15/10/2014 21:25
The_phens…
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Me caes bien Macfer :) que tengas mucha suerte ,pero sobretodo cuida ese alma!

15/10/2014 21:40
Mácfer
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tikoo0: Gracias por tu comentario pero disiento un poco. Evidentemente el poker no está hecho para mi, pero creo que yo sí puedo estar hecho para el poker. :)

En cuanto a lo de que un gambler siempre acaba mal, quizás tengas razón pero a mi me parece que más del 95% de los jugadores de poker tienen alma gambler. Incluyo a los todos los profesionales en esa afirmación. Uno se acerca al poker porque le atrae el juego, ni más, ni menos. La mayoría de jugadores de poker lo son o lo hansido también de otros juegos. Por cierto, seguro que has oído hablar de las "prop bets"... Acaso no hay que ser un gambler para eso? Y cuántos pros, las hacen?

De todos modos, ya dije, que mis escarceos con los límites más altos al de mi nivel de banca no tienen nada que ver con mi progresión. Tengo una banca para jugar online y la respeto (aunque no siempre he sabido hacerlo) . Cuando gano, no lo extraigo pues se que otro día perderé y además porque en ese nivel mi único objetivo es hacer crecer la banca para volver a subir de nivel. Fuera de eso, juego en vivo en nl100 asiduamente y nl200 de forma pocasional, siendo ganador en ambos niveles. Ahí juego siempre fuera de banca y si pierdo, pierdo, y si gano, me lo gasto.
Ayer me dio pereza ir al casino y decidí jugar online a pesar de saber que el field es más duro que en vivo pero cuando juego fuera de mi nivel no lo hago comprometiendo mi banca y si gano lo saco, pero si pierdo al día siguiente puedo volver a jugar normal porque mi banca sigue ahí intacta. Vamos que me podía ir a cenar y a la disco pero prefiero jugármelo al poker, sintiendo esas emociones que nl10 no me proporciona ya que me da casi exactamente igual perder un bote o ganarlo por lo ridícula que es su cuantía.
Lamentablemente en el pasado no siempre lo he hecho así y he subido de nivel para intentar recuperar pérdidas rapidamente, lo cual a veces funciona pero tarde o temprano te lleva a la bancarrota. Espero no volver a repetirlo en el futuro, peo no puedo estar seguro de ello. Ahora, sin ir más lejos, llevo 3 meses haciendo dieta y he perdido casi 10 kilos, pero más de una vez, y la última ha sido hoy a base de chuches, he sucumbido a la tentación y me he dado un festín que no debería permitirme. No debe hacerse pero aún así sigo mi camino y voy rebajando kilos poco a poco es difícil y suele fracasar casi todo el mundo que lo intenta ya que acaban recuperando un día todo el peso perdido, pero los que consiguen llegar y mantenerse también se han desviado en algunas ocasiones. Al final el mundo del poker y de las dietas no son tan diferentes, creo. :)

Y quien esté libre de culpa, que tire la primera piedra.

15/10/2014 22:03
The_phens…
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+1 al fin y al cabo sin pasaarsse de unos limites pero hay que vivir la vida haciiendo lo q t de la gana

15/10/2014 22:13
tikoo0
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tikoo0: Gracias por tu comentario pero disiento un poco. Evidentemente el poker no está hecho para mi, pero creo que yo sí puedo estar hecho para el poker. :)

En cuanto a lo de que un gambler siempre acaba mal, quizás tengas razón pero a mi me parece que más del 95% de los jugadores de poker tienen alma gambler. Incluyo a los todos los profesionales en esa afirmación. Uno se acerca al poker porque le atrae el juego, ni más, ni menos. La mayoría de jugadores de poker lo son o lo hansido también de otros juegos. Por cierto, seguro que has oído hablar de las "prop bets"... Acaso no hay que ser un gambler para eso? Y cuántos pros, las hacen?

Creo que la mayoría de profesionales actuales no habían tocado un juego de casino hasta ahora. Hablo de verdaderos profesionales. Pro Bets estimando un % de ganar y apostando si crees que tienes posibilidades. (pot odds EV y demás)

De todos modos, ya dije, que mis escarceos con los límites más altos al de mi nivel de banca no tienen nada que ver con mi progresión. Tengo una banca para jugar online y la respeto (aunque no siempre he sabido hacerlo) . Cuando gano, no lo extraigo pues se que otro día perderé y además porque en ese nivel mi único objetivo es hacer crecer la banca para volver a subir de nivel. ¿Crecer la banca fuera de nivel? Yo esto lo llamo gamblear y saltarse todo lo que significa el poker. Estás jugando con lo más importante, el BANK Fuera de eso, juego en vivo en nl100 asiduamente y nl200 de forma pocasional, siendo ganador en ambos niveles. Ahí juego siempre fuera de banca y si pierdo, pierdo, y si gano, me lo gasto. ¿acaso sabes si eres ganador seguro? Jugar fuera de bank es jugar a perder
Ayer me dio pereza ir al casino y decidí jugar online a pesar de saber que el field es más duro que en vivo pero cuando juego fuera de mi nivel no lo hago comprometiendo mi banca y si gano lo saco, pero si pierdo al día siguiente puedo volver a jugar normal porque mi banca sigue ahí intacta. Vamos que me podía ir a cenar y a la disco pero prefiero jugármelo al poker, sintiendo esas emociones que nl10 no me proporciona ya que me da casi exactamente igual perder un bote o ganarlo por lo ridícula que es su cuantía. Esto es ya para mear y no echar gota. Hablas de emoción como alguien que juega a la ruleta
Lamentablemente en el pasado no siempre lo he hecho así y he subido de nivel para intentar recuperar pérdidas rapidamente, lo cual a veces funciona pero tarde o temprano te lleva a la bancarrota. Espero no volver a repetirlo en el futuro, peo no puedo estar seguro de ello. ¿Acaso no lo haces ya, subir para aumentar bank? Ahora, sin ir más lejos, llevo 3 meses haciendo dieta y he perdido casi 10 kilos, pero más de una vez, y la última ha sido hoy a base de chuches, he sucumbido a la tentación y me he dado un festín que no debería permitirme. No debe hacerse pero aún así sigo mi camino y voy rebajando kilos poco a poco es difícil y suele fracasar casi todo el mundo que lo intenta ya que acaban recuperando un día todo el peso perdido, pero los que consiguen llegar y mantenerse también se han desviado en algunas ocasiones. Al final el mundo del poker y de las dietas no son tan diferentes, creo. :)

Y quien esté libre de culpa, que tire la primera piedra.

Creo que eres la imagen totalmente contraria a la que debería ser o como es un jugador de poker y como veo yo a un jugador de poker.

15/10/2014 23:00
MonitoApa…
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el gato es mio y me lo follo cuando quiero.

si tengo XXXX bank, nociones de poker en general y de gestión de banca en concreto, pero me lo quiero fundir todo en farina y stripers con pene pues es asunto mio, no entiendo la gente que venga a recriminar a macfer si el es perfectamente consciente de lo que hace.

15/10/2014 23:32
tikoo0
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Siento si ha sonado duro... o si se siente ofendido.

Pero me he encendido cuando ha dicho que todos los jugadores de poker tienen alma gambler y con la imagen que quiere dar de un jugador de poker. Ya que no quiero esa imagen para mi hobby y realmente los grandes jugadores son todo lo contrario.

Esa imagen es la que quiere dar a entender que tienen los jugadores de poker es la que se esta intentando quitar, no quiero que si digo que me gusta el poker a alguien me tomen como alguien que simplemente le gusta el juego y la emoción del ganar dinero. Ya que esa imagen esta más relacionada con la ruleta que con el poker por ejemplo.

16/10/2014 00:02
Golden_lord
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hacer dieta y el poker no tiene nada que ver, te lo aseguro. soy tecnico en nutricion deportiva, y te aseguro q para hacer una dieta solo hace falta fuerza de voluntad...ser buen jugador de poker, y sobre todo ganador, dista mucho de una exclusividad en fuerza de voluntad, ya que no depende solo de eso.
por otra parte no comparto tu filosofia sobre el gambleo, personalmente con lo que se sobre el poquer hoy en dia no me saltaria mi bank...pero oye, si a ti te gusta el gambleo, y todas las demas acciones que "no se deben hacer" si te tomas esto en serio a mi me parece bien. es tu pasta tio, y claramente tienes todo el derecho a hacer con ella lo que te de la gana...como si te kieres fumar un puro con un billete de 500 enrollado xd.
te deseo mucha suerte en las mesas ;)

16/10/2014 00:51
Axofsuited
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WOW!

que hilo mas interesante, y yo leyendo el de Raul mestre.... :S

16/10/2014 01:51
Iratxoak
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tikoo0, el haber puesto ese post, es decir, que dediques el tiempo necesario de hacerlo habla muy bien de ti y quería darte las gracias por ello.

Luego tal vez te parezca que cae en saco roto pero yo estoy seguro que siempre será para bien, si no es Mácfer tal vez sea otro el que pueda aprovechar esos consejos para bien.

No voy a entrar en si tienes o no razón. A lo que voy es al hecho de que cuando escribes esto tu intención es ayudar y eso hay que valorarlo y premiarlo.

16/10/2014 02:50
Mácfer
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Mácfer wrote:

.......
Creo que la mayoría de profesionales actuales no habían tocado un juego de casino hasta ahora. Hablo de verdaderos profesionales. Pro Bets estimando un % de ganar y apostando si crees que tienes posibilidades. (pot odds EV y demás)

¿Crecer la banca fuera de nivel? Yo esto lo llamo gamblear y saltarse todo lo que significa el poker. Estás jugando con lo más importante, el BANK Fuera de eso, juego en vivo en nl100 asiduamente y nl200 de forma pocasional, siendo ganador en ambos niveles. Ahí juego siempre fuera de banca y si pierdo, pierdo, y si gano, me lo gasto. ¿acaso sabes si eres ganador seguro? Jugar fuera de bank es jugar a perder
Esto es ya para mear y no echar gota. Hablas de emoción como alguien que juega a la ruleta
¿Acaso no lo haces ya, subir para aumentar bank?

Y quien esté libre de culpa, que tire la primera piedra.

Creo que eres la imagen totalmente contraria a la que debería ser o como es un jugador de poker y como veo yo a un jugador de poker.

Vamos a ver, parece que ha habido una pequena confusión:

- En lo que la mayoría de prodesionales no han jugado nunca, no lo comparto. Lo que pasa es que cuando la gente ve a Phil Ivey jugando al Baccara no se plantea si es un vicioso o no porque tiene pasta y es admirado. Si lo hago yo, soy un puto gambler desgraciado de mierda... y eso no es. Ahora, si tú quieres ver en esas apuestas que hacen muchos, fuera de las mesas una ciencia y un enfoque profesional, es tu visión pero no la mía.

- No. Hay no debí explicarme bien. Lo de que mi objetivo es incrementar la banca es cuando juego en el nivel que me corresponde, es decir nl10. Lo que digoes que juego y aunque gane no lo saco pues mi objetivo es incrementar banca para subir de nivel.
Cuando gambleo, en cambio. Si gano, lo retiro inmediatamente. Como hice cuando ane 2000 eur en un spin. Lo saqué y me lo fundí. podía haber dicho: "ya tengo banca para el próximo nivel" pero no. Porque quiero ir cambiando de nivel con la banca que me haya construido de una forma seria jugando a poker en los niveles inferiores.

- Si. Soy ganador, seguro. Aunque eso puede cambiar en cualquier momento, pero cuando llevas tres años ganando regularmente, tienes el convencimiento de que eres ganador. Otra cosa muy distinta es que gane lo suficiente como para vivir de esta actividad, pero en ello estamos. Te hablo de jugar 25/dias al mes y ganando 10/12 meses al año. Lo de que jugar fuera de bank es jugar a perder no es del todo cierto. Jugar fuera de bank te conduce casi de forma irremediable al busteo. Pero bustear no significa perder. Yo lo he hecho en innumerables ocasiones. Bustear es quedarte sin dinero para seguir jugando Estoy de acuerdo de que jugando, puede que no puedas volver a jugar en toda tu vida pero eso no quiere decir que hayas tenido pérdidas. Puedes cerrar un año con ganancias y haber busteado por no respetar tu bank y haberte comprado un ferrari, por ejemplo.

- Si. hablo de emoción como alguien que juega a la ruleta o a cualquier otra cosa en la que se esté jugando un montón de pasta. Esa sensación existe, es innegable , y cualquier jugador de poker la ha experimentado. Esa sensación, justamente es lo que hace que los torneos mtt tengan tanto éxito. Eso es lo que quiere sentir quien juega un torneo grande. IMO

- No. No subo para aumentar el bank, pero eso ya está explicado que parece que no se entendía muy bien.

Gracias de nuevo y siento representar todo lo que quieres erradicar pero quizás tu impresión sobre mi forma de tratar el poker no sea del todo acertada y puede también que tengas una imagen idealizada de muchos pros que son, en realidad, auténticos gamblers.

Yo a ti no te juzgo, cada uno puede plantearse esta acividad como más le satisfaga.
Saludos

16/10/2014 03:20
MonitoApa…
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yo no hablaba de tiko en concreto( es un miembro muy activo del foro y siempre tiene predisposicion para ayudar) si no que me imaginaba la avalancha de comentarios tirandose al cuello de macfer!.

En este caso no estoy de acuerdo al 100% con él,pero si es cierto que hay mucho reg bueno de niveles altos que tienen una ludi bastante cremosa, como podemos ver con el tema de las apuestas deportivas, es cierto que otro gran porcentaje de regs son gente muy seria y centrada al 100% en esto, pero no podemos negar que "el alma gambler" esta dentro de muchos jugadores de poker.

16/10/2014 10:19
1sra
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Yo creo que macfer no habla de los grinders online, que ahi casi todos tienen mil programas y scripts profesionalizados para sacer el maximo rendimiento a su actividad.

creo que habla de los cientos de jugadores que juegan las high stakes, si alguien se piensa que isildur, phil ivey, hansen y compañía tienen chopomil trakers para jugar y respetan la banca jugando ciegas 1000-2000 en juegos mixtos que seguramente tengan no mas de 200.000 manos jugadas en su vida es que están en una nube

y ahi ves, miles de jugadores tocandose por debajo de la mesa cada vez que se abren estas mesas y les railean en los innumerables post que se abren en todos los foros de poker...

a veces hay mucha hipocresia en este mundo...

16/10/2014 13:36
Mácfer
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tikoo0 wrote:

.......
Creo que la mayoría de profesionales actuales no habían tocado un juego de casino hasta ahora. Hablo de verdaderos profesionales. Pro Bets estimando un % de ganar y apostando si crees que tienes posibilidades. (pot odds EV y demás)

¿Crecer la banca fuera de nivel? Yo esto lo llamo gamblear y saltarse todo lo que significa el poker. Estás jugando con lo más importante, el BANK Fuera de eso, juego en vivo en nl100 asiduamente y nl200 de forma pocasional, siendo ganador en ambos niveles. Ahí juego siempre fuera de banca y si pierdo, pierdo, y si gano, me lo gasto. ¿acaso sabes si eres ganador seguro? Jugar fuera de bank es jugar a perder
Esto es ya para mear y no echar gota. Hablas de emoción como alguien que juega a la ruleta
¿Acaso no lo haces ya, subir para aumentar bank?

Y quien esté libre de culpa, que tire la primera piedra.

Creo que eres la imagen totalmente contraria a la que debería ser o como es un jugador de poker y como veo yo a un jugador de poker.

Vamos a ver, parece que ha habido una pequena confusión:

- Lo de que la mayoría de prodesionales no han jugado nunca, no lo comparto. Lo que pasa es que cuando la gente ve a Phil Ivey jugando al Baccara no se plantea si es un vicioso o no porque tiene pasta y es admirado. Si lo hago yo, soy un puto gambler desgraciado de mierda... y eso no es. Ahora, si tú quieres ver en esas apuestas que hacen muchos, fuera de las mesas una ciencia y un enfoque profesional, es tu visión pero no la mía.

- No. Ahí no debí explicarme bien. Lo de que mi objetivo es incrementar la banca es cuando juego en el nivel que me corresponde, es decir nl10. Lo que digoes que juego y aunque gane no lo saco pues mi objetivo es incrementar banca para subir de nivel.
Cuando gambleo, en cambio. Si gano, lo retiro inmediatamente. Como hice cuando ane 2000 eur en un spin. Lo saqué y me lo fundí. podía haber dicho: "ya tengo banca para el próximo nivel" pero no. Porque quiero ir cambiando de nivel con la banca que me haya construido de una forma seria jugando a poker en los niveles inferiores.

- Si. Soy ganador, seguro. Aunque eso puede cambiar en cualquier momento, pero cuando llevas tres años ganando regularmente, tienes el convencimiento de que eres ganador. Otra cosa muy distinta es que gane lo suficiente como para vivir de esta actividad, pero en ello estamos. Te hablo de jugar 25/dias al mes y ganando 10/12 meses al año. Lo de que jugar fuera de bank es jugar a perder no es del todo cierto. Jugar fuera de bank te conduce casi de forma irremediable al busteo. Pero bustear no significa perder. Yo lo he hecho en innumerables ocasiones. Bustear es quedarte sin dinero para seguir jugando Estoy de acuerdo de que jugando, puede que no puedas volver a jugar en toda tu vida pero eso no quiere decir que hayas tenido pérdidas. Puedes cerrar un año con ganancias y haber busteado por no respetar tu bank y haberte comprado un ferrari, por ejemplo.

- Si. hablo de emoción como alguien que juega a la ruleta o a cualquier otra cosa en la que se esté jugando un montón de pasta. Esa sensación existe, es innegable , y cualquier jugador de poker la ha experimentado. Esa sensación, justamente es lo que hace que los torneos mtt tengan tanto éxito. Eso es lo que quiere sentir quien juega un torneo grande. IMO

- No. No subo para aumentar el bank, pero eso ya está explicado que parece que no se entendía muy bien.

Gracias de nuevo y siento representar todo lo que quieres erradicar pero quizás tu impresión sobre mi forma de tratar el poker no sea del todo acertada y puede también que tengas una imagen idealizada de muchos pros que son, en realidad, auténticos gamblers.

Yo a ti no te juzgo, cada uno puede plantearse esta acividad como más le satisfaga.
Saludos

16/10/2014 15:53
lecorbusier
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el gato es mio y me lo follo cuando quiero.

si tengo XXXX bank, nociones de poker en general y de gestión de banca en concreto, pero me lo quiero fundir todo en farina y stripers con pene pues es asunto mio, no entiendo la gente que venga a recriminar a macfer si el es perfectamente consciente de lo que hace.

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