Actualización HM2 - Datos prohibidos en PS!

Creo, por lo que he leido en Pred, que no vas a ver el nombre de los rivales, hasta que no hayas jugado por lo menos 1 mano, supongo que es para que no estés entrando y saliendo buscando un hueco aleatorio que te guste. 

Desde luego esto se carga nuestra filosofía de estrategia explotadora, no vamos a saber que ni como explotar. 

Estoy con DeLost que esto se veía venir, y no creo que sean sólo conceptos que implemente Party, yo creo que el resto de salas no tardarán. El problema de los trakers es que si los permites todo lo demás no se puede prohibir porque a la larga siempre va a haber forma de aprovechar la info que hay en los trakers. Una vez que has sacado esa info, otra máquina puede ejecutar en el momento cualquier programa y eso no se puede controlar. Lo que ha hecho Pstars es poner una tirita que tendrá subsanar en un futuro, Party parece que ha optado por amputar directamente. Supongo que con la idea de vender sus políticas a los recreacionales.

Yo lo entiendo así también. El primer punto implica que el uso de un tracker no se prohibirá, pero al no guardarse el historial de manos no podrá actualizarse el HUD con lo cual en cuanto estos cambios entren en marcha nos quedaremos con un HUD congelado de los datos que tengamos de los rivales viejos, y de los rivales nuevos no veremos HUD alguno. En la práctica, esto implica anular los trackers, que irán perdiendo paulatinamente su utilidad hasta quedar totalmente inservibles. En cuanto al tercer punto, parece que sólo van a mostrar el nombre de cada jugador una vez hayamos jugado una mano, así que no sabremos en qué mesa nos estamos sentando.

Esto es todavía peor que lo de Stars, y como el resto de salas lo implementen podemos darnos por jodidos. Cuando creíamos que ya nada podía ir a peor y que no cabían más malas noticias, vienen con estas medidas... Que cierren ya todas las putas salas y las conviertan en tragaperras virtuales, si total la cosa va a terminar así igualmente que lo hagan ya y nos ahorramos agonía.

Entonces podría llegar el futuro sin traker? Esto quiere decir que ya ni podríamos analizar manos, ni bdd propias ni nada?  Las escuelas por así decirlo desaparecerían en gran medida?

Lo que no entiendo por que no hacen un traker con la filosofía del partycaption o algo así, que no se puedan sacar manos del traker y que solo y únicamente se puedan importar manos del nick registrado en el traker. 

Esto cortaría por lo sano el tema del datamining y por lo menos podríamos seguir revisando etc.... 

Yo no se inglés pero seria bastante viable lo que digo, si alguien lo pudiera comentar en un foro como 2+2 o algo así a ver que nos dicen. 

las salas también podrían crear un formato especial de las manos para ese traker y que no sirva ese formato para programas como tst que es lo que les molesta.. No soy programador ni nada, pero si partycaption, starshelper y tal lo hace seguro que se puede hacer eso... 

También ipoker detecta cuando hay dos skins de ipoker, no podrían las salas hacer lo mismo y cerrarse el lobby directamente cuando se use un programa como tst ?? a parte de las medidas que digo anteriormente. 

Tiene mala pinta de momento.

A Party creo que se les fue la mano un poco, aparentemente entonces ni siquiera vamos a poder ver nuestra propia grafia o estadisticas ya que se elimina la posibilidad de bajar el historial de manos

Exacto, no sólo se cargan el HUD sino también la posibilidad de revisar nuestro propio juego. Supongo que esto afecta también a Bwin, ya que es la misma red... aunque en la noticia creo que no lo aclaran.

@el_gabii Poderse se podría, pero Party ha preferido cortar por lo sano. Y ya veremos si no se le une 888, que siempre ha sido la sala que más se ha preocupado por la salud de sus recreacionales...

¿Cómo se adapta uno a esto? Jugar sin HUD te obliga a estar pendiente de todo lo que hagan tus rivales, al menos para poder clasificarlos y saber si son nits, regulares conservadores, regulares agresivos o recreacionales... ¿Habrá que reducir mesas y abrir sólo una o dos? ¿Sería rentable jugar muchas mesas usando unas tablas con rangos pre-definidos que sólo tengan en cuenta la posición y los sizings?

El comunicado en 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=48262664&postcount=24125

luego mas adelante la rep confirma a Bwin tambien http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=48263602&postcount=24161

Habeis oido algo de 888 e iPoker?

El hilo de Party en 2+2, aún no lo he leído...Edit: se me han adelantado XD

Hay otro abierto...

http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online…

Lo de usar software prohibido en stars, no te cierran la cuenta de una vez. A mi me paso que despues de una sesion deje abierto el lobby y sin darme cuenta de eso abri el crev (que esta prohibido) y me salto un mensaje de pokerstars diciendo que habia ejecutado un soft prohibido, al rato me mandaron un mail diciendo que habian detectado eso pero que no harian nada porque era la primera vez que detectaban eso en mi cuenta pero que a la segunda si harian algo.

Si hacen eso abra que dejar de jugar en party.

Deberias echar un vistazo a este hilo

Repe

Quizá el desarrollador de PartyCaption (o algún otro) pueda utilizar el chat de las mesas o algún otro medio, para ir guardando en formato texto lo que sucede en las mesas de tal forma que luego los trackers lo puedan capturar y añadirlo a sus bases de datos... De esta forma se podría esquivar la medida de Party.

Si pero seria ilegal y no creo que tardaran mucho en detectarlo por la manera de jugar.... 

me uno al hilo

Habrá que pasarse a las apuestas deportivas.

Soy yo el único que cree que no es una coincidencia la noticia de que Pokerstars vuelve a EEUU, y que salgan estas normas? 

y si puede hacerlo el desarrollador de partycaption...¿que te hace pensar que no pueden hacerlo los desarroladores de pt4 o hm2?

pueden sin ningun problema...el tema esta en las ganas que realmente tenga party de prohibir los trackers, si realmente quieren hacerlo, esa informacion dejara de estar en el chat

Otro de los problemas principales que puede traer esta medida (no dar acceso a las manos) es que evita la deteccion de fraudes por parte de la sala, tipo el tema de los superusuarios en ultimate bet...y quien querria jugar en un sala a la que no puedes investigar o controlar de una forma externa?

Pues que putada lo de party.

Segun entiendo no se vera el nombre de los rivales, con lo que los trackers ya no tendran sentido y ademas te sentaran al azar segun te toque.

Osea que nada de seleccionar mesas ni de tener idea de quien es tu oponente.

Comprendo que lo hacen para beneficiar al recreacional y aunque no me guste admitirlo porque perderemos ventajas sera una forma de que no se coman al recreacional en cuanto se sienta en una mesa lo que hara que les dure mas tiempo el dinero a los recreacionales y me parece que siempre habra regulares porque aumentara mas el numero de recreacionales y los regulares es lo que buscan.

No me gusta nada la idea de que en el futuro no existan los huds, pero pinta raro esto xDD

Pues querran jugar los fishes que es para los que va dirigido esta medida, supongo que querran coger esa parte del mercado que quiere jugar sin que los regs sepan hasta que han comido.

Me haría gracia q pokerstars siguiese los pasos de Party, cuando son medidas q afectan claramente a sus ganancias a corto plazo. Y desde q cogió el timón Amaya no han parado de hacer justo lo contrario: medidas q a corto plazo pueden ser beneficiosas pero q a la larga sólo les servirá para hundirse más en la mierda.
Prohubir el HUD a día de hoy es una locura para aquellos q multitablean, y no creo que PS este dispuesta a correr ese riesgo porque saben que el número de mesas van a bajar irremediablemente y eso pueden ser muchos $/h que van a dejar de ganar.

Cada vez pinta todo más feo. Pero creo q es algo que había q hacer. No necesariamente tocar el HUD pero es inadmisible lo de los scrip y que aún a día de hoy pueda haber bots. Notecaddy por otra parte, y desde mi punto de vista, pasó la línea de lo legal y me parece bien q se tomaran medidas. Pero que tampoco se flipen, que analizar un HUD a la perfección y explotar es el verdadero Poker online.

Me quedo por aquí para estar al tanto, ya que tenía pensado adquirir el partycaption, pero si bwin toma estas medidas, me parece que abandono la sala. Supongo que todo esto es de .com, pero también afectará a .es no?

-El nombre de los demás jugadores solo se va a poder ver una vez que se reparta la primera mano, creo que sería la traducción correcta.

Por sentido común ante estas medidas tan radicales, supongo que primero darán un aviso cuando se incumplan las normas, antes que ir cerrando cuentas a saco y sin avisar previamente. O al menos eso espero. 

Pues este tipo de comentarios me hace pensar, que si party se va a llenar de fishes y van a huir muchos regulares, va a ser ev+++ jugar ahí aunque sea sin hud y con estas medidas nuevas...

Va a ser un poco como las mesas anónimas que hubo en Ipoker. O sea, un éxito.

En realidad, el nombre de los rivales será visible sólo después de la primera mano. Pero sería visible, o sea que los trackers seguramente puedan ubicar a los jugadores tras esa primera mano. Lo que no se podrá simplemente es seleccionar las mesas para mirar en cuál hay más recreacionales o buscar una en concreto, tendrás que sentarte en una y la que te toque te ha tocado.

En el fondo esto es lo de menos, quizá hasta sea positivo para el ecosistema ya que así se perseguirá menos a los recs; me parece una putada mucho más gorda que no se puedan guardar los historiales de las manos en el disco duro porque eso impide que los trackers funcionen. Además de que es absurdo, los HUDs sirven para combatir a los regs ya que a los recs seguirá siendo fácil detectarlos, pues tienen la costumbre de limpear con frecuencia.

Otro problema es que como dice yolmen, ahora será mucho más difícil detectar bots y tramposos en Party. Y también que ya no podremos ver las cartas que muckeen los rivales, ya que en la red Party esas cartas se ocultan y son los trackers los que las muestran.

Creo que lo mas justo es todo el mundo en igualdad de condiciones. 

En el poker, al igual que en cualquier otro juego, hay que ser bueno, habilidoso e inteligente para jugar y ganar sin ningun software de "ayuda". Con estas medidas muchos Regs, fans de los HUDs y numeritos, van a bajar sus cuotas de ganancias. O acaso serà este su talón de Aquiles?.

Hay muchos RECs que por no dedicarse a esto, plenamente, carecen del software de ayuda apropiado con el que cuentan sus rivales. Gente bastante buena que es capaz de ganar algo sin los HUDs pero que sucumben ante un REG acorazado con mil programitas que vulneran al REC.

Las salAs sin duda van a seguir ganando. Los Recs seguiran entrando porque el nivel ha bajado y todo el mundo està en las mismas "condiciones". Ahora privará quién juegue mejor no quien mas estadísticas tenga. Y, los Regs si son tan "buenos" no tendràn problema de seguir "pescando" en un mar inmenso con nuevos Recs, no?.

Creo que la esencia del poker es la competividad entre los jugadores. Ver quien es màs habil e inteligente. No en ver quien maneja mayor cantidad de datos estadísticos del rival.

Muchos no estaràn de acuerdo conmigo. Sobre todo los Pros que se dedican en exculsiva a esto. Pero solo dejo mi opinión y, creo que, la de muchos otros compañeros que puedan pensar iguAl.

Un saludo

+1

Hola.

Estas totalmente equivocado.

¿De que me sirve un hud vs un rec del que tengo 150 manos o menos? Con todos los stats corruptos por la varianza.

Los regulares son tann mejores que los recreacionales que los bustearan con hud o sin el. Solo tienes que ver su juego en 3 manos para ponerle la marca de recreacional, esperar a ver si es pasivo o agresivo y adaptarte a eso. Haya o no haya hud seguira pagandote overbets en river con su tp sin kicker o seguira beteandote 4a pareja cada vez que chequees en river para pagar.

El hud solo sirve entre regs, de los que tienes 100k hands y con los que te pegas todos los dias, los cuales a su vez tiene su hud con tus datos y es una competicion para ver quien le gana mas dinero a quien.

Mira a ver el numero maximo de manos de un recreacional que tienes en tu bbdd y me dices la fiabilidad de cualquier dato el hud en esa muestra.

Y voy un poco mas lejos, esos recs segun tu que son buenos y tienen calidad, ¿que motivacion van a tener para seguir jugando cuando descubran que no se puede vivir de esto? ¿Diversion? Hay diversiones mejores y mas baratas. Aqui todos juegan porque quieren ser el siguiente Moneymaker. En cuanto empiecen a dejar de haber regs ganadores, adios al boom del poker.

Pinkelton

Quizas un Rec no podria convertirse en un Reg por la desventaja que te comentaba. Si no "inviertes" en recursos para estar al nivel de los demas... Poco vas a llegar a jugar miles de manos con un semejante...

Y, como dije, un Reg que sea bueno sin HuD ni nada parecido con esa simple "marca" sabrà de qué pie cojea su rival. Pero fijate en algo... Para "marcarlo" ya tiene que fijarse en cómo juega, observarle y adaptarse a su juego. Algo para lo que no hace falta Hud sino, simplemente, jugar mejor que él, observar, etc... Vamos las cosas que dije al inico de mi post... Si el rival no hace lo mismo es culpa suya no de lo que digan unos stats.

En cuanto a tu ultima parte... Un recreacional puede jugar a esto porque le gusta y si encima pincha algo pues genial. La palabra "recreacional" lo dice...

Desde luego hay diversiones mas baratas... Pero por què la gente prefiere irse a Punta Cana de viaje una vez en la vida en vez de irse a Benidorm. Por qué saborear un jamón de pAta negra en vez de uno de Mercadona. Por qué irse a cenar a un buen restaurante en vez de prepararse un bocata de chopped?. Simplemente, porque es algo que no haces cotidianamente, un capricho que te permites cuando te apetece, algo que no va a sacudir y arriesgar tu economia diariamente... Recuerda RECREACIONAL... No PROFESIONAL...

El software de apoyo no es un privilegio inaccesible. Al contrario, cualquiera puede descargarlo e instalarlo. Su precio no es caro, la edición Small Stakes del PT4 cuesta menos de 50€ y tiene todas las funcionalidades (sólo te impide jugar en mesas superiores a NL50, pero si puedes permitirte esos niveles no tendrás problemas en pagarte la edición completa). Hay incluso un tercer tracker gratuito, aunque ahora mismo no me acuerdo cómo se llama.

Cualquiera puede usar el software igual que cualquiera puede jugar al Poker, pero todos sabemos que para ser ganador no basta con abrir la sala y jugar, tienes que aprender y eso conlleva tiempo, esfuerzo, etc. Del mismo modo, para sacar provecho a los trackers hace falta aprender a usarlos, y eso conlleva tiempo, esfuerzo, etc. Pero el procedimiento es el mismo que para aprender a jugar, y de hecho en esta escuela también se enseña a sacar provecho al software, así que quien es capaz de hacer una cosa es capaz de hacer también la otra.

El problema de los recreacionales y de algunos regs es que no quieren aprender. Aprender es aburrido, es costoso, requiere tiempo y esfuerzo. Ellos lo que quieren es divertirse. A muchos otros lo que les pasa es que se creen que ya saben jugar, y lo que quieren es ganar dinero pero no tienen los conocimientos necesarios aunque creen que sí. Por eso no leen libros, no están en una escuela (o no le dedican el tiempo que ésta requiere), no se molestan en aprender. Del mismo modo, tampoco se molestan en aprender qué es un tracker o cómo funciona.

¿Están en desigualdad de condiciones por no usar software de apoyo? Decir que sí es lo mismo que si yo digo que están en desigualdad de condiciones por no saber lo que es un rango, el PME o el EV. Y éstos son términos que no tienen que ver con el software, pero que muchísimos jugadores ignoran. Ciertamente ignorarlos les sitúa en una posición de desventaja, pero es que ellos han tomado la decisión de no aprender mientras otros han tomado la decisión de esforzarse por hacerlo. ¿De verdad sería justo que los demás renunciáramos a aplicar esos principios, y tuviéramos que jugar como burros a propósito tan sólo para que el jugador más burro de la mesa no esté en desigualdad de condiciones?

Pues con el software es lo mismo. ¿Por qué hemos de renunciar a su uso sólo porque los jugadores más vagos e ignorantes no quieran aprender a usarlo? Decir que en el Poker hay que saber ganar sin tener que usar software de apoyo es como decir que hay que saber ganar sin tener que calcular PME y PER, porque resulta que hay jugadores que no se les da bien eso de multiplicar y dividir y claro, los jugadores que son hábiles en ese sentido juegan con ventaja...

Hola.

Pero es que con hud o sin hud el juego consiste en observar como juegan los demas para jugar mejor que ellos. Y los stats per se no dicen nada, hay que interpretarlos, estudiarlos y aprender a usarlos correctamente.

Es mas, con lo que pretende poner party con las manos jugadas nadie podria revisar ni su propio juego.

Y por supuesto no se podria comprobar que la sala no se rigee, o que la gente no haga collusion, o se llene de bots por ejemplo. Porque con esa medida es mas rentable tener un bot con unas tablas predefinidas de actuacion que dedicar horas a mejorar tu juego.

Y sobre el ultimo parrafo, la gente que se va de viaje paga por viajar, los del jamon pagan por comer y los que juegan al poker lo hacen porque desde las propias salas te venden el sueño de que, con trabajo e inteligencia puedes ser mejor que los demas y ganar dinero.

Lo que queda muy en entredicho si cada vez que alguien empieza a cumplir ese sueño rapidamente implantan medidas para que el dinero no salga del pool y se lo quede la empresa en forma de rake.

Y repito, si de verdad te piensas que el hecho de no tener huds va a hacer que a los recreacionales les dure mas su dinero, es que no sabes muy bien como funciona esto. Y si las medidas que dicen que son para favorecer al recreacional analizandolas no le favorecen en nada pues apaga y vamonos.

Lol!!! Me sorprenden este tipo de afirmaciones en un sitio como este... me cuadraría más en los comments de alguna noticia de PR... 

Efectivamente, yo llevo un par de horas debatiendo con unos amigos por skype y al final hemos llegado todos a la misma conclusión, no tiene ningún factor que vaya a hacer que los recs vean mas atractivo el juego o menos, ellos van a seguir jugando y perdiendo, ya que los regs irán con mejores rangos, sabrán contar outs, calcular pme, spr..... etc, esto sólo va a suponer una bajada exponencial del rake y sólo se va a traducir en pérdidas.

Lo que no se es por qué no se centran en dar un rakeback mucho mas decente, algo que pueda hacer que los recs cada vez que ingresen 100 pavos y los pierdan, puedan seguir jugando con el dinero del rakeback, aunque sean 5 euros, en muchos casos eso haría que les diera el gusanillo de meter mas.

Veo totalmente ABSURDO y ABUSIVO el sistema de rakeback de party, se pensaran que los bonos de cash estarán bien y que el problema es de los huds xDDDDDDDDDDDD

Vaya mensaje...parece que te esten quitando tu "derecho" a pelar a los fishes y no es asi la cosa: hay gente que le gusta jugar al poker por pura diversion, que no les sale de los cojones aprender a usar un tracker ni inscribirse en una escuela, ni gastar horas y horas en revisar y mejorar su juego, no por ello son vagos e ignorantes como les llamas, simplemente no tienen ningun tipo de ambicion mas alla de pasarselo bien o tener su dosis de emocion.

Bueno, pues ahora una sala parece que va a por ese segmento de jugadores (aunque creo que Unibet ya veta los trakers), pues nada a joderse y a jugar en otra sala y punto, no se a que fin viene tanto lloro con este tema, tienen su derecho a jugar en una sala sin soft de ayuda como tu tienes el tuyo de no jugar en esas salas.

Cuando vamos a jugar a un casino un partida de cash o un torneo en la mesa, indudablemente, nos vamos a encontrar jugadores buenos y malos. Recreacionales y profesionales. Quienes juegan por diversión o los que van a "pelar" al fish de turno. Los mejor preparados, obviamente, tendrán mas posibilidades de ganar. Los que han ido a jugar por diversión no les dolerá perder esos euros. Pero, TODOS estarán en las mismas condiciones. Lo unico que tienen es su inteligencia, preparación y conocimientos. Quien se haya molestado en aprender tendrá su recompensa. El que no, sabía a qué se podia enfrentar y asumido lo lleva. Pero ninguno tiene ayudas "extras" en forma de numeritos de colores para cada acción que hagan.

Si esto es lo normal y esta bien en una partida presencial... Por qué no extrapolarlo al poker online. Es lo mismo, el bueno ganará y el malo perderá, no?. Y, los buenos que se enfrenten entre ellos pues ya saben... El más preparado que gane. Si son Regs es porque quieren profesionalizarse. Pues en TODOS los trabajos siempre hay que dar el máximo y estar al día para no quedarse atrás.

No querian equiparar al poker como deporte o "juego mental" como el ajedrez?. Pues en ambas disciplinas gana el mejor.

Hola. A los recs que juegan por pura diversion les da exactamente igual que la gente use trackers o que no. Meten sus 100 pavos y hacen lo que les divierte. Vamos, lo que hacia yo -y muchos de por aqui- cuando empezamos en esto.

Y lo vuelvo a repetir porque la gente parece que no lo entiende: el HUD no sirve vs recs. Esta corrupto, tiene varianza, es poca muestra.

El hud solo sirve vs regs con muestra grande, los cuales tambien tienen hud.

Si los Regs quieren tener tantas manos de los Regs rivales a fin de explotarlos ... Por qué la mayoria son partidarios de las meses anonimas o muchos querrian tener la posibilidad de cambiarse de nick?...

Como apuntaba el compañero que decia que muchos Rec no querian invertir tiempo y esfuerzo en formarse. En aprender para ser mejores y ganar mas. Pues bien, por qué no aplicar lo mismo a los Regs que quieren batir a otros Regs?... Porque no estudian mas, se aplican mejor y, como los jugadores de ajedrez, buscan la forma de ganar en directo a su rival sin necesidad de analizarlo con cada dato estadístico?...

Bien es cierto que un Rec quiere, sobre todo, divertirse, pero la diversión si es sin desventaja es mas diversión

Pseee! y luego los regulares tachados como seres sin alma, bonitos comentarios para proteger al recreacional en un foro de como aprender a explotar leaks de tus rivales...es de SEÑORES xD

+1 @pinkelton a los recreacionales les importa 3 pitos el HUD y van a sudar de la estrategia, más de uno se va a reír en tu cara si les cuentas que con eso eres mejor que ellos ya que jugar para divertirse es su objetivo.

Nadie les va a hacer cambiar de idea que Q8s o cualquier randomez es su mano favorita para ir con todas las fichas.

Alguien ya actualizo el HM2 y ha jugado en pokerstars.com? le ha afectado en el hud de educa 2.3-2.4??, han visto algún cambio?..

Yo aún no actualizo y no he visto cambio alguno, no se si deba cambiar la base de datos, porque es es lo que recomiendan los del hm, necesitamos soporte de esto muchachos..

+1

Es la ley de la oferta y la demanda. Que los que quieran jugar sin HUD, tengan salas en que puedan hacerlo sin que nadie tenga ventaja sobre ellos. Y quienes quieran jugar con él, que tengan salas donde puedan jugar con HUD. Y que cada uno elija el tipo de poker que quiere jugar, al igual que se puede elegir entre Poker Online y Poker Presencial.

+1 a todo lo que diga pinkelton

-1 a todo el que compare el poker online con: poker en vivo, jugar a las chapas, la piñata, el ajedrez, ... siempre cojiendo la parte que le interesa.

Hola.

Es mi ultimo mensaje porque no hablamos de la misma cosa.

Ningun reg quiere mesas anonimas. La prueba esta en las salas que las implantaron, donde estas mesas tienen menos trafico que la snormales. Y es evidente que los regs quieren cambiarse el nick para que sus maons antiguas dejen de servir a los demas regs.

Por tercera vez ya, el hud no sirve vs los recreacionales para nada. No tendras nunca suficiente muestra. Mira un ejemplo curioso a ver que te parece. EL hud vs un recreacional sirve para lo mismo que los tags para marcar gente de la sala. En 10 manos ya ves que es recreacional, ves que tipo de recreacional es y ya sabes como jugarle asi que le taggeas y listo. ¿Por que partypoker prohibe el hud para proteger a los recreacionales pero su soft sigue permitiendote tagearlos? No tiene sentido.

El hud solo sirve para que la gente pueda jugar mas mesas. Por eso los regulares que juegan una o 2, o los recreacionales que juegan una o 2, no lo necesitan. Para jugar 1 o 2 mesas no hace falta hud. Para jugar 10-12 si.

Y aqui entramos en otra contradiccion, cuantas menos mesas juegue un regular mayor sera su winrate en esa mesa y por lo tanto mas rapido perderan los recreacionales.

Amén!

El rec como quiere divertirse y no aprender-ganar dinero, seguirá siendo un donante por definición, con o sin hud. Lo que hace superior a un reg vs un rec no es el hud, es su conocimiento del juego, que se sabe las reglas vamos... como ya han dicho, el rec sin hud de sus rivales regs palmará pasta a igual ritmo, lo unico que entre regs sin hud se explotarian menos.

Lo que esta claro es que sin hud se juegan menos mesas y menos mesas es menos rake para la sala... dudo mucho que el descenso de rake generado por el descenso de numero de mesas jugadas por los regs (los recs juegan las mismas, una) vaya a poder ser compensado con un supuesto incremento en el numero de recs nuevos (porque durar van a durar casi lo mismo) porque al fin y al cabo al rec se la sudan los huds (solo a 4 semirecs les importa de veras este tema, que son los mismos que ven fantasmas de riggismo en las salas, bots que les roban su dinero, etc...)