05/11/2015 14:16
agopoker
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Yo no veo ningún problema en lo que ha hecho stars. Era algo lógico y se veía venir desde hace 1 año.

El poker estaba palmando lentamente y es mejor matarlo y renovarse rápido.

La mejor opción es ahorrarse decenas de millones de $ de los regs de arriba que ocupan mesas y sacan mucho dinero del ecosistema, y que se busquen otra cosa si no aceptan que aquí ya no existe la misma liquidez.

Y el HUD es como un cáncer para el poker. No entiendo cómo podéis ser tan subjetivos o conocer tan poco la mentalidad del jugador recreacional y cómo ha ido cambiando respecto al poker online los últimos años.

 

 

De eso mismo hablo yo más arriba; emprezando por el HUD y acabanado por todos los crips y programas de ayuda legales o no...

05/11/2015 14:33
ELCATACRACK
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      Que digo locuras exageradas ?..... es el camino que se está siguiendo no hace falta ser muy listo para darse cuenta xd y el camino que tu aplaudes además.

     Que los script sirven para el pelamiento de fishes ??!!!!! hola ? el fish lo pelan igual existan o no script, lo único que cambia es quien lo pela pero la rápidez con que es pelado así que un poquito rigor.

     Por cierto un fish es un fish y le suda polla lo que digan en los foros de él. Pensar que estas medidas adoptadas por las salas favorecen al fish jajajajaja es que me parto......ni una puta sola medida de las que han tomado favorecen al fish, ni una sola. Lo que se ha optado es por sacar tajada y lo han hecho de los reg´s, ya esta. Es licito ? por su puesto que es licito que te piensas que los que pensamos así nos hemos caído de un almendro ? que piensas que  eres el único que te has dado cuenta que las empresas van a buscar su propio beneficio ? pero pensar que esos recortes favorecen al fish no se de donde lo sacas. Eso idea la soltaron y cayó como una losa, como si fueran los 10 mandamietnos

HAY QUE QUITAR ELHUD Y PRIVAR AL REG DE TODAS LAS MIERDAS QUE LE HAGAN LA VIDA MAS FÁCIL, DE ESTA MANERA EL FISH ESTARÁ SUPER CONTENTO PORQUE SU DIENRO LE DURARÁ MUCHO MAS.

jajajajajajaj pero por favor, que el fish es un fish y su dinero le va a durar lo mismo, se juegue con hud que sin hud a una sola mesa o a 18 mesas, con rakeback o sin rakeback y con todo lo que quieras, se sienta el fish y lo pelas, esa es la puta realidad, no se le puede proteger porque es imposible es su condición de fish, el no sabe jugar y tu si. fin del asunto. 

La mierda esa que dicen no es que su experiencia será mas duradera, pero que es eso !!! WTF, el fish se sietna y te pushea 100 bb´s con j4 off porque le sale de los cojoens y punto. Su experincia no es mas o menos agradable en función de si hay rakeback o no lo hay si se juega con hud o no xd.... el argumento ese de " no es que así el fish en vez de jugar 10 manos consigue jugar 14 manos, ergo está mas tiempo en la mesa y entonces claro pues tiene la falsa sensación de que domina mas y claro hay un % de probabilidades que ese fish vuelva a meter dinero en la sala" joder es que es escucharlo y me da la risa. 

Vamos a ver por el fish no se puede hacer nada, y el no kiere que se haga nada por el porque le suda los cojones,, hay que empezar a asumirlo, salvo poner una puta ruletta antes de sentarse en las mesas que es lo que han hecho xd.

La única razón por la que los recortes favorecen al ecosistema, repito al ecosistema que no al fish, es que inviertan dinero en publicidad. En eso estoy 100% a favor quitarme todo el rakeback si kieres  el 100% y todo ese dinero lo inviertes en publicidad.

Pero como digo que no me he caído de un almendro ese dinero que kitas y se lo queda la empresa no va a publicidad en su totalidad, va a  los bolsillos de las empresas. Y claro que entiendo que es lo normal que para eso son putas empresas y ellas tienen que mirar por su empresa. PUES CLARO! nos ha jodido, y es precisamente lo que digo, que lo que hacen lo hacen por ellas, pero no me vengais con la milonga que si el ecosistema y su puta madre y la moralidad y la hipocresía venga ya!!  pues yo soy una empresa y miro por mi empresa y apunto hacía la otra de igual manera que ella apunta hacía mi.

Así que el rollito ese de:  "Pocos son los que han hecho algo por el poker más que poner la mano y pillar billetes,.................................como si tuvieran un contrato de trabajo."   vamos por favor eso si que es hipocresía y demagogia, que son EMPRESAS, repito EMPRESAS  de poker, pero primero empresas!!! que lo hacen por su propio beneficio no son amantes de los ideales del poker ni nada parecido. Ellas han hecho lo mismo o menos que cualkier otro agente de poker y lo hacen por dienro ya está, lo mismo que hago yo cuando pelo al fish.

Luego otra cosa si crees que las escuelas y los afiliados o las paginas web relacionadas con el poker no han hecho por el poker te equivocas pero muuuuuucho, porque son muchos los edukitos por nombrar a esta escuela y no escurrir el bulto, que han metido dinero en el ecosistema gracias a educa. Se han "enganchado" gracias a las escuelas, gracias a las páginas web, y son los mismo que se han que tienen un trabajo y no son pros pero se juegan rockets sesions, heads up o torneos fuerisima de su bank y eso contribuye al poker aunque no lo veas.

 

pd: he sin acritud xd ....que me he encendido un poco pero de buen rollo no es nada personal son ideas vs ideas ya esta un saludete Kocho

 

05/11/2015 14:43
PIOKARI
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Yo lo de los Huds no estoy de acuerdo. Un rec en vivo pierde a las mismas bb/100 que online vs un reg, porque cuando solo juegas una mesa, los regs se coscan rápido de cómo juega el rec. Entiendo que puedan creer que pierden por eso, y culpen al hud, pero cuando quiten los huds y palmen igual, empezarán a pensar que es por el soft que está rigged. Esa espiral es imposible de detener.
El NLHE tiene un problema de base, y es la esencia del juego, en torneos es necesario por el espectáculo, pero en cash, el ratio de "tiempo obtenido/dinero invertido/satisfacción alcanzada" es un desastre.

Yo no estoy de acuerdo con el enfoque que hace stars, yo lo haría distinto, pero eso no quita quie no entienda que es lo que quieren hacer, y entienda, que ya que su objetivo es aumentar sus beneficios en lo posible, tomen estas y otras decisiones (Como meter casino, spins, apuestas, etc...).

Un saludo.

05/11/2015 15:05
SpainT9
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@elcatacrack Que hagan el movimiento de reduccion de rakeback que han hecho sin reducir el rake es una autentica cerdada.

Por lo demas, antes de existir los scripts de autosentado los recreacionales jugaban tb contra otros recreacionales,  y no solo contra regulares como sucede ahora, por lo que su experiencia en las mesas era infinitamente diferente pese a ser perdedores igualmente. Hoy en día (por lo menos en los niveles medios) en cuanto se abre una mesa y hay un recreacional, inmediatamente (3-4 segundos) se llena de regs usando scripts, lo que imposibilita la entrada de un segundo recreacional, sin hablar de que los que no usamos scripts nos vemos severamente perjudicados. A esto hay que sumarle tb las listas de espera interminables para mesas en las que hay recreacionales. En definitiva, es imposible que un recreacional se encuentre NUNCA a gusto jugando, algo que no pasaba antes del boom de los programas de terceros. Obviamente esto viene provocado por muchos otros factores (black F, crisis internacional, etc etc)

Esto se resume facil, o se cambian las cosas o el poker muere. Los jugadores no han puesto limites a su etica en las mesas y por lo tanto es imposible que el cambio venga por medio de los jugadores. Es cuando las salas tienen que intervenir y el camino mas facil es prohibir la inmensa mayoria de los programas a terceros y eliminar los beneficios del SNE tratando de evitar asi a la gran cantidad de estafadores que se lucran del sistema de recompensas.

Yo estoy 100% de acuerdo con que se cambien las cosas: bajada de recompensas VIP y eliminacion casi total de los programas de terceros (que no se usen con el objetivo de facilitar el multitabling y si con el objetivo de conseguir una ventaja artificial al proceso de pensamiento). Pero la bajada de rakeback deberia, imprescindiblemente, de venir acompañada de una bajada del rake que pagamos , porque se arriesgan a un exodo masivo de jugadores (jugadores a los que ya no les resulte rentable rakear y lo dejen y jugadores que busquen otras salas con mejores condiciones). Pero es posible que esto ya no les importe mucho por la "expansion" a juegos de casino y apuestas que han hecho.

Todo está muy en el aire. Solo estoy seguro de que esto va a cambiar mucho.

Saludos

 

 

05/11/2015 15:06
lacasito
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      Que digo locuras exageradas ?..... es el camino que se está siguiendo no hace falta ser muy listo para darse cuenta xd y el camino que tu aplaudes además.

     Que los script sirven para el pelamiento de fishes ??!!!!! hola ? el fish lo pelan igual existan o no script, lo único que cambia es quien lo pela pero la rápidez con que es pelado así que un poquito rigor.

     Por cierto un fish es un fish y le suda polla lo que digan en los foros de él. Pensar que estas medidas adoptadas por las salas favorecen al fish jajajajaja es que me parto......ni una puta sola medida de las que han tomado favorecen al fish, ni una sola. Lo que se ha optado es por sacar tajada y lo han hecho de los reg´s, ya esta. Es licito ? por su puesto que es licito que te piensas que los que pensamos así nos hemos caído de un almendro ? que piensas que  eres el único que te has dado cuenta que las empresas van a buscar su propio beneficio ? pero pensar que esos recortes favorecen al fish no se de donde lo sacas. Eso idea la soltaron y cayó como una losa, como si fueran los 10 mandamietnos

HAY QUE QUITAR ELHUD Y PRIVAR AL REG DE TODAS LAS MIERDAS QUE LE HAGAN LA VIDA MAS FÁCIL, DE ESTA MANERA EL FISH ESTARÁ SUPER CONTENTO PORQUE SU DIENRO LE DURARÁ MUCHO MAS.

jajajajajajaj pero por favor, que el fish es un fish y su dinero le va a durar lo mismo, se juegue con hud que sin hud a una sola mesa o a 18 mesas, con rakeback o sin rakeback y con todo lo que quieras, se sienta el fish y lo pelas, esa es la puta realidad, no se le puede proteger porque es imposible es su condición de fish, el no sabe jugar y tu si. fin del asunto. 

La mierda esa que dicen no es que su experiencia será mas duradera, pero que es eso !!! WTF, el fish se sietna y te pushea 100 bb´s con j4 off porque le sale de los cojoens y punto. Su experincia no es mas o menos agradable en función de si hay rakeback o no lo hay si se juega con hud o no xd.... el argumento ese de " no es que así el fish en vez de jugar 10 manos consigue jugar 14 manos, ergo está mas tiempo en la mesa y entonces claro pues tiene la falsa sensación de que domina mas y claro hay un % de probabilidades que ese fish vuelva a meter dinero en la sala" joder es que es escucharlo y me da la risa. 

Vamos a ver por el fish no se puede hacer nada, y el no kiere que se haga nada por el porque le suda los cojones,, hay que empezar a asumirlo, salvo poner una puta ruletta antes de sentarse en las mesas que es lo que han hecho xd.

La única razón por la que los recortes favorecen al ecosistema, repito al ecosistema que no al fish, es que inviertan dinero en publicidad. En eso estoy 100% a favor quitarme todo el rakeback si kieres  el 100% y todo ese dinero lo inviertes en publicidad.

Pero como digo que no me he caído de un almendro ese dinero que kitas y se lo queda la empresa no va a publicidad en su totalidad, va a  los bolsillos de las empresas. Y claro que entiendo que es lo normal que para eso son putas empresas y ellas tienen que mirar por su empresa. PUES CLARO! nos ha jodido, y es precisamente lo que digo, que lo que hacen lo hacen por ellas, pero no me vengais con la milonga que si el ecosistema y su puta madre y la moralidad y la hipocresía venga ya!!  pues yo soy una empresa y miro por mi empresa y apunto hacía la otra de igual manera que ella apunta hacía mi.

Así que el rollito ese de:  "Pocos son los que han hecho algo por el poker más que poner la mano y pillar billetes,.................................como si tuvieran un contrato de trabajo."   vamos por favor eso si que es hipocresía y demagogia, que son EMPRESAS, repito EMPRESAS  de poker, pero primero empresas!!! que lo hacen por su propio beneficio no son amantes de los ideales del poker ni nada parecido. Ellas han hecho lo mismo o menos que cualkier otro agente de poker y lo hacen por dienro ya está, lo mismo que hago yo cuando pelo al fish.

Luego otra cosa si crees que las escuelas y los afiliados o las paginas web relacionadas con el poker no han hecho por el poker te equivocas pero muuuuuucho, porque son muchos los edukitos por nombrar a esta escuela y no escurrir el bulto, que han metido dinero en el ecosistema gracias a educa. Se han "enganchado" gracias a las escuelas, gracias a las páginas web, y son los mismo que se han que tienen un trabajo y no son pros pero se juegan rockets sesions, heads up o torneos fuerisima de su bank y eso contribuye al poker aunque no lo veas.

 

pd: he sin acritud xd ....que me he encendido un poco pero de buen rollo no es nada personal son ideas vs ideas ya esta un saludete Kocho

 

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05/11/2015 15:12
the tift
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Las empresas que unicamente buscan maximizar su beneficio monetizandolo y exprimiendo los recursos (como tu dices que deben hacer las empresas) les suele ir mal.

Educapoker ha cuidado siempre a cada uno de sus clientes, qué decía, qué imagen daba, como lo hacía, ha premiado, ha invertido y ha perdido o dejado de ganar dinero (a corto plazo) por ser responsable con su entorno. Por ser socialmente responsable y hacer buenas practicas. Por cuidarnos. Por eso ahora que va todo mal todos nos sentimos un pedacito de ellos y les queremos ayudar. Por su imagen y por su empatia siempre. Eso son las empresas responsables y las empresas de éxito. Las empresas del S.XXI que sobreviven, vaya. No chuflas pensadas para maximiar dinero sin mas.

Pokerstars, desde que yo tengo memoria, ha sido la que mejor a hecho esto. La que mejor ha cuidado su imagen, mas empatica ha sido y mas a aportado al poker... hasta que llego Amaya. Ayudarte a ti, les ayudaba a ellos, claro, y eso les reporta mas beneficios. Por eso lo hacen si, ya lo sé. Pero tomar decisiones puramente pensando en ganar dinero aqui y ahora... no es la clave del exito hoy en dia en un sistema tan globalizado y tan comunicado.

(Solo te aporto eso, que hablas como si se sentaran los de PS a pensar: "a ver que nos da mas pasta.... ah si pues todo eso. Quitar el rb que nos forramos este año; al año que viene dios dira. Jajaja, como no lo habiamos hecho antes.").

El resto ya lo ha dicho todo kocho. :D

05/11/2015 15:21
Jako69
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No tengo ni idea de lo que se habla ni vi los cambios, pero como me mola hablar por hablar y por lo que he leído por encima, creo que pokerstars es como un usurero, a ver cuanto dura lo bueno.

saludos!

05/11/2015 15:21
agopoker
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SNE es una promoción que se les fué de las manos. Cuando lo sacaron en el poker había dinero para dar vender y regalar. Y además no preveían que iban a haber más de 400 SNEs a día de hoy.

Este tema me hace gracia, porque luego todo el mundo se quejaba de que con la nueva liquidez no se podían ofrecer rbs de 70% y esas cosas, porque petaba el ecosistema y a la propia empresa. Ahora se ve diferente...

Con respecto a esto:

"Pues nada lo que tendrian que hacer a partir de mañana, es kitar el hud, kitar el star helper, no dejarte de jugar mas de 3 mesas a la vez y por supuesto kitar el 100% del rakeback y subir el rake y al que no le guste que no juegue, porque desde luego que el recreacional va a jguar igual porque ni se enterará de esos cambios"

No entiendo que tendrá que ver quitar el HUD con las demás locuras exageradas que dices. Las demás empresas han tomado decisiones muchísimo peores que éstas y lo que haceís es moveros de sala. Me suena más a impotencia que a una queja objetiva.

El boom del poker me la pela...si no hay liquidez ya puede aparecer en todas partes o lo que os queráis imaginar. A día de hoy, los mercados regulados y la subida de nivel han hecho que se mueva muchísimo menos dinero en el poker.

Lo de que PS cobra mucho rake es evidente. Siempre ha sido la sala que menos cobra y la que mejores servicios tiene, a pesar de las putadas que le han ocurrido los últimos años. Lo que me hace flipar es que cuando la gente ganaba a saco no se quejaba ni Dios del rake, aunque fuera la misma aberración.

Las escuelas han endurecido el poker una barbaridad. Los HUDs avanzados han sacado muchísimo más rápido el dinero del ecosistema. Se han creado decenas de programas que deberían ser ilegales. Se han creado y vendido scripts de pelamiento de fishes como si fuera lo más normal del mundo. Se ha hecho datamining masivo y se han creado muchas webs para detectar perdedores.

Todo esto lo hemos hecho los usuarios, y en esta escuela se ha hecho también, así que me parece muy hipócrita usar todos los medios a tu alcance para beneficiarte sin pensar ni 1 segundo en cómo puede afectar al ecosistema, y luego venir a quejarte de que te pueden reducir lo que te DEVOLVÍAN, o que te prohíben lo que te dejaron hacer en un momento dado, porque como empresa les salía de las pelotas permitirlo.

Aquí la gente se ríe de los fishes, les bumhuntea por las salas, les llama monos en escuelas y comentan manos suyas, usa programas para detectarlos y otros para sacarles más rápido el dinero, y resulta que los malos son los señores de pokerstars por hacer lo que les da la gana con su empresa.

Pocos son los que han hecho algo por el poker más que poner la mano y pillar billetes, y ahora vienen a exigir a una empresa que tome las medidas que les convienen, como si tuvieran un contrato de trabajo.

Cuando vino equipo de investigación nadie quería joderse la imagen y participar no? Pues a mi no me da vergüenza esta profesión, y sí muchas de las cosas que hacen los que ahora se quejan, como hacer trampas prohibidas en los T&C de las salas.

 

Chapó! :)

05/11/2015 15:44
SORNA
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Grande Catacrack. Gran post, encima hay que aguantar a los sultanes que dan lecciones desde sus tronos de oro.

El fish va a dar dinero igual y el sultán de turno va a ganarlo. De lo que se benefician las salas es de los pringaos como yo(que son la mayoría de esta escuela), que creemos que el sueño es posible y entonces metemos dinero y generamos rake como monos, siendo breakeven o ganadores muy marginales. Y, escucha, oh gran sultán, lo hacemos porque creemos que si le dedicas esfuerzo y con herramientas como el HUD (que por supuesto no te convierte en ganador) y a través de escuelas que ponen a nuestra disposición información sobre el poker, algún día podremos ser del 5% que gana perras de verdad.

Si quitas esa ilusión te quedan los grandísimos conocedores de la verdad del poker ultra ganadores y los fishes a los que se la pela todo, y te quedas sin el motor del poker que somos los aspirantes generando rake en microlímites y en límites bajos.

Respecto a que la empresa tiene razón por que van a ganar más, me lo paso por el forro, y los que hablan así me recuerdan al esclavo de django que desprecia a los negros. Un casino ha comprado el monopolio del poker y aquí las alturas dando palmitas porque, y cito, "el Hud es el cancer del poker"(Para cuando camiseta disponible en la tienda blue)  jajajajajaj.

 

PD: cada vez que alguien me llama fish en una mesa es al menos un 46 12, pa que veais lo que le preocupan a un fish el HUD el rakeback o el conocimiento.

PD2: me parece lamentable el abuso de la expresión IMO.

05/11/2015 15:46
ELCATACRACK
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@SpainTB, hola, has dicho varias cosas

1.-) sumarle tb las listas de espera interminables

Esto no tiene nada que ver con el fish, es un problema que tiene exclusivamente el reg.

2.-) sin hablar de que los que no usamos scripts nos vemos severamente perjudicados

Esto es lo mismo, no tiene nada que ver con los fishes, es algo que afecta exclusivamente  a los reg´s.

3.-) recreacionales jugaban tb contra otros recreacionales

Y ? crees que el recreacional cuando juega contra otro recreacional se divierte mas ? no lo se, es una afirmación un poco atrevida.... a saber como se diverte o no el  rec,  yo creo que no necesariamente. Pude que si puede que no pero estoy seguro que ni de lejos es el problema acutal del poker, contra kien juegue o deje de jugar el rec.

Partiendo de la base que es imposible que una sala de poker viva solo de los recñs, El rec podía jugar con otro rec antes, ahora no, es decir antes eran dos rec´s y 4 reg´s, ahora es 1 rec y 5 reg´s. Entonces sacando el scrip ya está, todo solucionado ? 

Yo creo los script es el menor de los problemas y no tiene que ver con lo que hablamos de fondo, y que conste que yo los script los kitaria todos insta.

Lo que quiero decir es que hay que mirar cual es problema de fondo, el que importa, lo que hablamos del ecosistema y si las salas lo hacen bien. Lo de los scritp pues si yo los kitaría es competencia desleal entre reg´s. Y verás que se kitaran losscirpt y no arreglas el problema de fondo imo. Es decir que en una lista de cosas para hacer, si kito los script pero creo que no sería de las primeras.

Fijate, de hecho es otro punto en contra de las salas,  a las salas que tanto les importa el ecosistema no han hecho una mierda por kitar los script, se les ve el plumero de aki a lima.

4.-) Esto se resume facil, o se cambian las cosas o el poker muere.

En eso estoy de acuerdo y es lo que digo, pero haciendo lo que hacen lo que kiero decir todo el rato, es que no se soluciona el problema y lo peor es que se haga creer qeu si y encima la gente lo aplauda. 

Es importante diferenciar rec´s de ecosistema, lo que es bueno para el rec es bueno para el ecosistma ? si, lo que es bueno para el ecosistema es bueno para el rec ? no necesariamente. Se nos vende la moto de que el rec el rec y el rec, vale que si pero que yo creo que lo que se hace es primero la sala y luego ya veremos, que es lo nromal ? pues vale pero habrá que decirlo no?

 

5.- ) Los jugadores no han puesto limites a su etica

bueno esto ya directamente  me lo salto, que juntes ética y poker no se... jajajaj es que me entra la risa.

 

6.- ) es posible que esto ya no les importe mucho por la "expansion" a juegos de casino y apuestas que han hecho.

 

Lo que quiero decir es que entender  una postura del porque de las cosas  no es compartirla. Se deben hacer cosas ? si, Las que se estan haciendo ? no, pero no desde el putno de vista del jguadro incluso ya desde el punto de vsita de una empresa puede ser que se esté equivocando.

 

Has dicho una cosa nteresante, y es que ahora Stars es un casino, no es que hagan expansion hacia las apuestas y los jeugos de casinos. ES que Stars lo ha comprado una empresa de gambling, Y ahora es un casino, y de aquellos polvos estos lodos. 

Es muy difernte ser un casino/apuestas, tipo william hill, que ser una sala de poker. Un casino tipo william hill como digo le suda tres cojones y medio el poker, ellos son casi el doble de grandes que stars pa que te hagsa una idea de la magnitud de la empresa, y tienen el poker como un tiio que tiene un bar tiene una makina de expnder tabaco, es por dar servicios  a sus clientes. William hill tiene el poker para que sus gamblers si les apetece jugar al  poker pues juguen ahí que no se tengan que mover, dudo incluso que  sea rentalbe para ellos, se sacan algo y ya esta, pero lo que tienen claro es de dodne sacan ellos su dinero que es de las apuestas y del casino. No se han molestado jamas por nada del poker por eso ipoker no ha muerto como sala y les suda tres cojones todo. Porque no viven de eso sigue en pie una sala como ipoker que da pena en todos los sentidos.

Ahora bien si eres una sala de poker tienes que esforzarte por ser la mejor en eso. Y tener contentos a todo el mundo, a los rec´s a los reg´s y hacer publicidad ... y un largo etectera. Cuando dejas de ser una sala y eres un casino empiezas a descuidarte y pensar como un casino mas que como una sala, Está en su adn no lo pueden evitar. Stars era una sala de poker ahora ya no lo es no hay que olvidarlo, son un  casino.

Pensar que los cambios que han hecho no los peudes hacer mejor, dejar de ser críticos con estos cambios, aplaudir a ciegas lo que hacen las empresas por el simple hecho de entnder lo que hacen no se yo......

 

En fin yo he dejado claro mi punto de vista, un saludo a todos ahroa voy a grindar algo xd

 

Por cierto, yo soy una empresa, compro Stars por 4.900 millones de dolares y hago cálculos que comprandola y haciendo recortes en 10 años me saco el doble aunque tegna que chapar la empresa en 10 años. Lo hago. Porque ? porque me suda la polla el poker si en 10 años obtengo el doble auqnue dinamite la empresa lo hago. Es rentable para mi punto pelota. no digo que es lo que hayan hecho xd... pero digo que coño son muchos millones dejemos de pensar que son hermanitas de la caridad que van a por el bien del ecosistema jajajajj joder es que me entra la risa venga dew.

05/11/2015 15:50
the tift
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Grande Catacrack. Gran post, encima hay que aguantar a los sultanes que dan lecciones desde sus tronos de oro.

El fish va a dar dinero igual y el sultán de turno va a ganarlo. De lo que se benefician las salas es de los pringaos como yo(que son la mayoría de esta escuela), que creemos que el sueño es posible y entonces metemos dinero y generamos rake como monos, siendo breakeven o ganadores muy marginales. Y, escucha, oh gran sultán, lo hacemos porque creemos que si le dedicas esfuerzo y con herramientas como el HUD (que por supuesto no te convierte en ganador) y a través de escuelas que ponen a nuestra disposición información sobre el poker, algún día podremos ser del 5% que gana perras de verdad.

Si quitas esa ilusión te quedan los grandísimos conocedores de la verdad del poker ultra ganadores y los fishes a los que se la pela todo, y te quedas sin el motor del poker que somos los aspirantes generando rake en microlímites y en límites bajos.

Respecto a que la empresa tiene razón por que van a ganar más, me lo paso por el forro, y los que hablan así me recuerdan al esclavo de django que desprecia a los negros. Un casino ha comprado el monopolio del poker y aquí las alturas dando palmitas porque, y cito, "el Hud es el cancer del poker"(Para cuando camiseta disponible en la tienda blue)  jajajajajaj.

 

PD: cada vez que alguien me llama fish en una mesa es al menos un 46 12, pa que veais lo que le preocupan a un fish el HUD el rakeback o el conocimiento.

PD2: me parece lamentable el abuso de la expresión IMO.

IMO eres un 46,12

05/11/2015 16:06
elgabii
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A ver aquí lo que pasa es que se lleva al fish extremo que pushea 100bbs con j4o un fish que no es tan extremo dura mas.

El que hayan 5 regs y un fish a 4 regs y 2 fishea va a cambiar bastante por que entre ellos no se van a saber estrujar bien por lo que aun que sea poco tiempo duraran mas.

El sentarse en una mesa y que al segundo se vea como se sientan directamente así en un momento 5 tios mas tiene que sentirse acosado si o si por que es marronero vamos...

El quitar el hud imo acortara el tiempo del fish ya que el reg si juega menos mesas va a anotar mas cosas del fish y va a descubrir como pelarlo más rápido.

En mi opinion al poker le ha hecho daño los mierdas de scripts y los mierdas de huds esos que te empiezan a decir haz esto haz lo otro y prácticamente tengas que apretar un botón.

No se si entendi mal o no pero me comentaron que un jugador le salia en el hud que rangos usar para 3b tamaños y pollas de esas. Si pudiera tener uno de esos puedo asegurar que no lo tendría por que el poker para mi dejaria de ser divertido y ya que me quiero dedicar a esto por lo menos que sea divertido.

Joder tanto cuesta un hud de toda la vida sin stats raros ni nada que te digan que tienes que hacer? ? Interpretar estadísticas que de esto se supone que va.... y con eso buscar las líneas mas EVs analizar y etc etc...

Al final mas de uno nos toca pagar por otroa....

05/11/2015 16:59
Albermagno
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Esto parece un evangelio Dios.

05/11/2015 17:07
montag
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Pues nada lo que tendrian que hacer a partir de mañana, es kitar el hud, kitar el star helper, no dejarte de jugar mas de 3 mesas a la vez y por supuesto kitar el 100% del rakeback y subir el rake y al que no le guste que no juegue, porque desde luego que el recreacional va a jguar igual porque ni se enterará de esos cambios.

Y sin derecho a quejarte, ¿eh? Que las salas no están obligadas a nada.

Trolleos aparte, a mí no me parece mal del todo que se le pongan límites al perfeccionamiento acelerado del juego para que no muera demasiado rápido* pero ¿dónde ponemos el límite? Seamos honestos: las escuelas son mucho más nocivas para el ecosistema y para el futuro del Poker, que todos los scripts de auto-sentado. ¿Prohibimos la enseñanza y aprendizaje de Poker? Sería muy hipócrita que los mismos regs profesionales o semi-profesionales que también han necesitado aprender a jugar de un modo u otro, cargaran ahora contra todo eso para que los que vengan detrás no les coman el pastel.

Y si digo esto, que tampoco tiene relación directa con el tema de los scripts y los HUDs (aunque sí está relacionado indirectamente), es primero porque aquí las escuelas ya se han mencionado en algunos mensajes, y segundo porque Stars también ha tomado medidas contra ellas. Educa ha estado a punto de echar el cierre por culpa de las actitudes que Stars ha tomado respecto a las escuelas y al sistema de afiliados y rake. Recordemos que Stars ha cambiado unilateralmente las condiciones del contrato que Educa mantenía con ellos. No nos pongamos ahora comprensivos con ellos: no se lo merecen. No defendamos su supuesta "libertad" a hacer lo que les de la gana con su empresa, que parece como si sólo tuvieran derechos y no obligaciones. Sus clientes también tienen derechos y Stars se los pasa por el forro sin contemplaciones.

*En el fondo el Poker está destinado a morir, al menos como fuente regular de ingresos. La tendencia natural es perfeccionar el juego cada vez más hasta que llegue un momento que sólo cuatro genios puedan sacar dinero jugando GTO mientras los demás lo palman a base de cometer minúsculos errores que serán explotados hasta la saciedad. El mejor ejemplo es el Heads Up Limit Hold'Em, ya resuelto y con un panorama que invita a todo menos a hacerse reg de esa modalidad. Ése es el futuro que le espera al Poker en general, antes o después.

05/11/2015 17:12
maikelfull
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Esto parece un evangelio Dios.

+1111111 xDDDDDDD es el unico comment que creo que he podido leer entero desde la entrada XD

05/11/2015 21:14
unservidor
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Voy a tratar de resumir mi opinión, no se si sirva de algo.

1.) A PS se la suda el ecosistema, si no a lo primero que tendría que haber metido mano es a los scripts de manera todos los jugadores encuentren sus asientos en igualdad de condiciones.

2.) Las herramientas que usamos los regulares para  jugar no cambian sustancialmente la situación de que uno sabe jugar y el fish no PERO... sí puede cambiar la PERCEPCIóN del fish sobre el juego. Dicho esto si se encuentra alguna manera de garantizar que el recreacional perciba el juego como más justo sin cargarse el juego yo estaría de acuerdo.

3.) El sistema de rake/rakeback es absurdo en todas las salas. Los márgenes de ganancia de la sala has sido desproporcionados desde los comienzos del poker online pero al menos al principio hubo una fuerte inversión que aseguraba que si pagabas mucho al menos ganabas mucho. Con el endurecimiento del field lo lógico sería bajar el rake no subirlo. 

 

05/11/2015 21:47
javiwatio
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Trolleos aparte, a mí no me parece mal del todo que se le pongan límites al perfeccionamiento acelerado del juego para que no muera demasiado rápido* pero ¿dónde ponemos el límite? Seamos honestos: las escuelas son mucho más nocivas para el ecosistema y para el futuro del Poker, que todos los scripts de auto-sentado. ¿Prohibimos la enseñanza y aprendizaje de Poker? Sería muy hipócrita que los mismos regs profesionales o semi-profesionales que también han necesitado aprender a jugar de un modo u otro, cargaran ahora contra todo eso para que los que vengan detrás no les coman el pastel.

En esto de las escuelas no estoy muy de acuerdo. Las escuelas han introducido al ecosistema miles de jugadores, ya luego es cosa de las salas mantenerlos. Sólo hay que ver el tráfico actual en.es, qué puede ser entre 2 y 3 mil jugadores de media al día?? Qué porcentaje representa los jugadores que se registraron desde alguna escuela?? Si eliminamos a los jugadores de las escuelas, cuál sería hoy el tráfico en.es??
Es como decir que el actual problema del paro de jóvenes con estudios es porque hay demasiados universitarios, y hay que restringir el acceso a la universidad.

06/11/2015 00:01
souj1ro
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Es de la web de PS. Ese párrafo es cínico e hipócrita. Exceptuando lo de la competitividad, siempre han vendido lo contrario.

Si, es totalmente feo. Dicen siempre que los recs hoy pierden demasiado rapido o se quejan de la forma que se comportan los demas esta mal (los regs). Y entonces pk meten ruletas, casino y demas? eso si que es una autentica estafa y eso si que hace perder la pasta a los recs de forma super rapida y con poca diversion.

 

06/11/2015 00:15
lacasito
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Es de la web de PS. Ese párrafo es cínico e hipócrita. Exceptuando lo de la competitividad, siempre han vendido lo contrario.

souj1ro wrote:

Si, es totalmente feo. Dicen siempre que los recs hoy pierden demasiado rapido o se quejan de la forma que se comportan los demas esta mal (los regs). Y entonces pk meten ruletas, casino y demas? eso si que es una autentica estafa y eso si que hace perder la pasta a los recs de forma super rapida y con poca diversion.

 

si buena reflexion para los que piensan que se preocupan del ecosistema xd

06/11/2015 10:43
montag
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Trolleos aparte, a mí no me parece mal del todo que se le pongan límites al perfeccionamiento acelerado del juego para que no muera demasiado rápido* pero ¿dónde ponemos el límite? Seamos honestos: las escuelas son mucho más nocivas para el ecosistema y para el futuro del Poker, que todos los scripts de auto-sentado. ¿Prohibimos la enseñanza y aprendizaje de Poker? Sería muy hipócrita que los mismos regs profesionales o semi-profesionales que también han necesitado aprender a jugar de un modo u otro, cargaran ahora contra todo eso para que los que vengan detrás no les coman el pastel.

javiwatio wrote:
En esto de las escuelas no estoy muy de acuerdo. Las escuelas han introducido al ecosistema miles de jugadores, ya luego es cosa de las salas mantenerlos. Sólo hay que ver el tráfico actual en.es, qué puede ser entre 2 y 3 mil jugadores de media al día?? Qué porcentaje representa los jugadores que se registraron desde alguna escuela?? Si eliminamos a los jugadores de las escuelas, cuál sería hoy el tráfico en.es?? Es como decir que el actual problema del paro de jóvenes con estudios es porque hay demasiados universitarios, y hay que restringir el acceso a la universidad.

Pan para hoy y hambre para mañana. La idea de que los regs son los que alimentan a las salas gracias al numeroso tráfico que producen ya ha quedado desacreditada, no hay más que ver los movimientos que hacen todas o casi todas las salas a día de hoy: a favor de los recs, en contra de los regs. ¿Por qué? Pues porque los regs aportan tráfico a costa de incrementar el nivel de dificultad, lo cual quema más rápido a los recs y fuerza a bajar de nivel a muchos regs que seguirán generando tráfico pero en niveles más bajos, lo cual implica menos rake para la sala. A ninguna sala le hace mucha gracia esto.

La idea de que las escuelas les aportan nuevos jugadores a las salas tampoco parece ser un gran atractivo para ellas, ya que no es sólo Stars la que les pone pegas (en el caso de Stars es "comprensible", saben que lo más probable es que terminemos jugando allí igualmente así que ¿para qué pagarle un rake a la escuela que se pueden quedar ellos?) sino que las salas pequeñas, que son las que más beneficiadas podrían salir por la incorporación de nuevos jugadores que crean tráfico, también muestran disparidad de opiniones sobre este tema. En 888 por ejemplo no quieren esos nuevos jugadores procedentes de las escuelas, a Educa hasta hace muy poco no le daban nada de rake por las nuevas cuentas y sólo recientemente y de forma temporal han cedido a darle una miseria.

Creo que es evidente que las salas, tras una temporada de varios años con regs metiendo tráfico a espuertas y dándoles una millonada en concepto de rake, han visto que las cosas iban paulatinamente a peor por culpa del endurecimiento del nivel, y han decidido actuar en consecuencia. Y no hay nada, excepto los super-HUDs que te dicen lo que hacer en cada momento, que genere más endurecimiento del nivel que una buena escuela de Poker. Por supuesto no estoy diciendo que haya que prohibir las escuelas ni nada parecido, yo soy el primero que no quiere eso. Digo simplemente que la preocupación por el ecosistema hay que cogerla con pinzas también por nuestra parte, que en algún punto habrá que poner el límite y que a día de hoy quienes ponen ese límite son las salas y sus lobbies de presión (2+2) que no son amigos de las escuelas precisamente. Así que cuidado con defender su derecho a ofrecer el servicio que les de la gana y a hacer lo que quieran con su empresa, porque podéis estar tirando piedras contra vuestro propio tejado.

06/11/2015 10:47
SORNA
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El mileniarismo va a llegaaaar, los superhuds te dicen que tienes que hacer, los reg no benefician al poker, el nivel se ha endurecido tanto que es imposible ganar, el poker va a desaparecer.

06/11/2015 11:50
javiwatio
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Trolleos aparte, a mí no me parece mal del todo que se le pongan límites al perfeccionamiento acelerado del juego para que no muera demasiado rápido* pero ¿dónde ponemos el límite? Seamos honestos: las escuelas son mucho más nocivas para el ecosistema y para el futuro del Poker, que todos los scripts de auto-sentado. ¿Prohibimos la enseñanza y aprendizaje de Poker? Sería muy hipócrita que los mismos regs profesionales o semi-profesionales que también han necesitado aprender a jugar de un modo u otro, cargaran ahora contra todo eso para que los que vengan detrás no les coman el pastel.

javiwatio wrote:
En esto de las escuelas no estoy muy de acuerdo. Las escuelas han introducido al ecosistema miles de jugadores, ya luego es cosa de las salas mantenerlos. Sólo hay que ver el tráfico actual en.es, qué puede ser entre 2 y 3 mil jugadores de media al día?? Qué porcentaje representa los jugadores que se registraron desde alguna escuela?? Si eliminamos a los jugadores de las escuelas, cuál sería hoy el tráfico en.es?? Es como decir que el actual problema del paro de jóvenes con estudios es porque hay demasiados universitarios, y hay que restringir el acceso a la universidad.

Pan para hoy y hambre para mañana. La idea de que los regs son los que alimentan a las salas gracias al numeroso tráfico que producen ya ha quedado desacreditada, no hay más que ver los movimientos que hacen todas o casi todas las salas a día de hoy: a favor de los recs, en contra de los regs. ¿Por qué? Pues porque los regs aportan tráfico a costa de incrementar el nivel de dificultad, lo cual quema más rápido a los recs y fuerza a bajar de nivel a muchos regs que seguirán generando tráfico pero en niveles más bajos, lo cual implica menos rake para la sala. A ninguna sala le hace mucha gracia esto.

La idea de que las escuelas les aportan nuevos jugadores a las salas tampoco parece ser un gran atractivo para ellas, ya que no es sólo Stars la que les pone pegas (en el caso de Stars es "comprensible", saben que lo más probable es que terminemos jugando allí igualmente así que ¿para qué pagarle un rake a la escuela que se pueden quedar ellos?) sino que las salas pequeñas, que son las que más beneficiadas podrían salir por la incorporación de nuevos jugadores que crean tráfico, también muestran disparidad de opiniones sobre este tema. En 888 por ejemplo no quieren esos nuevos jugadores procedentes de las escuelas, a Educa hasta hace muy poco no le daban nada de rake por las nuevas cuentas y sólo recientemente y de forma temporal han cedido a darle una miseria.

Creo que es evidente que las salas, tras una temporada de varios años con regs metiendo tráfico a espuertas y dándoles una millonada en concepto de rake, han visto que las cosas iban paulatinamente a peor por culpa del endurecimiento del nivel, y han decidido actuar en consecuencia. Y no hay nada, excepto los super-HUDs que te dicen lo que hacer en cada momento, que genere más endurecimiento del nivel que una buena escuela de Poker. Por supuesto no estoy diciendo que haya que prohibir las escuelas ni nada parecido, yo soy el primero que no quiere eso. Digo simplemente que la preocupación por el ecosistema hay que cogerla con pinzas también por nuestra parte, que en algún punto habrá que poner el límite y que a día de hoy quienes ponen ese límite son las salas y sus lobbies de presión (2+2) que no son amigos de las escuelas precisamente. Así que cuidado con defender su derecho a ofrecer el servicio que les de la gana y a hacer lo que quieran con su empresa, porque podéis estar tirando piedras contra vuestro propio tejado.

Es evidente que la relación de las salas con las escuelas ha cambiado radicalmente, pero eso no puede obviar la aportación de las escuelas al ecosistem.Insisto en mi ejemplo anterior, sin las escuelas, hoy no se podría jugar en.es, si el tráfico hoy es penoso imagínate sin jugadores de escuelas.

06/11/2015 12:14
montag
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Todos o casi todos los que entran en Educa o cualquier otra escuela, han oído hablar del Poker antes que de la escuela en la que se apuntan. Todos o casi todos lo primero que quieren es jugar al Poker, y luego ya descubren las escuelas y se apuntan a una para aprender. Muchos incluso ya han jugado por su cuenta antes de meterse en una escuela.

Sin las escuelas los regs estarían jugando igualmente, solo que al no tener disponible la gran herramienta de aprendizaje que es una escuela, lo harían peor. Eso es precisamente lo que buscan las salas.

06/11/2015 12:18
picador
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Podriais poner limite de 35 caracteres?

06/11/2015 13:09
javiwatio
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En eso te doy la razón, en mi caso empecé a jugar antes de que existiera educa, y probablemente lo hubiera dejado si en educa no me hubieran hecho comprender que esto no es un juego de suerte y que influyen otros muchos factores, supongo que como yo habrá mucha gente.

06/11/2015 14:19
Kanemoto
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Educa, IMO, actualmente es un referente en el póker aquí en España. De largo suma y no tengo nada claro si resta algo la formación de jugadores. No solo forma, sino k tb aporta información complementaria k IMO pueda ser más objetiva k otros foros.

El problema, si lo hay, no está en las escuelas, ni en los regs....La cuestión es averiguar k dirección kieren tomar las salas, con stars de bandera y sobre todo pq en este momento de su gestión no están conformes con su beneficio empresarial, todo lo demás, les da igual. Algo habrán detectado, tanto en coste de oportunidad o kizás habrán diseñado una mejor planificación económica para ganar más pasta. Lo demás yo no me lo creo. En teoría, las únicas empresas k se preocupan del cliente, son las ONG y el Estado k no tienen carácter lucrativo. Las demás empresas miran por ellas, pues es el objetivo de su existencia. En microsoft tenéis otro ejemplo de lo k se preocupa de sus clientes........ y de lo k se preocupa por ella misma.

Saludssss

06/11/2015 14:35
jorgevf
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Si simplificamos entre 2 tipos de jugadores, ganadores/perdedores es tan fácil como:

El dinero que entra lo ingresan los perdedores.

Ese dinero va a 2 sitios:

- es monetizado en forma de rake por la sala.

- se lo llevan los ganadores, que consiguen ganar al perdedor a más ritmo bb/100 de lo que paga de rake.

Cuánto más gane un reg en bb/100 peor es para las salas (y su ecosistema ideal) de ahí lo de las medidas que se toman. Se intenta que haya menos regs que extraigan dinero del sistema, o que los que queden lo extraigan a un ritmo menor. Así la ese dinero pasa más tiempo dentro de la rueda convirtiendose en rake para la sala.

El que crea que las salas no pueden sobrevivir sin REGS están muy equivocados, si ningún REC fuese ganador, la sala sería capaz de monetizar todos los ingresos en forma de rake y maximizar sus beneficios, ya que nadie extraería dinero del sistema. Además, la experiencia para el REC sería mucho mejor ya que su dinero le duraría más y obtendría más diversión por el mismo precio.

De ahí todas las medidas que se toman, no hay más que rascar, ni más vueltas que darle. Ese es el ecosistema ideal para las salas y todas las medidas que tomen serán enfocadas a llegar a él.

06/11/2015 14:50
Sir_Donald
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Más sobre los cambios de Stars

06/11/2015 14:55
Sir_Donald
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Me temo que ese punto teórico no existe. Salvo que programases a tus recs para que jugasen idéntico (y ni siquiera así por la varianza) habría ganadores y perdedores en CUALQUIER distribución de jugadores de poker. Si dejas a los 1000 peores jugadores de poker del mundo en tu sala, el número 1000 será ganador. A muchas bb/100.

Y claro, si hay pocas mesas y llenas de fishes, habrá gente que sepa jugar jugando con y sin cualquier herramienta que puedas imaginar y ganará a infitas bb/100. Lo que no hará es mucho rake, lo que hará será tener muchas ganancias/rake generado.

El ecosistema ideal es uno con infinitos regs donde tienes que jugar contra el conjunto del meta y los regs consiguen ganar dinero a final de mes sólo a base de meter montañas de volumen, y una parte importante del rake que generan va de vuelta a los perdedores (para mejorar su experiencia de juego).

Si simplificamos entre 2 tipos de jugadores, ganadores/perdedores es tan fácil como:

El dinero que entra lo ingresan los perdedores.

Ese dinero va a 2 sitios:

- es monetizado en forma de rake por la sala.

- se lo llevan los ganadores, que consiguen ganar al perdedor a más ritmo bb/100 de lo que paga de rake.

Cuánto más gane un reg en bb/100 peor es para las salas (y su ecosistema ideal) de ahí lo de las medidas que se toman. Se intenta que haya menos regs que extraigan dinero del sistema, o que los que queden lo extraigan a un ritmo menor. Así la ese dinero pasa más tiempo dentro de la rueda convirtiendose en rake para la sala.

El que crea que las salas no pueden sobrevivir sin REGS están muy equivocados, si ningún REC fuese ganador, la sala sería capaz de monetizar todos los ingresos en forma de rake y maximizar sus beneficios, ya que nadie extraería dinero del sistema. Además, la experiencia para el REC sería mucho mejor ya que su dinero le duraría más y obtendría más diversión por el mismo precio.

De ahí todas las medidas que se toman, no hay más que rascar, ni más vueltas que darle. Ese es el ecosistema ideal para las salas y todas las medidas que tomen serán enfocadas a llegar a él.

06/11/2015 15:06
elgabii
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Imo Raul lo ha dicho muy bien en varias ocasiones.

Lo que el rec necesita es aliciente de dinero que le ofrezca la sala en forma de bono o como sea por perdedor. 

Aun que sea un dinero que se vaya a quedar en la sala por que no pueda retirar si no hace x puntos o lo que sea. 

Entonces si que vería bien sacrificar bastante rakeback para el reg invirtiendo mas en el rec que al final el rakeback se recompensaría con ese aliciente que le dan al rec.

 

06/11/2015 15:16
QeTZ
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Seguid tragando propaganda capitalista y pensando que quienes ahogan el sistema son los jugadores por su desorbitada busqueda de ganancias. Decidi no seguir opinando viendo el percal, pero es que telita...

06/11/2015 15:42
kocho
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No estoy de acuerdo en casi nada de lo que dices Raúl, pero es tontería seguir discutiendo tochos aquí porque nunca van a llegar los 2 bandos a un entendimiento.

Lo que estoy de acuerdo es que Amaya son sinvergüenzas y que, al menos yo, debería haber tenido más tacto con los SNEs a los que les afecta, porque además conozco a varios.

El tiempo dirá...yo ya comenté que esto pasaría y la gente ha seguido a su puta bola, al igual que comenté lo que se estaban quemando las .es por parte de todos.

Solamente nos queda rescatar posts, como cuando la gente se movilizó para pedir chorradas en las .es y yo pedí que nos movilizaramos por la subida de rake. Diría que es hasta merecido para algunos.

06/11/2015 15:54
Sir_Donald
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Si hay dos bandos, no soy consciente de ser parte de ninguno. En general, no me gustan los bandos. Me parece una cosa muy española que nos hace un país peor. Me pregunto en que "bando" estoy, y cual es el otro.

Que esto iba a pasar, si "esto" significa que las cosas iban a ir a peor para los regs, es algo bastante obvio. Ahora bien, creo que no había nada que se pudiera hacer para evitarlo. Ni protestas, ni huelgas ni nada así. Creo que es algo inevitable, consecuencia de un sector muy mal trabajado por parte de las empresas que forman parte del mismo y unas regulaciones criminales.

06/11/2015 15:54
Blunty
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Raúl monta una sala porfa. Dale por culo a stars y que el logotipo seas tú acariciando un gato. 

06/11/2015 16:07
agopoker
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@SpainTB, hola, has dicho varias cosas

1.-) sumarle tb las listas de espera interminables

Esto no tiene nada que ver con el fish, es un problema que tiene exclusivamente el reg.

2.-) sin hablar de que los que no usamos scripts nos vemos severamente perjudicados

Esto es lo mismo, no tiene nada que ver con los fishes, es algo que afecta exclusivamente  a los reg´s.

BLABLA SUPERTOCHO

Por cierto, yo soy una empresa, compro Stars por 4.900 millones de dolares y hago cálculos que comprandola y haciendo recortes en 10 años me saco el doble aunque tegna que chapar la empresa en 10 años. Lo hago. Porque ? porque me suda la polla el poker si en 10 años obtengo el doble auqnue dinamite la empresa lo hago. Es rentable para mi punto pelota. no digo que es lo que hayan hecho xd... pero digo que coño son muchos millones dejemos de pensar que son hermanitas de la caridad que van a por el bien del ecosistema jajajajj joder es que me entra la risa venga dew.

 

Te has liao no¿? xD

06/11/2015 16:08
Norton39
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yo me pregunto es imposible sostener el poker sin EEUU o los problemas van por un deterioro general del mercado? 

06/11/2015 16:16
agopoker
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Raúl monta una sala porfa. Dale por culo a stars y que el logotipo seas tú acariciando un gato. 

 

Eyyyyy te secundo pongo un 5% de la empresa; 5k€? Ponemos pasta entre todos para "EducaCasino"? Torneos con bajo rake, toda clase de ofertas, atención al cliente espectacular. Y encima con soporte de la mejor escuela del mundo, ¡Sería la mejor sala al menos .es! :)

Cuando te forres con la idea acuérdate de mi 3% :)

06/11/2015 16:17
kocho
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yo me pregunto es imposible sostener el poker sin EEUU o los problemas van por un deterioro general del mercado? 

Más que por EEUU, que ha sido muy malo, es por las regulaciones europeas. La que terminó de joder el tema es UK por mucho que parezca buena.

Pero también hay menos dinero a nivel global. Si a esto le sumamos que las salas toman decisiones malas y los jugadores cada vez son mejores, irá a peor sin remedio.

 

06/11/2015 16:52
kalambrazo
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AMEN a la última entrada de Mestre¡¡

06/11/2015 16:58
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Este es el correo que manda Pokerstars cuando les muestras tu insatisfacción por los cambios:

Lamentamos que no estés contento con los recientes cambios. Entendemos el impacto que estos cambios tienen en algunos de nuestros jugadores. La decisión no fue tomada fácilmente y estos cambios se han hecho después de meses de análisis e investigación para encontrar el mejor modelo posible para la viabilidad a largo plazo del ecosistema de poker. Apreciamos tu entendimiento. 
 

06/11/2015 17:02
montag
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Raúl, ése será el ecosistema ideal pero no creo que sea muy posible en la práctica por el hecho de que los regs lo que buscan es maximizar sus beneficios y esto lo consiguen en mayor medida cuantos más recs haya. ¿Por qué, si no, es 888 la segunda sala en tráfico? Pues porque los regs no buscan un ecosistema en el que jugar contra el conjunto del meta y se consiga ganar dinero a final de mes sólo a base de meter montañas de volumen. Yo he visto posts de hace años en los que se pronosticaba la muerte de 888 por políticas como la de limitar a 6 el máximo de mesas simultáneas, y al final lo que ha pasado ha sido todo lo contrario: es la principal sala después de Stars, ha desbancado incluso a Full Tilt.

Los fields blandos atraen regs por muchas pegas que les pongas a dichos regs. Un field como el que dices en el vídeo, con regs peleándose entre ellos y ganando a 0.1 o 0.2 bb/100 metiendo una salvajada de volumen, sólo atrae a unos pocos y lo hace por promesas como las de SNE ahora desaparecidas.

Lo de compensar más a quienes más pierdan sí que me parece que debería ser de cajón, y no entiendo por qué las salas no hacen más en este sentido.

06/11/2015 18:06
Sir_Donald
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Ah, pero la pregunta de 888 sigue siendo si les sale rentable lo que invierten en poker. Ellos, cuando hablas del tema, te dicen que preferirían no tener poker si no fuera porque los clientes de casino se marchan. Todos los regs que conozco salvo uno cuyo nombre no diré ganan más en bb/100 en 888 que en ninguna oitra sala, y por tanto, cashoutean más respecto al rake que pagan.

06/11/2015 18:24
6antuan9
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Te podria fichar party como asesor.... asi lo mismo espabilarian

06/11/2015 18:39
Kanemoto
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Joe, es k lo k Raúl dice, no se puede ni rebatir. Tiene tal lógica y coherencia que alguna sala (o todas) debería ver sus entradas. 

La verdad, al final  cuando algo va mal, tiende a ir a peor hasta k revienta la cosa. Luego poco a poco se reconstruye y se forma otra. Quizás es ese el rumbo k va tomando la cosa. 

Es un poco igual k en la política. Todos sabemos el bajo nivel moral y muchas veces profesional que tienen nuestros políticos. Lo vemos, sabemos k lo hacen pero..........ahí siguen obteniendo unos winrates lamentables pero la gente sigue dándoles su confianza.

Quizás sea algo inherente a la condición de ser humano¡¡¡¡¡¡¡

06/11/2015 18:59
TPbackdoor
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IMO creo que hay un problema de percepción en muchos foros de internet sobre la importancia de los regs. Evidentemente un ecosistema con 0 regs es el que a priori va a tener una mayor tasa de conversión de depósito:rake. Pero en primer lugar es lo que comenta Mestre más arriba, en cualquier ecosistema habrá perdedores y ganadores, ganadores que tendrán un wr alto en comparación con el rake que generan. Si dejas un 31/15/4 jugando contra cinco 80/10 este acabará extrayendo mucho más dinero del que genera el rake. El segundo problema de este supuesto ecosistema es el ritmo de conversión, que también es importante. 100 recreacionales, si solo juegan entre ellos, llenarían aproximadamente unas 16 mesas de SH, la tasa de conversión sería alta pero también sería extremadamente lenta. En cambio si a esta ecuación añades semiregs, regs débiles, regs medios y regs duros la cosa cambia. Ahora solo hay un rec por mesa, hay por lo tanto 100 mesas abiertas, produciendo rake a un ritmo alto. El tercer problema es la falta de flujo. Ningún recreacional quiere jugar en un lugar desértico, donde a penas hay jugadores, hay niveles que no están ni activos. Los spines tardan 5 minutos en llenarse, los MTTs tienen garantizados bajísimos. La gente juega donde juega la gente. Y además cuanta más oferta de juegos diferentes tengas mejor, habrá recs que le gusten los mtts los sits los hipers las mesas de 6, las mesas de 9, etc etc etc, será por tanto más fácil que encuentre algo que le divierta.

 

Yo creo que se puede proteger la experiencia de los jugadores recreacionales (limitando programas, scrips, bumhunting extremo, rat-holing, recompensandoles por pérdidas  y un largo etcétera) sin tener por qué hacerlo en detrimento de los regulares. Cualquier sala que quisiera ser fuerte en el mercado tendrá a los 2 tipos de clientes contentos, regs dispuestos a jugar miles de manos al mes y a pegarse con otros regs y recreacionales que se diviertan y se sientan como en casa. Si las salas han optado por perjudicar al reg no es porque sea necesario, no es o blanco o negro, simplemente no tienen competencia y por ello pueden aumentar el precio de su producto para los regs, porque van a seguir jugando en su sala. Muchos han comentado el dinero que van a perder sin los SNE y con menos SN seguramente. Y esto no es así, los SNE tendrán que seguir jugando porque es su profesión, y no les quedará más remedio que aceptar los nuevos cambios, jugarán otra cosa, cash, MTT lo que sea, y nuevamente la mayoría lo va a jugar en amaya casino, porque es la que tiene tráfico. Si existiera una sala con un buen tráfico y un buen soft capaz de hacer que sus clientes se fueran allí ¿alguien cree que hubieran hecho estos cambios?.

 

Saludos

 

 

06/11/2015 19:03
eugeniosp…
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Es increíble lo que leo  por aquí, un día os darán una paliza y acabareis justificando al agresor porque seguro que tenía sus motivos.

Somos Regs, somos ganadores y somos COJONUDOS!!!. Todos estos cambios de stars son una puta mierda.

He dicho.

06/11/2015 20:22
Fontbona
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Ahora es cuando debería salir una sala, tipo 888 o la red de ipoker y meter un sistema VIP bueno, y unos buenos GTD.

Creéis que no funcionaría?

06/11/2015 20:28
Blunty
Spin Project
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Ahora es cuando debería salir una sala, tipo 888 o la red de ipoker y meter un sistema VIP bueno, y unos buenos GTD. Creéis que no funcionaría?

 

Por supuesto. Creo que es lo que todo estamos esperando que pase. A ver si así los señores de stars se dan cuenta de que haciendo probaturas y tonterías pueden perder lo que tienen.

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