablando de HU y 3-Max.
Si hablamos de 6-max y juego con 100bbs igual tenemos que esperar hasta 2050.
Lo que no quiere decir que no se puedan hacer engines de poker que jueguen realmente bien, aunque no hagan exactamente GTO.
Hasta entonces, aprenderé a leer HUDs y explotar al personal.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Estoy de acuerdo con plumas, hablemos de catapultas.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
"Pues muy sencillo, le abres 42o, el villano te defiende con AT, check check check y ve el showdown. A la siguiente mano lo mismo, la abres y el villano te hace 3bet con 72o porque considera que tu te has desviado de los rangos de GTO y por lo tanto abrir un 100% es muy explotable y puede 3betearle anytwo." Entonces no me está foldenado un 70 que es lo que yo he dicho y por lo que es rentable abrirle todo el rango. Si eso cambia para eso tengo los datos 3bet vs hero en esa posición y explotar su cambio de juego si me 3betea 72o. Con lo que estaré jugando explotador y no seré explotable. En fin a mi me gustan las catapultas que salen en "el señor de los anillos"
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
catapultas de la edad media o actuales?
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
El GTO está ahí para cuando ya te has pasado el juego... es el nivel de dificultad "Pesadilla" , para cuando ya quieras convertirte en el fucking final boss.
Mientras tanto keep calm y a explotarles suavemente.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Bueno, tambien tener miedo a que nos exploten, por estar jugando muy explotador, nos puede costar caro, ya que no esperaria, que nisiquiera el 50% de regs de niveles bajos lo hagan. Por tanto estariamos dejando pasar demasiado EV, por algo que nisiquiera va a pasar muy amenudo.
Es como tenerle miedo al fin del mundo xD, sabemos que algun dia va a pasar, pero vivir pensando que puede ser hoy, y por eso estar asustados y quedarnos sin hacer nada, siempre va a ser la peor opcion.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Pues yo soy mas partidario del GTA, pero nadie se resiste a un FIFA o un Pro
El GTO lo dejo para cuando este en nivel 50, si llego ....... al ritmo que llevo me queda un largo camino,,,,
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Claro pero al abrir tu rango al 100% tu condición de explotable es inequívoca, si el supiera lo que haces podría explotarte, tu readaptarte y el lo mismo, hasta que al final llegarías al equilibrio. De todos modos es mucho más clarificador cuando hay un tercero de por medio, estas explotando a un tio que foldea mucho al 3bet y aunque no se adapte puede haber un buitre por detrás que te explote a tí, por lo tanto no puedes decir que jugar explotador perfecto te hace inexplotable. Otra cosa es que valga la pena o no correr ese riesgo etc, pero con la teoria debemos ser rigurosos.
De todos modos mejor dejemos el tema que al parecer molesta, la culpa es mía, pensaba que la ultima entrada de Raul era sobre GTO, pero ya veo que esto es un foro de catapultas, sorry.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
pero dejad ya el GTO si luego veis proyecto a color y vais ALL IN que os gusta mas el juego..... casineros!!
es broma no os enfadeis jajjaa
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Me parece de una frivolidad infinita que tengamos la posibilidad de leer cuestiones interesantísimas sobre póquer de boca del propio Raúl (os recuerdo que NO LA TENÍAMOS HASTA AHORA) y de compañeros con opiniones importantes que aportar y estemos aprovechándola para decir sandeces y desvirtuar la discusión.
Dicho sea con todo el respeto del mundo y sin señalar a nadie.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Si para entrar en el vblog hubiese que pagar 100 leuros o ser megacumlaude el nivel de debate sería otro. Así funcionamos.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Menos mal que alguien ha dicho algo, por que yo ya estaba a punto de saltar por 3º vez y esta quizas no rectificaba y eliminaba el mensaje a tiempo xD
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
"Pues muy sencillo, le abres 42o, el villano te defiende con AT, check check check y ve el showdown. A la siguiente mano lo mismo, la abres y el villano te hace 3bet con 72o porque considera que tu te has desviado de los rangos de GTO y por lo tanto abrir un 100% es muy explotable y puede 3betearle anytwo." Entonces no me está foldenado un 70 que es lo que yo he dicho y por lo que es rentable abrirle todo el rango. Si eso cambia para eso tengo los datos 3bet vs hero en esa posición y explotar su cambio de juego si me 3betea 72o. Con lo que estaré jugando explotador y no seré explotable. En fin a mi me gustan las catapultas que salen en "el señor de los anillos"
Claro pero al abrir tu rango al 100% tu condición de explotable es inequívoca, si el supiera lo que haces podría explotarte, tu readaptarte y el lo mismo, hasta que al final llegarías al equilibrio. De todos modos es mucho más clarificador cuando hay un tercero de por medio, estas explotando a un tio que foldea mucho al 3bet y aunque no se adapte puede haber un buitre por detrás que te explote a tí, por lo tanto no puedes decir que jugar explotador perfecto te hace inexplotable. Otra cosa es que valga la pena o no correr ese riesgo etc, pero con la teoria debemos ser rigurosos.
De todos modos mejor dejemos el tema que al parecer molesta, la culpa es mía, pensaba que la ultima entrada de Raul era sobre GTO, pero ya veo que esto es un foro de catapultas, sorry.
jejeje, es normal que haya un poco de trolleo. Pensaré sobre lo que dices y si eso me puede ayudar a ganar más
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Dicho sea con todo el respeto del mundo y sin señalar a nadie.
Seriamente +1, por favor, respetad un poco más este espacio.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Opino igual, se esta hablando de temas que al menos yo solo he oido de pasada y me gusta leer sobre ello aunque no pueda participar porque no tengo NPI, pero que no tenga idea no significa que no me guste leer sobre el tema sabiendo que es gente que sabe lo que dice : )
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Yo creo que ya se ha dicho todo de este tema y se está repitiendo mucho. No creo que haya que hablar mas de un tema donde al 99% de los jugadores no le interesa en profundidad(o por lo menos no debería interesarle).
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
+1 aunque hasta que Raul cuelgue otro video, es normal.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Doy coach de GTO en microlímites, interesados mandar un correo postal con sellos de 10 ptas.
Big Boss queremos otra entrada ya!!! (no puedes dejarnos así)
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Para celebrar el gran éxito del blog, una clase en abierto?....
:D
Tenia que intentarlo
Media clase en zoom500 y otra media en zoom10 ya seria la repera.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Si alguien se ha sentido ofendido por mi post sobre el GTO, haciendo un resumen en modo irónico pero muy muy en serio lo lamento profundamente.
Pero no cambio una coma de lo escrito salvo que me expliquen claramente el motivo del cambio de coma.
Paz, amor y las catapultas en el salón. ;-)
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
mi favorita
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
No hay que jugar GTO, hay que jugar a romper OGTs. Fin. Raúl, ya puedes publicar la siguiente entrada. Que sea una sesión zoom 500 de dos horas en abierto acompañada a poder ser de una revisión a fondo de tu base de datos. Todo por la patilla claro. Nos lo merecemos.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Hey Profe, ya que tenemos problemas de iluminación en los videos, estuve revisando en youtube y conseguí algunos videos tutoriales para mejorar la iluminación en video, easy!
(menos de 10 minutos entre los 3).
Video tutorial 1:
http://youtu.be/gkUqBJoxZ-I
Video tutorial 2:
http://youtu.be/R9FaYS2GWPA
Video tutorial 3:
http://youtu.be/RO7DuAvjIaE
See yaa!
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Con lo que gana en z500 podría comparse el puto ikea
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Brillante!Para mi esta frase define llanamente el GTO,y la conclusión que saco es que aunque salgas a cazar cuando hace buena tarde,hay que tener el búnker bien sellado por si llueve...
Y ahora no desvirtuemos el tema y continuemos hablando de catapultas...
http://www.terra.com/fotos/resize_gallery?p=/addon/img/5941f492-7p.jpg
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Entiendo que jugando HU se valore mucho más el GTO. Es mucho más importante.
Creo que en 6 max estamos tan lejos de conocerlo que simplemente conocer mejor el juego explotador es la mejor forma de llegar a algo parecido al GTO a través de saber en que posición te colocas tu al hacer ciertas cosas y cómo te explotarías a ti mismo.
Dicho lo cual, voy a preparar la siguiente entrada :)
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Cuanto se aprende en este blog :)
A esperar con ansias la proxima entrada :)
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Raul, a partir de que muestra de manos das "validez" a los datos del Hud para a partir de ellos intentar explotar los leaks que detectes en el villano?
Supongo que para algunos datos necesitaras mas muestra y para otros menos...Tienes el Hud configurado para que solo aparezca el dato cuando ha sucedido un numero concreto de ocasiones? Recomiendas hacer esto ultimo?
Un saludo!
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Creo que en 6 max estamos tan lejos de conocerlo que simplemente conocer mejor el juego explotador es la mejor forma de llegar a algo parecido al GTO a través de saber en que posición te colocas tu al hacer ciertas cosas y cómo te explotarías a ti mismo.
Dicho lo cual, voy a preparar la siguiente entrada :)
Pero es que precisamente eso es el GTO, sólo que intentas aproximarte a él desde una base de raciocinio en vez de por pura matemática. Si estás viendo como te explotarías si fueses otro para evitar ser explotable, estás llegando a equilibrar un juego inexplotable y por lo tanto jugar GTO contra un rival como tú que se adapta.
Por otro lado, creo que jugar explotador es bueno en ciertos momentos incluso contra jugadores buenos en 6max. Me explico, partiendo de que juegas equilibrado y más o menos inexplotable, si te alejas de ese juego para explotar a alguien tu hud cambia, pero cambia sólo para explotar a ese tipo de jugador, cuando juegues contra otro bueno de tu nivel jugarás más próximo a los stats óptimos y entonces cuando ese rival se adapte según tu HUD desbalanceado se aproximará más y podrás sacar más EV de sus errores.
Se me escapa algo?
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Acabo de hacer dos vídeos de 15 minutos y los dos me han dado errores. Terrible.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Habias colgado uno repe... :P
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Varianza Sir_Donald ... Vuelva a intentarlo.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
No es el que cuelgo ....
Esto es terrible. Ahora mismo tengo un doble vídeo que empiezxa en el minuto 16.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Pida ayuda a los expertos informáticos del Claustro Sir_Donald.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Pedazo descubrimiento este blog!
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Me he levantado troll:
Aunque uno tiene + pelo que el otro!!! A chiquito se le ha caído el boli y lleva la camiseta de Educa XD
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Algún tonto más se quedo 5 minutos dándole al play? :/
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Bueno, yo unos segundos solo, pero tambien pense: pero que tontooooooo ereeees joeee
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
maldito sammy hjaajajajj mauhhahahajaj chiquito comorrrrlllll !!
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
loool, trolaso? jajaja
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
EStá Pepe en ello. Veremos si lo soluciona. Poca fé tengo en recuperar el vídeo.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Qué ánimos le das si tienes poca fe en recuperar el vídeo
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Eso te pasa por jugar con el auto-piloto, hay que leer mejor el HUD ;)
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
No pensaba ponerme a estudiar para el examen de mañana hasta ver el vídeo.
Pepe no es por meterte presión pero si suspendo vas con ello en tu conciencia.
- Inicie sesión o registrese para enviar comentarios
Paginación