Actualización HM2 - Datos prohibidos en PS!

"Y aqui entramos en otra contradiccion, cuantas menos mesas juegue un regular mayor sera su winrate en esa mesa y por lo tanto mas rapido perderan los recreacionales."

Es de lo poco que no termino de estar seguro... eso de que el winrate será mayor vs fishes por jugar menos mesas no se... vs regs esta claro que el winrate aumentaria pero vs fishes no creo que sea muy superior y en cualquier caso si que se igualaria más el ratio fish/reg al jugar menos mesas estos ultimos, con lo cual al final puede ser un poco lo comido por lo sevido en ese sentido no se si me explico. 

Respeto todos los comentarios sin duda.

He dado mi opinión de que seria mas "justo" el juego sin "ayudas" extra. Y, más jugandose dinero.

Pinkelton, como dices, hablamos distinto lenguaje y creo que no vamos a entendernos en este tema. Pero no por ello no podremos entendernos en otros temas del foro.

Un saludo y buenas noches que mañana toca currar

Y si te parece tan JUSTO jugar sin HUD, ¿Qué  es lo que haces en EDUCA?.

No lo entiendo

+1 a @montag, a @pinkelton y a @Coronel_Brad.

Sería injusto si el acceso a esa ayuda extra estuviera limitado a unos pocos privilegiados. No es el caso!

Pues yo estoy de acuerdo con los que decía que el HUD favorece el juego contra regs y no contra RECS. Pero, el problema bajo mi punto de vista no está en el HUD, si no en que los traker son capaces de almacenar las manos y sacarlas de la sala para generar las BBDD. Una vez hecho esto, cualquier programador es capaz de generara software que cada vez más está cerca de la IA. La entrada de IA ( inteligencia artificial) en el poker creo que es tóxico para el ecosistema, y mientras puedas generar bases de datos cada vez más se creará IA al respecto, el BIG data esta creciendo a pasos agigantados y con ellos las IA.

El problema no son los HUD, donde hay que estudiar, comprender y aprovechar los datos, el problema son los programas que cada vez se ven más, donde te dicen que movimiento es más EV+ en cada situación. Eso ya existe y parece que muchos ni los conocéis, allí no hace falta estudiar cualquier mono puede pelar a jugadores con estos programas

Estos programas irremediablemente nos lleva a que el poker sea una lucha de IA, que es el futuro que llevaba, pensar que otras actividades que generan dinero como puede ser el ajedrez o la bolsa, ya están dominados por IA

Resumiendo la página anterior con un ejemplo.

Dos individuos deciden realizar una maraton. 

El individuo A: no se prepara, ni hace absolutamente nada ya que va a la aventura.

El individuo B: prepara su condición física, controla su alimentación, compra equipación deportiva e hipoteca parte de su vida con un objetivo (coste de oportunidad)

Según el usuario Paris07, el individuo B juega con ventaja.

El Poker es un juego en el que para vencer al azar existen una serie de herramientas (como el HUD) que permiten mejorar TU PROPIO JUEGO, no influyes en la aleatoriedad de las cartas tampoco en las decisiones de los demás jugadores, solo intentas ser mejor que los demás.

Bueno, lo de Volkswagen no creo que estuviera bajo el control de la IA. Hay mucha información privilegiada en la bolsa.

Alguien que de feedback de eso plz!..

+1

Siguiendo con el ejemplo de los deportistas... Nadie se pone a correr un marathon sin saber las consecuencias de la falta de entrenamiento. Quizas ese corredor quiera correr para disfrutar, para retarse. No le importa el tiempo invertido ni el rascar unas décimas al cronómetro por km. Corre por placer y si llega a la meta mucho mejor. Pero una base de entrenamiento físico llevará. Quizás no lleve el ultimo pulsómetro lanzado por una marca que te da mil datos sobre la carrera. O el ultimo modelo de zapatillas del mercado.

El Rec juega para divertirse, con la ilusión de ganar si se tercia. Pero sabe, màs o menos, las bases del juego. Y, desde luego, sabe qué pasa si no se esfuerza por adquirir conocimientos. Porque habrá Regs que le aplasten. Vuelvo a repetir que el aprender depende de la voluntad de cada uno... No tiene que ver con el jugar en las mismas condiciones. 

Manzanas traigo...

Jugar sin HUD es quemar el dinero, por lo menos en límites bajos es que se el dinero, porque si no no sabes los Leaks de la gente, igual en límites altos el HUD no importa tanto porque los jugadores no tienen tantos Leaks?? No lo sé.

Pero en límites bajos jugar sin HUD es quemar el dinero.

Yo no tengo ningún problema en que haya gente que no quiera gastar horas en aprender a jugar al Poker ni a usar un tracker, al contrario: mejor para mí. El problema viene cuando se defiende que, como esa gente que toma esa decisión está en desventaja respecto a quienes deciden sí aprender, hay que obligar a los demás a que hagan lo mismo. El que quiera aprender a usar un tracker que lo haga, y el que no, pues que no. Lo que está haciendo Party es imposición, sin más. Y precisamente ya existe más de una sala que no permite el uso de trackers, ¿por qué no juegan en esas salas? ¿No será que realmente se la suda que usen trackers o no?

Son trackers muchos regs se irán de party a otras salas.

París en mi opinión estas sacando un poco las cosas de contexto.

1o el hud es accesible a todo el mundo.

2o un jugador decente o que se quiere dedicar a esto se acaba adaptando.

3o Al final el hud te sirve para explotar los leaks de los regs que les gusta usarlo, como dicen lo primero a un fish se le detecta enseguida, al igual que un casinero aun que cueste un poco más que al fish.

Vs fishes y casineros al final el juego no varía por que engloban en conjunto mismos leaks.

El juego sin hud sin programas de estadísticas no sería viable para dedicarse a esto... Con los puntos anteriores al final los jugadores mediocres no van a ascender tanto, y un nivel como nl25 50 incluso 100 200 no vas a poder sacar buen profit sin multitablear, jugando 4 mesas ponle vas hacer unas manos h mediocres y vas a tener que estar 9 o 10h cada día para que esto te sea rentable y si lo es....

Al final el hud tampoco es un paraíso ya que te dice stats generales pero con 100k manos incluso un reg Vs me puede tener los stats rasgados y se necesita mucha adaptación y readaptacion según el villano, tampoco te da la morfología eso es algo que vas intuyendo por uso de notas o estudio fuera de las mesas.

Es como si ahora en un concurso de videojuegos de coches o de aviones puedes usar el mando típico de la play o puedes usar un volante o unos mandos de aviones, lo cual te va hacer ir más preciso y gente se queja de que otros utilice el mando cuando está permitido y accesible a todo el mundo...

Sorry por las faltas, escribo desde el móvil.

También el poder estudiar tu juego y mejorar, encontrar líneas interesantes , las escuelas etc en gran medida acabarían desapareciendo o no serían tan interesantes.

Al final esto se ha convertido en un mercado en conjunto.

Esta bien quitar scripts , quitar tst , programas que calculen pme o sprs , que te sienten en las mesas de manera aleatoria, pero el hud para ir subiendo desde lo más bajo y ir haciéndote con banca es esencial.

Si no una persona que quiere dedicarse a esto y trabaja o algo se le hará imposible por que no tendrá tanto tiempo para jugar, tanta capacidad de mejora ni nada de eso. ..

Es más el que no usa hud, como muchos amigos que tengo es por que son unos vagos y no conocen quieren conocer el verdadero juego online...

Lo que jode el ecosistema son otras cosas pero no exactamente el hud.

@montang, yo no quiero discutir sobre si los fishes pueden o no usar HUD porque eso no creo que haya dudas, tu postura me gusta.

Sin embargo en otros aspectos no estoy tan de acuerdo contigo, cuando hablo de IA no hablo de bots, los bots estan prohibidos y bastante perseguidos topo el mundo entiende que son tóxicos para el ecosistema y nadie o casi nadie los defiende. 

Como bien dices, cuando hablo de IA me estoy refiriendo a los programas que ahora a prohibido PStars, y sobre eso en parte si que creo que te confundes, y por supuesto me explico, Pstar ahora ha prohibido unos programas, pero mañana apareceran otros, y pasado otros, y lo que es mucho pero mucho peor. Pstars sólo puede prohibir programas que se ejecuten en el mismo PC donde estas jugando, porque otra cosa es imposible. Quien te dice que ahora mismo no hay gente que va aseguir usando esos programas en un segundo PC, Yo cojo el historal de la base de datos, se la paso a otra máquina y en tiempo real me hace lo mismo que me estaban haciendo hasta ayer los programas prohibidos. Eso seguro que va a pasar, porque no es factible controlar todo lo que se puede hacer con las máquinas. Y como comprenderás es imposible que Ps tenga acceso a todas las máquinas que el usuario puede utilizar. (entiendo máquina, como ordenador o PC o cualquier cosa capaz de ejeutar un programa)

Por esa razón, IMO a día de hoy creo que mientas los traker sigan exportando manos todo eso es imparable. Party a decidido prohibir la exportación de manos, de esa manera es muchísimo más complicado tener software de apoyo. Además de esta manera tambien impides el dataminnig que es algo muy extendido y aceptado entre nosotros pero que es muy tóxico para el ecosistema, y que esta prohibido, no nos olvidemos.

Por supuesto que un buen informático podrá generar un programa que haga de tracker, pero nunca podrá ser comercial (porque la sala lo prohibirá), Además que siempre se tendrá que ejecutar en la misma máquina donde juegas, porque necesita interaccionar con la sala. 

Yo creo que era el momento de hacer algo contra programas como notecaddy o los HUD dinámicos, que son muy muy potentes (no se si los conoces, pero si no sabes lo que pueden llegar a hacer te recomiendo que eches un vistazo por la red), y Party ha decidido hacerlo, aunque a nosotros no nos guste. 

Alguien ha comentado por hay, de hacer una situación intermedia de tal manera que sin exportar las manos, algún programa de la propia sala pueda llevar los datos de tus manos jugadas, quizás esa no es mala idea, pero ya te digo que mientras se permita exportar manos, como hacen los traker, prohibir las IA no es factible, porque no hay que ser un genio para buscar modos extra para poderlas utilizar. 

Y al menos estarás de acuerdo conmigo que esos programas ya no valoran a quien estudia y se lo curra, a mi abuelo si le explico que significa cada icono, o lo pongo un banner que se lo indica, puede ser ganador en ciertos niveles usando estos programas, y mi abuelo no se sabe ni las reglas del póker. 

@elgabi, el problema no es el HUD en sí, el problema es prohibir exportar manos de la sala, y eso es lo que hacen los trakers. Party ha prohibido exportar manos, y eso conduce a que el HUD no sirva, pero Party no ha prohibido el HUD per se. 

Un poco de respeto por favor.

Cada uno pueda dar su opinion sin faltar a nadie y creo q paris esta siendo bastante educado.

De verdad que hay gente mas irrespetuosa... Ignorancia es lo mejor que podemos hacer en estos casos. 

@Kimko, El problema con lo del historial viene de eso que almacenan las manos en el soft y no vamos a poder sacarlos a no ser que party le permita a ptr4 poder coger todas esas manos de alguna manera.... No se a ver como queda la cosa, pero esta claro que cuando empiecen a impartirlo la gente le va a tocar jugar sin hud una temporada. 

Primero, me hace gracia cuando se dice que las salas lo hacen para proteger a los recreacionales, cuando un recreacional, ni sabe lo que es un hud, ni le importa lo mas mínimo el va a que salgan sus cartitas y punto, cuando gana es porque es muy bueno y cuando pierde porque ha tenido mala suerte.

Segundo, party es una empresa privada que puede poner las normas que le de la gana, al igual que los usuarios pueden elegir jugar en una u otra sala libremente. Asi que no entiendo las lamentaciones, que cada cual actúe de forma responsable y consecuente y deje de jugar en party si no le interesa y juegue en otra sala. Es mejor tomar decisiones que estar quejándose.

@kimikoloko Pero hay formas de impedir esos HUDs tan potentes sin tener que eliminar por completo los historiales de manos locales. Basta con obligar a HM2 y PT4 a limitar el potencial de sus productos, como ha hecho Stars. No es imprescindible eliminar la descarga local de historiales de manos para combatir esos super HUDs.

por eso, pero ninguna sala prohibe el HUD, están prohibiendo exportar manos. Son cosas distintas. 

Cuando empezó el poker online se jugaba sin HUD, y la gente ganaba dinero a espuertas, Raúl empezó a jugar a esto sin HUD y le iba de puta madre. La única historia es que hay que adaptarse.

@Montang, si tienes los historiales y los puedes exportar no hay manera de impedir que estos se utilicen para generar software de alto rendimiento, si la encontrais comentarlo, pero ya te he dicho que con otra máquina en paralelo lo ejecutas y ya está. Lo que hace Pstars es pan para hoy hambre para mañana, si recuerdas hace 5 meses como mucho ya prohibió otro listado de software, y aun así no puede impedir que la gente lo siga usando. Party a decidido erradicar el problema de otra manera. 

Los que pensais que sólo usando el HUD podeis competir contra el software de alto nivel, IMO os confundis, ese software, que recomiendo que veais, es potentísimo y no hay manera de pararlo, o no se me ocurre a mi si no es prohibiendo la exportación de manos. 

Te reto a que me digas, como puyedes impedir que otra máquina corra esos programas en paralelo, yo no soy un experto en informática, pero algo conozco, y no creo que eso sea factible. La base de datos hay está y se puede utilizar para lo que uno quiera.  

Si la forma de prohibir exportar manos es cargarte la descarga de historiales, estás cargándote los HUDs en el proceso. ¿Insinúas que esto es sólo un efecto colateral para Party, y no el objetivo primordial?

Por cierto, cuando Raúl empezó a jugar sin HUD la gente jugaba mucho peor porque el conocimiento sobre las estrategias rentables era mucho menor en la comunidad en general, fíjate lo que dice Lupenta en este hilo:

Básicamente los cambios en el poker de hace 4 años a ahora son: nadie foldea en ciegas, nadie foldea en BU, y nadie foldea a la cbet. Una mierda, vaya xD

Cargarte los trackers no va a hacer que desaparezca el conocimiento acumulado. La gente, con HUD y sin HUD, seguirá defendiendo sus ciegas y aguantando las Cbets, cosa que hace años no hacían o al menos no tanto. Decir que Raúl empezó sin HUD y se forraba no es algo que pueda aplicarse al contexto actual, no quiero decir que sin HUD no se pueda ganar pero tampoco es como antes.

Edit: no había leído el nuevo comentario, ahora respondo...

Claro que la hay. A los trackers se les puede obligar a limitar sus funciones, Stars acaba de demostrarlo. ¿Qué software de alto rendimiento se va a generar? ¿Otros trackers nuevos no capados? Stars los capará, y si no acceden los meterá en su lista negra de software y no podrán ni estar instalados si queremos jugar en su sala. Otras salas podrían hacer lo mismo fácilmente.

Además, olvidas que un software que dependa de los historiales de manos siempre tendrá limitaciones importantes porque nunca podrá ofrecer información sobre la mano que estás jugando en ese momento, ya que para un software que depende de los historiales una mano no existe hasta que no ha terminado. El software de apoyo de alto rendimiento, como tú lo llamas, requiere de tácticas intrusivas como las de PartyCaption o 888Caption. Te aseguro que es mucho más difícil combatir eso que los programas basados en historiales de manos, que no tienen tanto potencial como parece.

Por otra parte, recrear en una máquina virtual o PC paralelo lo que está sucediendo en el tuyo para poder visualizar esas tablas o herramientas que dependen del historial de manos tampoco es tan sencillo. Se me ocurren muchos problemas que uno podría tener. ¿Cómo pasas automáticamente una nueva mano del historial al otro equipo? Sea cual sea el proceso utilizado, estaría accediendo a la carpeta de instalación del software de la sala y eso es algo que el software de la sala podría detectar fácilmente.

Por seguir con el debate, no hay forma de "capturar" lo que pasa en la mesa sin que sea el propio soft? No me parece algo tan imposible, no?
Me refiero a un tercer programa que observe la mesa y haga un historial para luego pasarlo al tracker.

No sé quizás el que estoy confundido tampoco quiero llevar la razón, si estoy de acuerdo que si el traker no te permite tener acceso a las bases de datos todo se arreglaría, pero que yo sepa eso todavia no lo han prohibido. El datamanning por ejemplo no se erradica con lo que ha hecho PS. Y yo creo que el software de alto rendimiento (por poner un nombre) tampoco. Pero bueno ya veremos si a la larga la gente prefiere jugar en Stars a pesar de que el rival te pueda estar leyendo el alma con sus prgramistas o en Party sabiendo que no puedes ser tan explotado. En su día cuando 888 limitó a 6 el numero de mesas, todos pensabamos que sería su fin, y a déa de hoy se ha hecho con el 2º lugar en tráfico. 

Para acabar, cuando te decía lo de Raul no era por comparar tiempos mejores, que se que es absurdo, era sólo para poner en evidencia que en este mundo las cosas cambian demasiado rápido, y po porque haya un cambio todo lo anterior va a morir, simplemente hay que adaptarse, y mientras nos adaptamos hay que dejar vivos a los recreacionales porque son los que meten dinero en el sistema.

Ultimamente el nivel sube exponencialmente y eso hace que haya cada vez menos recreacionales, el software de apoyo ayuda a subir mucho el nivel, porque hay quien se lo curra de acuerdo, pero eso no impide que el recre lo vea claro y cada vez invierta menos en este mundo. Y a la larga si no se hace nada al respecto, no habra suficiente dinero dentro del sistema como para que pueda ser rentable. Yo creo que había que hacer algo contra el software, que no contra el HUD, y Party a tirado por el camino drástico. Ps a tirado por un camino que sirve hasta que alguien vuelva a poner en el mercado un nuevo programa o una idea para aprovechar la cantidad de datos que se producen

@Ptinto Sí, a través del chat de la mesa creo que se podría hacer algo así ya que hay una opción que hace que en el chat vayan apareciendo todas las acciones previas. Los datos que no salgan ahí supongo que se podrían capturar con algún tipo de aplicación de hookeo que monitoriza lo que pasa en el software. Son los mismos principios que usa PartyCaption y seguramente también StarsHelper.

El problema es que si esto se oficializa (si, por ejemplo, los de PT4 lo anuncian en su web) seguramente la sala emprendería acciones para anularlo. Le bastaría con quitar el chat, por ejemplo.

Para mi ese será el siguiente paso, sobre este tema llevo meses pensando, al parecer la tecnologñia que es capaz de reconocer el texto en pantalla está muy desarrollada, y al final nos guste o no terminaremos poniendo una cámara que grabará en directo la pantalla y de hay sacará toda la info, y ya otra máquina ejecutará lo que sea necesario. (espero haberme explicado), pero incluso en ese caso el poder transferir las bases de datos sigue siendo una gran ventaja, sobre el hecho de que esas BBDD no lleguen hasta los jugadore.

Lo que yo tengo claro, es que ientras el poker genere dinero, la gente desarrollara sofware para aprovecharse de esta circustancia, lo que no me parece tan raro.

@kimikoloko Vale, erradicar el datamining sí que puede ser bastante complicado, ya que en cuando una sala guarda el historial de manos en tu disco duro, está la posibilidad de hacer lo que quieras con él. Pero en cualquier caso la compra-venta de manos es un problema que afecta a los regulares, no a los recreacionales, y no me parece tan tóxica para el ecosistema como pueda serlo el bumhunting extremo o los scripts de auto-sentado que sí que pueden llegar no sólo a quemar recs enseguida sino que les pueden levantar suspicacias ("¿por qué siempre se sienta este tío a mi lado poco después de que empiece a jugar?") y al final terminan aupando la leyenda negra de que las salas están rigged.

Cargarse los trackers para que la gente no pueda comprar y vender manos es como amputarle a todo el mundo las manos porque algunos las utilizan para robar. Desde luego consigue su objetivo, pero es peor el remedio que la enfermedad. Aun así yo creo que Party no persigue la compra-venta de manos, o al menos no exclusivamente.

Respecto a 888, yo en su día no sabía nada del tema y no pude opinar, pero si me dijeran hoy que una sala va a limitar a 6 el máximo de mesas en las que multi-tablear no diría que va a ser el fin de esa sala. Existe el multilobby, y 6 me parece un número decente. Lo de cargarse los trackers me parece mucho más radical, aun así tampoco me atrevería a decir que la sala se vaya a ir al carajo sólo por eso. Aunque tampoco lo descartaría, ya que acaba de ser vendida y ya veremos cómo encajan los compradores la bajada de rake que se va a producir a corto plazo... No me atrevería a augurar nada.

Por otra parte, me parece que el incremento de la dificultad en las mesas es un efecto irremediable del juego que además va implícito en su naturaleza. A fin de cuentas, el Poker es un juego basado en las matemáticas y la lógica cuya finalidad es explotar los errores del rival y no cometerlos tú; está en su naturaleza que los jugadores cada vez aprendan a cometer menos errores, y eso conlleva lógicamente que se endurezca el nivel. Por mucho que haya recreacionales, el nivel seguirá endureciéndose irremediablemente y los recs seguirán durando cada vez menos. No creo que esto pueda evitarse porque, como digo, va implícito en el juego.

Hace poco salió la noticia de que se había resuelto el Heads-Up Limit Hold'Em:

http://www.poker-red.com/noticias/desentranados-todos-secretos-heads-up…

No obstante, dicen que antes de que se llegara a ese punto, los mejores regs de esa modalidad ya habían perfeccionado un juego teóricamente óptimo (GTO) que es virtualmente el mismo que lleva a cabo ese bot, con lo cual el nivel en esa modalidad te puedes imaginar lo duro que es y lo poco que durarán los recs. Creo que el destino de las otras variantes es más o menos el mismo.

Estoy de acuerdo que el datamanning sólo perjudica a regs, pero es que muchos regs estan empezando a ser recreacionales para otros regs, y esa es la parte que hay que afrontar. Antes los recreacionales eran sólo los 70 10, pero ahora y cada vez en niveles más bajos los regulares se nutren de otros regulares a los que el datamanning hace mucho daño. Y son estos regulares malos, los que están manteniendo el sistema, quizás estoy confundido, pero por ejemplo en PS, la sala con el nivel más duro de juego, la cantidad de jugadores con numeros del tipo 70 10, en digamos NL10, es muy escasa, pero mucho, Y por tanto creo que con este tipo de políticas lo que están haciendo es ayudar a que el regular malo permanezca en el sistema. El regular malo no deja de ser perdedor, aunque pueda ser EVEN o ligeramente ganador gracias al rakeback. 

En cuanto a los scripts de autosentado, creo que de momento no entran porque no mueven suficiente numero de personas, ya que se utilizan a partir de niveles medio altos. Y no son tan habituales en los niveles más bajos, pero vamos que estoy seguro que cuando metan los programas prohibidos de dentro de 5 meses, los scripts estarán en la lista.

Las salas van a lo suyo, completamente de acuerdo, y lo suyo es mantener un flujo mayor de dinero dentro del sistema, ni mucho menos están interesadas en que no se abuse, ellas sólo quieren mantener su negocio y que la mayor parte de jugadores siga jugando. A medida que el nivel en las mesas aumenta el volumen de jugadores disminuye, y eso es lo lógico, porque si no te dura el dinero en la sala no vuelves a invertir. Creo que estas medidas juegan con el hecho de que el dinero en la sala permanezca durante más tiempo en ella. Y creo que en parte lo lograrán. 

El bunhanting masivo, se está erradicando a pasos agigantados, de las normas de Party 2 de ellas van en esa dirección, la otra va contra el datamanning, y los software de alto rendimiento.

(Reportado el comentario #117, yo pienso lo contrario a Paris07, pero esto es intolerable)

Pero a ver no se podría crear trakers que únicamente puedas importar nicks verificando que son tuyos y solo nick por sala? ? Eso erradicaria bastante el datamining no??? Además de eso no se podría hacer algo especial para que los historiales de manos solo se pudieran filtrar por esos trakers?? O un formato especial para esos trakers??

Erradicaria bastante creo yo...

Luego lo de los regs mediocres con datamining pasa lo mismo q con los fishes si un reg es malo tarde o temprano va a ser explotado con datamining o sin datamining... Al final en la que un reg decente coge suficientes muestras del mediocre va a explotarlo.

Chicos...

https://www.youtube.com/watch?v=xDLQlzTf9Mw

?????

Respecto al poker en vivo también deberían tomar medidas con respecto a proteger a los recreacionales.

En esta foto Amadi sabe perfectamente quién es recreacional y quien profesional (parche incluído Pokerstars Pro).

Esto claramente es una ventaja, tanto como usar un Hud online. Lo justo sería que todos llevaran puesto un burka, gafas de sol. guantes, etc. para no poder identificarlos

+1

Otro motivo de que los recreacionales cada vez tengan menos ganas de jugar son los insultos y los menosprecios en el chat de las salas por parte de regulares cuando cuando les pelan o cuando pierden una mano. Lamentablemente ésto cada vez es más frecuente en unos pocos eduquitos que muerden la mano que les da de comer.

En cuanto al debate del hilo, yo creo que las medidas pueden ser beneficiosas para el poker y su pervivencia. El poker ya se había transformado en análisis de bases de datos, en lugar de un juego de cartas que es lo que buscan los recs.

En el futuro habrán de adaptarse, y en lugar de pescar con redes de arrastre hacerlo con caña, pero los buenos jugadores se adaptarán sin problema.

¡Venga, a aprender a pescar con caña!. Que RM no se quedó parado lamentándose de que desapareciera el limit, o de que las salas no dejen entrar en una mesa con 20bbs.

(*)A medio plazo seguirá habiendo salas que permitan HUDs donde los "profesionales" que han estudiado mucho, y dominan el juego, puedan pelar a otros regulares, y donde no tengan que jugar contra "vagos" que no lo dominan. jajaja

El Poker siempre ha consistido en analizar el juego de los rivales para encontrar errores que explotar. Siempre. Los trackers simplemente permiten afinar mucho en esa tarea, pero el juego es el mismo.

Y el hecho es que ya había salas que no permitían usar HUD, algunas de ellas con mucho tráfico por cierto (Bodog creo que es una de ellas). El problema es que si esto se extiende podemos llegar al extremo opuesto: ninguna sala que permita usar HUD. Esto es algo que ya es una realidad con el juego shortstack: a día de hoy apenas hay salas que permitan entrar a la mesa con 20bb, apelar a la libertad de elección ("tú puedes jugar con 20bb en X sala o X mesa si quieres") ya no tiene mucho sentido con ese tema y me temo que la evolución respecto al software de terceros podría ser la misma...

@kimikoloko dudo mucho que estas medidas se hayan hecho pensando en microlímites... En cualquier caso, el planteamiento general sigue siendo el mismo: si hay regs malos que no consiguen ser ganadores, no se puede culpar al software sin más porque ellos también tienen acceso al mismo. Y no sé hasta qué punto el datamining les perjudica a ellos, porque entiendo que la compra de manos tiene sentido contra rivales serios que te suponen un problema, ¿no? A fin de cuentas, ¿para qué vas a gastar dinero en información sobre un rival al que ya ganas? El datamining es para ganar a rivales con los que estás casi break-even o que son mejores que tú, para buscar leaks en su juego. O al menos eso entiendo yo, no lo sé porque no me muevo por esas esferas.

Yo creo que diez recs quemados en NL5 son un daño para el ecosistema menor que un rec quemado en NL200. Pienso que el bumhunting debe hacer mucho más daño que el datamining que como ya digo lo veo más como una forma de competencia entre regs serios. Tampoco niego que sea malo para el ecosistema eso de comprar y vender manos, pero ¿tanto como para prohibir los HUDs?

Y me reafirmo sobre lo de los súper HUDs, quizá sean malos para el ecosistema pero en cualquier caso hay formas de anularlos sin recurrir a lo que ha hecho Party. Las medidas de Stars no me gustaron en principio, pero he de reconocer que son un buen intento en este sentido.

@elgabii_69 Yo pienso que quizá sí que puedan hacerse cosas para luchar contra el datamining, aunque siempre podrían "work-aroundearse" XD pero al menos se dificultaría. Por ejemplo, se podría deshabilitar de los trackers la opción de importar manos desde una carpeta del disco duro. Que sólo se puedan importar mientras jugamos. Esto sería una putada, porque yo he importado en texto manos individuales que se habían descargado mal y las corregí a mano, aparte de que podrían eliminar posibilidades en cuanto a las copias de seguridad y la portabilidad; pero sería un mal menor.

Lo que pasa es que todo eso es más a nivel de tracker, son los desarrolladores de PT4 y HM2 los que tendrían que trabajarlo. Stars está demostrando que quiere cooperar con ellos (más bien obligarlos) en este sentido, pero Party parece que pasa de todo y corta por lo sano...

Lei en otro foro que ps no permitiria automatizacion de apuestas rol, 3bet, etc osea le decimos adios a starshelper?

No es lo mismo, una cosa es que una sala no tenga acuerdos con los trackers (creo que tienen que pagar) y otra que prohiban usar HUD, en Bodog se puede usar tracker,al igual que en la red The Hive, etc. lo unico que necesitas es un convertidor de manos que son bastante baratos,

Lo de Party es otra cosa, no se va a extender porque las otras salas no van a dejar de ganar la pasta que ganan gracias al multitableo pero igual para una sala que lo haga si que hay mercado suficiente.

Me acaba de salir un mensaje en ps al dejarme sin querer el flopzilla abierto sobre el uso de flopzilla lo he cerrado rapido el flopzilla y el mensaje ya que andaba multitableando. 

salia una pagina de ps con las nuevas politicas o algo así no se que politique, no se si tendrá que ver con los cambios o esto ya salia si alguien lo puede confirmar xd

 en .es 

Joder ni el flopzilla!! xDDD

Flipo un poco, pues lo suelo tener abierto mientras juego, habra que empezar a cerrarlo.

Temazo!! 

Pero imo no es el fin del poker online, si va por eso la letra xDD

He mandado un correo a ver si me pueden mandar el mensaje en el correo, aun que no creo que hayan hecho todo esto tan rápido xD  ya estaría de antes y ha sido casualidad digo yo... 

Creo que hace años (o siglos, no lo se) que esta prohibido flopzilla mientras se tiene abierto el lobby

La verdad es que con los comentarios que ha generado este tema en tan solo 36h y teniendo en cuenta que esto es muy posible que solo sea la punta del iceberg sobre el uso de software de apoyo en el poker online, echo en falta algún comentario "oficial" por parte de la escuela.

Supongo que seguirán valorando la repercusión real de este asunto....

No sé yo creo que aqui hay demasiada gente que mira por lo suyo, sin querer ser objetivo sobre el problema que se le viene al poker. Si en su dia se cerró la posibilidad de jugar short ¿porque fué?, porque de alguna manera una parte de la comunidad se sentía incómoda con esos jugadores, por eso las salas hacen sus estudios y deciden no permitir ese tipo de juego que a la larga les traería mas problemas que ventajas.

Si ahora estan cambiando sus políticas con respecto a los software en general, será por el mismo motivo, tendrán sus estudios y enetenderán QUE DE MEDIA los usuarios prefieren esta nueva situación. 

Creo quie a veces se nos olvida, que los jugadores ganadores dentro del mundo del poker son sólo (¿el 5%?) el resto son perdedores, por tanto las normas están normalmente puestas para ese 95% restante. El problema es que aquí al ser un foro dentro de una escuela los % difieren mucho de lo que he puesto, y lógicamente algunos temas estan vistos de manera distinta por la mayoría de usuarios.

Lo que a nosotros nos puede parecer ilógico, si una sala lo implementa tiene 2 posibilidades, o le genera un ingreso brutal o es que a la mayoria de los usuarios no les interesa. En este caso no sé de donde le produce a las salas un incremento de dinero el hecho de prohibir software, cuando como bien decis la gente podrá multitablear mucho menos a partir de ahora. El jugar short (20BB) tampoco le producía ningún problema a las salas, y sin embargo decidieron prohibirlo, ya que las salas se dedican constantemente a mantener el ecosistema de la mejor manera posible.

Nadie ve que a la larga tanto sofware es perjudicial, y no digo para el mismo, digo para el ecosistema, otra cosa es que a nosotros que hemos invertido mucho tiempo en aprender a manejar software esta decisión nos joda, pero la industria del poker no depende sólo de nosotros.