Blog de Raúl Mestre

No crees k todos los regs k tu consideras explotables y k juegan gto ya tienen Un plan contra ti k les protega?
Crees Al menos k la estrategia explotadora vs regs pensadores tiene fecha De caducidad?o crees poder explotar sus readactaciones ya ke es Un terreno k no conocen? Thanks about the blog

Muy interesante el debate que planteas Raúl. Yo creo que la clave para elegir entre una u otra forma de jugar (explotador o GTO) deberia estar en los niveles en que te encuentres, me explico.

El simil que dices que el que explota mira hacia afuera y el que usa GTO hacia dentro es muy adecuado. Por eso mismo para centrarte en jugar GTO y que te sea lo máximo rentable necesitas de jugadores "que se fijen" mucho en tus lineas o stats, que te estudien... entonces la mejor manera de jugar contra ellos será no siendo explotable (buscar el GTO vamos). Lógicamente donde más pasa esto (o debe pasar me imagino) es en los high stakes. En ese entorno es donde creo que se debe optar por el GTO y no por la estrategia explotadora (también por el hecho de que los jugadores apenas tendrán leaks para explotar).

En cambio en los niveles de más abajo, donde el rival medio no sabrá estudiar los rivales con tan detalle, pienso que no tiene sentido el GTO y "cuidar tus stats". Es aqui donde la estrategia explotadora es mucho más rentable, también porque hay muchos más leaks como dices.

En resumen, que no creo que una estrategia sea mejor que otra, sino que dependerá del entorno donde juegues. Y como lógicamente la inmensa mayoria nos quedaremos en los limites bajos o medios, debemos seguir centrándonos en jugar explotador. Y por eso creo que es un acierto que Educapoker se haya centrado en esta estrategia. Ya los cracks que lleguen a high stakes que estudien GTO si quieren... xD

Yo creo q mas q el juego GTO, la mayoria de jugadores escogen la estrategia PERRO...vamos jugar y jugar y poco analizar.

Y sólo jugar con la teoría te lleva a errores importantes.

el GTO no existe.....Imaginamos que un rival bla bla bla.....entonces por gto aki bla bla bla.......nadie juega GTO puesto que las mesas estas jugando vs rivales explotables, puesto que los rivales juegan explotador, porque hay leaks a patadas en todos los huds de todos los jugadores del mundo, incluso en los que dicen jugar GTO (a mi me hace mucha gracia eso), si un jugador jugará GTO, se tendría que desviarse siempre que jugara vs un jugador peor, no hace falta que sea un fish, entonces la desviación es lo correcto, y en mi opinión, eso será siempre lo correcto, explotar una debilidad.

Pensar que hay jugadores que juegan GTO o decir yo juego GTO etc.....cuando esas propios jugadores son los primeros que dicen; " no de momento no se sabe la manera de jugar GTO al 100% a lo sumo sabemos un 10%" Guatdefack!!! entonces que coño estamos diciendo....

Hablar de equilibrios, en un juego como el poker, donde por todos es sabido que las emociones juegan un papel tan importante, que hasta que te comas un donut antes de la sesión te puede afectar a tu manera de jugar, me parece un poquito ....conjeturar sobre conjeturas, para al final acabar jugando explotador que es lo que siempre se ha hecho.

En mi humilde opinión y a mis cortas luces.

Si tu juegas con muchos tamaños de stack (lo que viene a ser la multistack) si puede ser más difícil para tus rivales interpretar tu HUD, ya que con 20 bbs harás unos movimientos sexys, con 40bbs otros y con 80 bbs otros.

Ahora, hoy en día el GTO en 6max es una quimera.

Si ni siquiera nos ponemos de acuerdo con que rangos abrir desde EP, y si es mejor polarizarlos o no ...

Raul, se va acercando la WSOP FT, ¿por quién te decantas? ¿Cómo ves a Andoni?

Es un tema de actualidad :P

Un saludo.

PD: Respecto a la entrada no puedo decir nada, ya sabéis, "No hables a menos que puedas mejorar el silencio".

Mira HUDs de High stakes y observa qué leakazos tienen que sean obvios y que además puedas explotar sin exponerte. No hace falta saber un 100% de GTO para acercarse lo suficiente como para que ya valga la pena. Muy alegremente has comentado. Los jugadores de high stakes no se dedican a explotarse entre sí salvo cosas pequeñas, pero no suelen tener números de la parra aquí o allá que hace que todos jueguen explotable, más bien lo contrario. Si tienen muchos leaks conocidos, como dices, no estarían ahí. Comentas que las emociones tienen un papel superimportante en el poker. No estás hablando de casineros, hablas de profesionales que le han dedicado horas a mejorar sólo ese aspecto del juego. Tendrán más o menos peso, pero es que jugadores a los que les impacte mucho las emociones no los vas a ver jugando arriba.

Es cierto, pero a la práctica no juegas con todos los stacks nonstop. Es decir, quién juega con 20bb un porcentaje importante de sus manos? En todo caso sería, supongo, algo como 40-70bb y 80bb+ donde se pueden notar los cambios, sobretodo preflop. Pero creo que a la práctica no cambia taaaanto. Yo por lo menos cambio detalles preflop y el commitment postflop, pero poco +. Aunque igual otros cambian más, no sé, ahí cojeo un poco porque no sé el resto.

En mi caso particular, compro 40bbs y dejo caer el stack hasta 18. Y me voy de las mesas con unas 65-70 bbs.

Pero claro una gran mayoría de mis manos estaran entre 37 y 50bbs seguramente.

Y está claro que con 18-23 bbs los OR son siempre a 2.5bbs, los ROL a medio-stack y los 3Bet AI, mientras que con 35-65 bbs los OR son a 3.5 o 2.5, los ROL a 4-5bbs y los 3Bet a 2x+2bbs del OR del villano.

Y los tamaños postflop también cambian bastante de acuerdo a los SPRs generados.

Aún y así, los sizes no aparecen en el HUD y probablemente tngas pocas manos con 30bb-. Además de que quizás hay casos que sí (como el tuyo) pero diría que no es nada nada habitual. Aunque no puedo afirmarlo como tal, claro.

@Samy,

Si, mi comentario ha sido así algo como alegre, sorry si te ofendiste, pero no te estaba atacando ni te lo tomes como algo personal, yo soy un fish a tu lado, pero no lo lleves al terreno de "hablamos de los mejores jugadores del mundo", estamos hablando de teoría.

samy -Mira HUDs de High stakes y observa qué leakazos tienen que sean obvios y que además puedas explotar sin exponerte.

*Cuanto mejor eres, menos explotables te haces, eso está claro, y los que sean muy buenos pues serán menos explotables. Eso no es incompatible con intentar seguir jugando a explotar al rival. Tu mismo has dicho que incluso los jugadores de HS se explotan "cosas pequeñas", que es lo que digo.

samy- No hace falta saber un 100% de GTO para acercarse lo suficiente como para que ya valga la pena.

*Te digo lo que dice Raul en el blog "...... asumir que trozos pequeños de GTO resueltos nos permiten llegar a una solución para una estrategia entera esto desde luego es hacer un salto de fe bastante grande ........."

Luego lo que dices de las emociones, que hayan trabajado esa parte del juego porque son superbuenos etc.....no dejan de ser humanos y las emociones son parte de la toma de decisiones, hace poco Raul hablo de eso en su blog, como una noticia (una buena) le hizo "estragos" en su juego. Incluso en tu blog a veces has comentado que no has podido jugar tu A game por cosas extra poker. Asumir que los jugadores de HS son tan megabuenos que son piedras....ni los GMI del ajedrez se salvan de que eso afecte a su toma de decisiones.

Lo que quiero decir, es que eso tiene como dices tu mas o menos peso, pero lo tiene, y en cualquier caso es otra variable a añadir al complicado tinglado del juego óptimo del poker, por lo que hablar de teorías de juego optimo, cuando como dice Raul, "...el 90, 95% de los jugadores que juegan NL ZOOM 500 tienen leaks graves y problemente hasta los buenos tienen leaks no tan graves PERO QUE SE PUEDEN EXPLOTAR"

Es decir no digo que el GTO te ayude a mejorar como jugador de poker, tu lo sabrás mejor que yo, pero que me parece un poco hablar de la cuadratura del círculo.

Un saludo, es solo mi opinión alegre :) ( de buen rollo lo digo eh) un saludo

Uh, lo de la opinión alegre no era con mala intención, eh? ^^ No me lo tomé a mal, para nada.

"*Cuanto mejor eres, menos explotables te haces, eso está claro, y los que sean muy buenos pues serán menos explotables. Eso no es incompatible con intentar seguir jugando a explotar al rival. Tu mismo has dicho que incluso los jugadores de HS se explotan "cosas pequeñas", que es lo que digo.
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En NL2K stars no creo que estén jugando a explotar al rival, sinceramente. Explotan cosas pequeñas lo he dicho porque alguna cosa tiene cada uno, pero son tan pocos que desde un punto de vista global no se puede considearr que estén jugando explotador sino que intentan que su juego sea todo lo sólido posible. Están, la mayoría, obsesionados con proteger sus rangos y demás, y en un año la evolución al respecto se ha notado una barbaridad. Antes podías ver mil cosas de la gente y fácilmente explotables. Ahora las que ves son pocas y no tan fáciles de explotar, además de exponerse uno mismo a ello.

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samy- No hace falta saber un 100% de GTO para acercarse lo suficiente como para que ya valga la pena.
*Te digo lo que dice Raul en el blog "...... asumir que trozos pequeños de GTO resueltos nos permiten llegar a una solución para una estrategia entera esto desde luego es hacer un salto de fe bastante grande ........."
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Justo he comentado eso yo también antes. Pero si quitamos el tema preflop, postflop no estamos a tantos años luz. Tal como dije antes, en algunas situaciones sí podemos considerar que estemos GTO y aunque el juego global no lo sea, cada vez que llegas a eass situaciones sí lo es. Y en esas, estamos muy muy cerca. Por lo que aunque el GTO en su conjunto no esté resuelto ni de cerca, vas a ver de forma repetitiva muchas situaciones que sí, y al final cuando llegas a esas situaciones a menudo es lo que importa. Igual la has cagado antes, pero a partir de entonces ya no.

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"Luego lo que dices de las emociones, que hayan trabajado esa parte del juego porque son superbuenos etc.....no dejan de ser humanos y las emociones son parte de la toma de decisiones, hace poco Raul hablo de eso en su blog, como una noticia (una buena) le hizo "estragos" en su juego. Incluso en tu blog a veces has comentado que no has podido jugar tu A game por cosas extra poker. Asumir que los jugadores de HS son tan megabuenos que son piedras....ni los GMI del ajedrez se salvan de que eso afecte a su toma de decisiones."

No te salvas, pero no por eso tiene una influencia pequeña al final. Si tuviera una influencia muy grande no se aguanta allí, simplemente. No puede ser que un jugador de NL5K entre en tilt cada 2x3 porque le funden la pasta y con el volumen que se puede hacer ahí tardas muchísimo tiempo a recuperar eso. Aunque tengan altibajos, los que están ahí manejan bien al situación en la inmensa mayoría de los casos.

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"Es decir no digo que el GTO te ayude a mejorar como jugador de poker, tu lo sabrás mejor que yo, pero que me parece un poco hablar de la cuadratura del círculo.
Un saludo, es solo mi opinión alegre :) ( de buen rollo lo digo eh) un saludo"

He dado mi opinión al respecto antes ya :)

Samy, si actualmente en highstakes la mayoria ya no tienen leaks y buscan acercarse al GTO como dices, ¿les es rentable seguir jugando ahi y pegarse entre ellos? Lo pregunto desde el desconocimiento eh... porque creo que por alli ya no pasan tantos fishes como antes, ¿verdad?

Es decir, ¿de donde salen las ganancias en esos niveles? ¿o es que ahi ya no hay "ganadores como tal" y simplemente se están pasando el dinero de unos a otros y ganan del rakeback? Igual la pregunta es una fishada pero tengo curiosidad...

Yo creo lo mismo que jesuuule, se quedan even entre ellos y ganan del rake y de algun fishy que se pase. Me quedo a ver esa respuesta :)

En hig stakes hasta donde yo se a no ser que se busque el elite o por el estilo no se suelen montar mesas a no ser que se siente un Rec o reg debiles y por eso los scripts para sentarse.

Osea, sí hay leaks, pero no a patadas y no son tan obvios ni facilmente explotables sin exponerte. Igual viene RM y me da una colleja XD Pero mirando los HUDs de los "buenos", no veo mucho que rascar en plan aquí y allí, estaría bien que comentara qué le parece los HUDs de esos :) Y cuando ves algo, como no readaptes muy rápido y él se de cuenta, la ventaja pasa a ser suya.

Siempre hay regs mejores y regs peores, así que algunos sabrán apretar un poco más, otros menos... Pero la diferencia entre ellos no es muy grande. Sólo hay mesas de 6-max cuando hay un rival débil en la mesa, sino se rompe siempre. A veces se juega HU/3-max para ir echando manos/rake y esperando que se siente un rival débil. Si un reg te gana a 2bb/100 en 100 manos pero logras que se siente un rival débil, al final te sale ev+.

Qué tal si cuelgas alguno de esos huds inexplotables (tapando el nick si así lo prefieres)? Y así podemos hablar todos sobre papel.

Borro nicks para no influir si conocéis alguno nada más:

(ojo que la muestra no es muy grande pero no tengo + manos de estos regs :( ...)

Todos tendrán alguna cosa, pero en ninguno puedes ir a muerte con él, que no le vas a rascar la vida. Y además de exponerte a que se de cuente y termine saliéndote mucho + caro.

sammy es el hud nuevo de edua¿

ese hud me parece que es el mio xd
no digo cual de los tres para que no me tengais calado
;)

¿De dónde has sacado mi HUD? ¿Te has pasado por niveles más bajos? xDDD

Jaja te he copiado el chiste sin querer...

xddd

Jur, ahora me hacéis dudar. AFAIK es el que sale aquí http://www.educapoker.com/escuela/articulos/c0-s0-recopilacion-huds-edu… salvo que yo me haya equivocado al ponerlo.

Samy, ¿Te has dado cuenta en los 3 huds lo sick que son sus folds vs bet grandes en river?

5-8 muestras o así son. Ni caso.

Siempre me dijeron que el Sqz debería estar 2-3 puntos por encima del 3bet simplemente por rentabilidad. ¿Porque estos hombres tiene el Sqz mas bajo que el 3bet?
Yo nunca conseguí tener el sqz mas alto que el 3bet y alomejor ahora obtengo alguna respuesta.

Supongo que en esos niveles el fold to sqz as caller debe ser bastante bajo y ya el dinero muerto extra no compensa.
Ademas de que al foldear todos tan poco seguramente vamos a tener muchos MW pots con SPRs muy pequeños vs 2 cabrones, por ende no vamos a poder squezear muy light

Lo de sqz mas grande que el 3bet IMO viene de la epoca donde cuando alguien hacia CC vs un OR tenia siempre una mano de mierda y terminaba foldeando 80-90% de las veces al sqz :P. Y supongo que debe ser aplicable en niveles bajos aun

Me llama la atención que los 3 defienden bastante más de lo que roban

Juer como está subiendo esto de nivel.

Me estoy planteando seriamente pasarme educa por poder discutir en esos niveles de privilegiados del CL.

Y puede ser que dos de ellos abran más en BU que en SB? Sorry si no es asi pero yo uso un hud con 1/10 parte de stats... :P

Claramente si DLostAlRiver, pero es porque con iniciativa siempre se juega mejor aunque queden dos por hablar.

Pero uno además de abrir en SB hace Limp SB (20) por aquello de despistar para un nit VPIP del 80%.

Lo que parece claro es que Raul puede subir de nivel y seguir haciendo el mismo juego explotador que en Zoom500 por que supuestamente estos son los HUDs "inexplotables" de Samy que juega mas arriba, y ya han salido "leaks serios" por parte de Raul.

Yo conozco gente que estudia e intenta aplicar GTO en sus lineas postflop dejando de lado el preflop. Si el equilibrio esta en hacer value/ bluff o call con el rango justo para que no sea rentable buscar FE ni value contra nosotros, tener el rango preflop optimo deberian ser los cimientos de nuestras lineas. No podemos defender un 70% (por decir algo) de nuestro rango que llega al flop, sin dar mas value de la cuenta, defendiendo un 70% de la baraja en BB contra un 50% de OR en BU no¿?

Disculpad mi ignorancia, pero viendo lo que limpea uno en SB ¿pq lo hace? supongo que sera contra gente que siempre le defiende en la BB ¿no? esta abriendo/limpeando casi un 80

Me parece muy didactico y emocionante que gente que sabe comente sobre huds de regulares de niveles alto : )

Hombre, de decir "leaks serios" a "leaks graves" tampoco es que haya mucha diferencia.

Yo creo que todo el mundo es explotable, solo que cuanto mejor jugador sea menos le podrás explotar hasta que llega un punto que tendrás que echar demasiadas horas para estudiar ese jugador si quieres explotarlo y que aún así no salga rentable.

Al final entre jugadores tan dificilmente explotables pasa lo que se ha comentado, que en cuanto se va el recreacional la mesa se cierra. Al final lo importante es que no hace falta ser el mejor sino jugar contra gente peor y simplemente no hay que dejar de estudiar porque poco a poco los regulares son cada vez mejores y debemos poder defendernos contra ellos.

esto tiene tela xD

El GTO son los padres..

Pon tu hud repleto de leaks, que nos queremos reir xD

Yo es que creo que hoy en día hemos malinterpretado el término GTO (yo el primero), y lo confundimos con el check game. Y Raúl está flipando porque le hablan de GTO refiriéndose al check game, teniendo él otra concepción completamente distinta de lo que le dicen.

Simplemente se ha puesto de moda el check game y se le llama GTO porque es un juego más equilibrado y queda cool en las conversaciones.

Jugar GTO en 6-max con las variables que existen es una fantasmada.

Y yo que creia que el GTO era Educapoker

educapoker es EXPLOTADOR EXPLOTADOR EXPLOTADOR y por cierto, es la mejor estrategia mundial.

El GTO es esto:

Y nosotros rayandonos PlusasE, tu si que sabes! xD

Buen GTO!! xDDDD

Ni idea, que quieres decir?