16/06/2014 15:51
Mácfer
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Una cosa está clara, y es que eres break even quieras o no.
Que has runeado bien, y quieras subir de nivel? Allá tu, pero break even no te lo quita nadie xD

Ya contarás que tal contra los regs en NL25, que empiezan a abundar...

Edit: podrías poner la gráfica de AI preflop? por curiosidad xDD

Por supuesto. Aquí la dejo. ¿Qué conclusión sacas?

La verdad es que si me dan a elegir suerte o sabiduría, elegiría suerte sin dudarlo.
Vamos a pensar que soy realmente un hombre afortunado, lo cual me ha llevado a "superar" 3 niveles en las mesas... Sería un auténtico desperdicio no utilizar esa suerte en lo límites más altos en lugar de hacerlo en los más bajos, no creeis? Pero no estoy tan loco...XD

16/06/2014 15:59
tikoo0
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Macfer el problema es que la varianza a favor en muy pocos casos es eterna y si tu winrate baja en NL25 no te va a salvar el culo ganar a xbb/100 más de lo que deberías. Ya que seguirás perdiendo pasta...

Ya que por lo visto no nos vas a hacer caso a no subir de nivel y eres premium, sube las stats en universidad para que campa te las revise a ver si mejoras algo.

16/06/2014 16:04
lecorbusier
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Preflop, tampoco es un run tan SICK, standard.

16/06/2014 16:19
santivl
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La verdad es que si me dan a elegir suerte o sabiduría, elegiría suerte sin dudarlo.

Sabias palabras de fish. Cuando vengan las malas rachas no llores, avisado estabas.

16/06/2014 16:34
zuritah
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La suerte sólo sirve a corto plazo, a largo plazo se gana con habilidad, y de momento no tienes tanta para estar jugando esos niveles.

16/06/2014 17:02
Fontbona
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Si deseas suerte antes que habilidad, creo que te has equivocado de juego... el tuyo es la ruleta colega! ;)

16/06/2014 17:40
lecorbusier
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no seais tan duros con el yo tmb prefiero suerte en el corto plazo es decir en menos de 1millon de manos

16/06/2014 18:08
barabu
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Aparece un genio y me dice que me concede un deseo, le digo "quiero deseos infinitos", me dice que nanai, que no vaya de listo y que ahora por cantamañanas sólo me da a elegir entre suerte o habilidad.

Eso es prácticamente como si te dijeran: ¿Prefieres ser ser un tonto feliz o un inteligente amargado? Difícil elección para algunos.
Le digo que tonto feliz, así que me da la suerte infinita. Voy a super a comprar el bote de nocilla matutino porque no tengo colesterols ni nada ya que tengo suerte de que mi metabolismo bloabloa, así que me la trago a cucharadas para desayunar, y para beber albóndigas. En la cola me dicen que soy el número 1.000.000.000 y estoy agraciado a un viaje a las vegas para el main event. Lo gambleo, voy destruyendo rivales con mis 27o y en la mesa Final estamos 3hand con Negreanu y Raul Mestre... Ellos tienen AA KK se lo jeugan preflop y yo lo veo con 45o porque son bajas y fijo que pincho algo. Tengo poker de 4 y de 5 que hay RIT.
Abro una escuela contando mi novedosa forma de jugar. Se instapuntan miles de jugadores y mi plan malvado para que haya ingentes cantidades de personas inteligentes y amargadas en el mundo (que pensé antes de elegir, por supu, que me lo dejé escrito en un papel) se hace realidad.

Luego ya no lo disfruto, pero tendré escrito en el papel una nota final que ponía "mira el Inspector gachet, coge un gato y acarícialo. Y ahora ríe MUAHAHAHAHAHAHAHA".

16/06/2014 18:53
jusaez
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El problema es que la suerte nunca es infinita. Juegas 2000 veces a la ruleta rusa con balas de fogueo y ganas todas y dices, ostia soy un crack, que suerte tengo. Voy a investigar a ver si hay apuestas con balas " de verdad" que seguro que se ganará más dinero....cerebro esparcido por la habitación en la primera tirada.

Soy el primero que estoy un poco loco y me gusta hacer pequeños shoots a niveles superiores, muchas veces sin banca, pero hablo de 200 manos. Se lo que hay y que no es correcto. Pero no me meto al siguiente nivel pensando que como llevo un mes a 12 BB/100 soy el puto amo y lo voy a petar ( y digo 12bb/100 a secas, me da igual que sean ev o reales).

De todos modos, cada uno hace lo que quiere con su vida, así que eres libre de pensar o actuar como te de la real gana.
Mucha suerte, de nuevo.

19/06/2014 11:57
barabu
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¿Y qué tal te han recibido? Que ayer te vi en la clase de Campa pegándote con él. XD

19/06/2014 16:56
Mácfer
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Bueno de momento sufriendo, pero aún es pronto ya contaré.
Lo de ayer... entré 10 min. en zoom nl10 justamente porque estaba Campa y me hacía gracia encontrármelo pero sólo fueron 10 minutos y 1 eur de beneficio.
Aún no he descendido de nivel, no seas ansioso que prometí pasar por aquí en cuanto tuviera que hacerlo XD

19/06/2014 21:54
PINCHO13
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Un poco de acople por aquí, pero alguien me da un consejo rápido? (Muchos coolers en mi gráfica de NL10, que es mezcla de zoom y normales mitad y mitad más o menos.)

PD: Quiero evbb's :(

results.png (193KB)
23/06/2014 12:45
Atikus
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Qué tal por NL50? xD

23/06/2014 14:04
zuritah
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Una pregunta, y esto es totalmente gratuito. ¿Macfer es el hombre de mediana edad que sale en su avatar?

Obviamente son libres de no contestar, pero vamos todo el rollo este de subir niveles sin batir el anterior lo veía más de chaval de 18 años que de señor mayor.

23/06/2014 15:09
Mácfer
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Efectivamente, ese del avatar soy yo. Gracias por lo de señor mayor... :(
Lo de subir niveles sin batir los anteriores es una cuestión de apreciaciones. Yo subo de nivel porque en mi opinión he batido los anteriores. Eso no quiere decir que otros penséis de diferente manera.
Verás para algunos batir un nivel es ganar en 100.000 manos a 3bb/100 de Ev. Para otros pueden ser 200.00 manos a 5bb/100 de Ev y estos últimos pensaran que los primeros están totalmente equivocados y son unos insensatos. Igualmente habrá quien se fije en los winnings reales, quien crea que con 50.000 manos es suficiente, quien piense que con estar even y ganar el rakeback ya hay bastante... Al final, todo es subjetivo y nadie puede pretender estar en posesión de la verdad pues la realidad puede ser diferente para cada individuo.

23/06/2014 15:12
SpartacusIV
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Efectivamente, ese del avatar soy yo. Gracias por lo de señor mayor... :(
Lo de subir niveles sin batir los anteriores es una cuestión de apreciaciones. Yo subo de nivel porque en mi opinión he batido los anteriores. Eso no quiere decir que otros penséis de diferente manera.
Verás para algunos batir un nivel es ganar en 100.000 manos a 3bb/100 de Ev. Para otros pueden ser 200.00 manos a 5bb/100 de Ev y estos últimos pensaran que los primeros están totalmente equivocados y son unos insensatos. Igualmente habrá quien se fije en los winnings reales, quien crea que con 50.000 manos es suficiente, quien piense que con estar even y ganar el rakeback ya hay bastante... Al final, todo es subjetivo y nadie puede pretender estar en posesión de la verdad pues la realidad puede ser diferente para cada individuo.

A mi esto me parece una parrafada para justificar tu subida. En realidad, el 99% de los pros o semipros te van a decir que hay que mirar las EVbb/100. Y que obviamente, hay que superar el nivel anterior antes de dar el salto. Una persona breakeven, objetivamente, no hay batido el nivel anterior.

23/06/2014 15:25
tikoo0
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Esto me suena a cuando cambio los rangos del flopzilla para justificar mis decisiones XD

23/06/2014 15:28
Fontbona
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Esto me suena a cuando cambio los rangos del flopzilla para justificar mis decisiones XD

Loool
"y si le meto 23o, porqué este tio está muy loco...", si el call era correcto xD

23/06/2014 15:32
Atikus
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Jajajajaja, "es que este tipo aumenta el rango contra mí... voy a meter un 45%" xD

23/06/2014 15:38
barabu
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Oye, Mácfer, sin ánimo de ofender, quiero ponerte un ejemplo porque yo lo entiendo de esta manera que te digo:

Estoy en un campeonato de dardos y tengo que hacer 140 puntos. Pillo el primer dardo y apunto al 20 triple, fallo pero doy al 18 triple, así que 18x3= 54 puntacos.
Siguiente dardo, venga apunto al 19 triple y vuelvo a fallar dando al 17 triple (joder, menuda racha de suerte llevo xd) y así me salen 51 puntacos.
Ya el último dardo digo, venga, voy a otro 20 triple que está vez acierto... y le meto en to'l centro de la diana, así que 50 puntacos.
¿Resultado? Mis colegas me deben una caña porque soy master and comander de los dardos aunque no haya acertado ni uno donde quería.

Con esto no te digo que quiero que bustees, ni que no subas, sino que no te engañas pensando que el nivel está batido. Aquí en educa y fuera de educa tienes más o menos cuantificados las manos y los ev/bb que tienes que tener para dar por batido un nivel como normal general, que luego haya excepciones es otra historia pero con la cantidad tan pequeña de manos y el ev even vete con cuidado y baja si tienes que hacerlo.

23/06/2014 15:40
zuritah
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Lo siento si he dicho algo ofensivo, no era mi intención.

El caso, es que en el mundo de los números las cosas son objetivas. Uno puede justificar su subida porque se ve mejor que los rivales o lo que sea, eso son cosas subjetivas. Sin embargo si er,es mejor que el field acabarás ganando consistentemente en una muestra de manos razonable, cosa que no ha sucedido, así que no hay razones objetivas para subir de nivel, sólo tus apreciaciones objetivas.

Por lo tanto sube si quieres, pero más allá del bankroll no tienes razones subjetivas para jugar ni siquiera en NL5, no quiero ni hablar de NL25.

Saludos y suerte.

23/06/2014 15:49
Mácfer
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A mi esto me parece una parrafada para justificar tu subida...

A estas alturas de la vida y dada mi situación personal te aseguro que no tengo necesidad de justificar a nadie nada de lo que hago o dejo de hacer. Nadie me pide cuentas, soy ateo así que a Dios tampoco se las doy y soy tan bueno conmigo que jamás me pido justificaciones a mi mismo. Hago lo que quiero o lo que puedo, según los casos.
De verdad pienso que estoy haciendo bien aunque en el futuro pueda creer que me equivoqué. De todos modos no quiero convertir esto en una discusión personal, simplemente lo comparto para contrastar opiniones, sin más y no creo necesario, ni siquiera interesante que derive hacia una crítica (mofa, burla...) hacia mi. Quien esté de acuerdo conmigo que lo diga y quien no también y se lo agradeceré siempre a ambos pero dejémoslo ahí. (Ddigo esto último en general y no especialmente por el comentario de Spartacus)

Salu2

23/06/2014 15:54
Mácfer
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Lo siento si he dicho algo ofensivo, no era mi intención.

Tranquilo zuritah, que te llamen mayor no es ofensivo, además es algo que con el tiempo y un poco de suerte nos pasa a todos. :)

23/06/2014 16:00
Atikus
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Pues sólo queda desearte suerte en tu decisión, pero márcate un límite de pérdidas y baja cuando sea necesario, la gestión del bank es lo más importante, a parte de que estudies y repases bastantes manos.

La verdad es que teniendo bank para un nivel superior se debería subir sin pensarlo dentro de microlímites, donde no podrás mejorar tu juego al jugar casi siempre juego vs recreacionales.

Lo dicho, suerte y mente fría!

23/06/2014 23:54
hoscaragu…
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Haces bien en desmarcarte de la "secta del EV".
Yo también soy ateo.

24/06/2014 00:12
santivl
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El ev en muestras pequeñas yo opino que no hay que darle mucha importancia pero en muestras grandes creo que es bastante fiable en cuanto a nuestra línea de juego.

Si quieres subir de nivel sube, pero sube porque te de la gana no amparándote en tu nivel de juego, porque has jugado demasiado poco para saber si eres ganador o no, independientemente de lo que diga el ev.

24/06/2014 09:18
zuritah
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El caso es que, si quiere subir porque te sale de los huevos dilo. "Subo porque me sale de los cojones y no le tengo que dar explicaciones a nadie".

Pero el rollo de "subo porque en mi opinión he batido los niveles anteriores" o "todo es subjetivo" mejor lo dejamos porque no vas a convencer a nadie.

Nosotros sólo aconsejamos la metodología para subir de nivel contrastada para tener garantías de éxito. Subir a NL25 después de no ser capaz de ganar en NL2, NL5 y NL10, te da unas posibilidades de éxito muy bajas.

Yo me apuesto una cerveza a cobrar en Tenerife a que pensando así no presentarás una gráfica ganadora en NL25 durante 100K manos o más.

03/07/2014 14:05
Pkrmndset
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Jajaja, pues si tiene que ir a Tenerife a pagártela le va a salir más cara que el busteo XDD.

04/07/2014 17:21
MonitoApa…
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zuritah ganadora real o de ev? porque el ev no paga cervezas eh! ;D

04/07/2014 17:30
MonitoApa…
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ahora en serio, estoy de acuerdo con Macfer en que estar mucho tiempo en microlimites no sirve de mucho, pero si no eres capaz de adaptarte al field en micro en niveles bajos te van ha hacer un hijo, sin tener en cuenta que aunque el ev no paga facturas, cuando juegues unos meses mas y el ev te deba 10K o 20K bbs no se que tal lo vas a sobrellevar.

04/07/2014 17:51
Mácfer
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Monitto:

Agradezco tu comentario pero en nl2 y nl5 me he adaptado claramente y soy ganador sólido. Quien quiera verlo de otra manera es muy libre de hacerlo pero en mi opinión se equivoca completamente. En nl10 también me veo ganador y creo que muy cómodamente pero es cierto que ahí parece que he tenido bastante suerte ya que hay mucha diferencia con el ev, aún así creo estar muy por encima de la media y me siento muy cómodo en ese field.
Creo que mucha gente no sabe interpretar una gráfica correcamente, por eso ha habido muchos comentarios negativos y fatalistas que han cambiado cuando he puesto solamente la última parte de la gráfica, a pesar de eso hay quienes siguen diciendo que soy breakeven o perdedor en todos los niveles. ¡Qué le vamos a hacer!
Yo pienso que si después de haber busteado, cobro una recompensa de 10 eur y empiezo a jugar nl2 para subir progresivamente y llegar a tener 800 eur de bankroll es para sentirse ganador en micros, digan lo que digan.

Ahora estoy peleando en nl25 con suerte desigual, sufriendo mucho, pero de momento aguantando y aguanto porque me queda banca para hacerlo y porque creo que la varianza me está azotando sin piedad pero una vez más me siento cómodo y superior a la media. Ahora habrá que desmostrarlo y espero poder hacerlo en un par de meses. Si no es así volveremos a nl10 y a seguir jugando, estudiando y si es posible ganando.

Salu2.

04/07/2014 18:07
SpartacusIV
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En la gráfica de NL10 eres claramente breakeven, que leer una gráfica no es nada complicado.

En los otros niveles tenias unas graficas de breakeven o perdedor y unas de ganador. Si las juntas las dos seguramente seas ligeramente ganador.

Y por cierto, lo de ser ganador no es una sensación, es un hecho. Educa lo explica bastante bien:

¿Cómo sé si soy ganador?
El mejor indicio para saber si se ganará en un nivel superior es tener superado el nivel actual en una muestra grande de manos.Y no nos referimos a ganar a 2bb/100 en el nivel durante 20.000 manos. Hablamos de ganar 4 o 5bb/100 manos durante al menos 100.000 manos, hablando siempre de EV

04/07/2014 18:30
santivl
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Igual el que no entiendes las gráficas eres tú. Pero aún así la evolución es aceptable, has pasado de ser claramente perdedor en NL5 a ser claramente even en NL10. Con algo de ganas y estudio puedes ser ganador.

Aunque parece que tu suerte no tiene fin de momento, ahora que has tenido la potra de pincharte 2k€ en un spin puedes seguir jugando o incluso puedes subir a NL50 y que siga la racha. Ya vendrán los llantos si no mejoras tu juego.

Si haces un post para pedir opiniones luego no le quites valor a todas las opiniones que te dan, que es lo que estás haciendo. Para eso mejor te abres un blog y cuentas tus andanzas, sin importarte lo que digan.

04/07/2014 18:33
1sra
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Pero bueno, dejarle en paz, es su pasta, es su decision y que haga lo que quiera, por mas que repitais la tarara post tras post no va a cambiar absolutamente nada

que venga despues de 200k hands y nos cuente tu shoteo

04/07/2014 18:37
candeboss
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Pero bueno, dejarle en paz, es su pasta, es su decision y que haga lo que quiera, por mas que repitais la tarara post tras post no va a cambiar absolutamente nada

que venga despues de 200k hands y nos cuente tu shoteo

+1

Todos damos consejos de que hacer y luego casi siempre somos los primeros en no hacernos ni caso.

04/07/2014 19:04
SpartacusIV
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Pero bueno, dejarle en paz, es su pasta, es su decision y que haga lo que quiera, por mas que repitais la tarara post tras post no va a cambiar absolutamente nada

que venga despues de 200k hands y nos cuente tu shoteo

Obviamente puede hacer lo que quiera. Pero el post lo ha abierto él y ha preguntado si tenía los niveles superados.

04/07/2014 19:08
AceNoMercy
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"El hábito no hace al monje"..., pero candeboss tiene toda la razón del mundo!!! ^^

04/07/2014 19:08
Fontbona
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#SálvameDeluxe #Salseo

04/07/2014 19:14
zuritah
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Y luego se pinga un Spin and Go por 2k.

Cuando pasan estas cosas uno tiene ganas de dejar el poker. Uno echándole horas y esfuerzo para ganar 4 perras y otros gambleando y de repente 2k.

04/07/2014 19:28
candeboss
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Y luego se pinga un Spin and Go por 2k.

Cuando pasan estas cosas uno tiene ganas de dejar el poker. Uno echándole horas y esfuerzo para ganar 4 perras y otros gambleando y de repente 2k.

Quien se pinchó un spin&go de 2k? :O

04/07/2014 19:33
SpartacusIV
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zuritah wrote:
Y luego se pinga un Spin and Go por 2k.

Cuando pasan estas cosas uno tiene ganas de dejar el poker. Uno echándole horas y esfuerzo para ganar 4 perras y otros gambleando y de repente 2k.

Quien se pinchó un spin&go de 2k? :O

Macfer

04/07/2014 19:42
candeboss
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wow! Congrats!

04/07/2014 20:01
zuritah
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Que conste, que el envío mis felicitaciones a Macfer y me alegro que haya ganado ese dinero un edukito. Pero tiene "gracia" que después de no batir ni un nivel de cash y gamblear en NL25 se pinche un sit por 2k.

Pero oye, ahora a usar la pasta bien.

04/07/2014 21:10
barabu
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Jajajajajajajaja, me produce mucho lol esto.

Creo que algunos os estáis haciendo la picha un lío y Macfer como no concreta sobre las gráficas tampoco está ayudando mucho que se diga.

A ver, en las dos gráficas que subes en tu primer post se ve CLARAMENTE que eres breakeven con mucha suerte. La siguiente gráfica que es conjunta de los niveles 2-5 también se observa una mejora en tu juego que te hace barrer el nivel (y tu suerte te persigue porque estás por encima en reales)

Luego pones la gráfica de nl10 en la que vuelves a ser breakeven pero como tienes la chepa de cuatro Cuasimodos tu banca sube como la espuma de las cervezas que tiro yo, que no sé y pongo la encimera perdida.

Ahora ni idea de cómo es tu gráfica pero da igual, algunos nacen con la estrella de pokerstars tatuada a fuego, así que yo si fuera tú me gambleaba todos los torneos gordos que seguro que la diosa fortuna no para de sonreírte. Es más, diría que la tienes atada a la cama con el culo en pompa berreando "papi, dame más".

04/07/2014 21:17
PINCHO13
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Luego pones la gráfica de nl10 en la que vuelves a ser breakeven pero como tienes la chepa de cuatro Cuasimodos tu banca sube como la espuma de las cervezas que tiro yo, que no sé y pongo la encimera perdida.

Jajaja, esto es offtopic, va en el foro de -Malos camareros- XD

04/07/2014 22:59
danger_dsj
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yo jugue recientemente una mano contigo en 25 y no me gustó nada, me pagaste dos overs bastantes tochas con mano que para mi ya era fold preflop.

Igualmente, me alegro de tu spingo a seguir progresando.

05/07/2014 00:58
MonitoApa…
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congrats x esos 2K!!

los reg. de nl25 tb se alegran de tu pinchazo.

A seguir runeando calentito xD

05/07/2014 01:00
candeboss
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congrats x esos 2K!!

los reg. de nl25 tb se alegran de tu pinchazo.

A seguir runeando calentito xD

A mi me da que alguno de mas arriba también xDDD

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