Partypoker avanza hacia la prohibición del HUD

Creo que hace un par de semanas se comento en algun hilo lo de la entrevista. Esperemos que empiecen primero por .com y que no tengan el efecto esperado y rectifiquen, porque la verdad no le veo mucho sentido si la sala queria competir con las dos grandes en el mercado regulado esto solo hara que se queden mas atras.

Me temo que esta tendencia se va a generalizar en todas las salas en no mucho tiempo. Al menos en microlímites será así. Puede tener su parte buena si se consigue que entren más recreacionales.
 

Pero es que yo no creo que por prohibir el HUD el trafico vaya a subir. Todo lo contrario, habra regulares que se vayan. Si quieren atraer recreacionales lo que se tiene que hacer es invertir en publicidad cosa que yo todavia no he visto desde que entraron en .fres.

El bulo de que quitar el HUD va a hacer que entre mas recreacionales demuestra que la gente quiere creer mierdas que otros os quieren hacer creer. Lo que va a ocurrir es que va a haber menos ventaja de los regulares buenos que saben usar HUD sobre el resto y esto lo que va a hacer es que haya más cantidad de regulares que se van a quedar sin ganar dinero y otra parte que lo va a hacer a menor €/h, el recreacional va a seguir perdiendo el dinero casi al mismo ritmo, digo casi porque la diferencia entre que pierdan el dinero a -150bb/100 o -100bb/100 al final es lo mismo, un recreacional que mete dinero sabiendo que lo esta perdiendo todo el rato le da igual perderlo a un ritmo o a otro, sin embargo un recreacional que mete el dinero pensando que ahora va a ganar dinero por no haber hud lo van a poder engañar los primeros días de la prohibición del hud. Lo que quiere decir que puede que haya un aumento de recreacional de este tipo los primeros días, se les pasa la fiebre viendo que son igual de malos y luego se queda la sala con un pool muy grande de jugadores que están rakeando y ganando mucho menos dinero, jugada magistral.

Para las salas los regulares somos la inversión necesaria cortoplacista porque somos los jugadores que más beneficios le reportamos a corto plazo, pero a largo plazo no somos bienvenidos porque las salas tienen bases de datos donde figura el dinero que está entrando todos los días en forma de depósito y piensan ¿Cómo hacemos para que este dinero que entra se quede? Pues fácil haciendo que nadie pueda sacarlo y ¿Como hacemos eso? Pues tenemos que hacer que los jugadores piensen que pueden ganar dinero para que sigan rakeando pero sin que puedan hacerlo realmente. Por eso para una sala es importantísimo hacer creer, por lo menos en los inicios, que el regular es superbienvenido con numerosas artimañas.

No tenemos más que ver como actúan las salas que van entrando nuevas al entorno regulado .eu , al principio super bien para la gente que juega mucho y como luego van cambiando las políticas para que esa gente que juega mucho salga perjudicada directa o indirectamente. Salas que durante un tiempo desde la creación de la cuenta te dan educapuntos y luego no, salas que te dan un bono de bienvenida y luego si eres ganador no te vuelven a dar, salas que van subiendo el rake directa o indirectamente mediante políticas como que cada vez cobre más gente los mtt o cada vez más torneos KO y turbos, en cash directamente subida de rake o bajada del programa VIP, eliminación de HUD para que haya menos ventaja, imposibilidad de elegir mesa y poner autosentado, eliminación de la posibilidad de sentarte con 20bbs en mesas  20-100 eliminando estas mesas, limitación a la cantidad de veces que te puedes sentar con 40bbs en mesas de 40-100 a lo largo de un día, creación de modalidades con un rake totalmente abusivo que a largo plazo y una vez se llene de regs sea imposible ganar (spins), eliminación de tiempo en el pretimebank para que las decisiones que toma la gente que juega muchas mesas se vean perjudicadas, limitación de la cantidad de mesas que te puedes abrir al mismo tiempo, promover dentro del poker que el dinero se mueva hacia los juegos de azar como la ruleta dándote recompensas en forma de cofres para jugar en el, cobro de rake en los rebuys de los mtts, incluso me voy a atrever a hacer una predicción de que dentro de no mucho las SCOOP y similares eventos que se hacen cada poco tiempo van a pasar de tener un rake estándar a tener un rake "especial"... y de verdad que podría seguir escribiendo mucho más pero creo que queda claro que los regs somos un mal necesario a corto plazo para las salas pero que a largo plazo lo que realmente importa son los jugadores que realizan depósitos porque sin ellos no habría dinero que rakear, los que lo rakean son cada vez más exprimidos poco a poco y todo lo que cuentan de que los cambios que hacen son por el bien del ecosistema, son más bien por el bien del ecosistema de las cuentas bancarias de los que están trabajando en la sala, no para los que juegan en ella.

La sala nueva que va a crear Phil tiene como proposito primordial hacer creer a la masa de jugadores que hay descontenta con las salas, que él va a crear una sala para regulares, porque necesitan el rake descomunal que produce un reg porque saben que captar a recreacionales lo van a tener difícil ya que no disponen de la capacidad de inversión en publicidad que puede tener salas grandes como PS o 888 sin embargo sí que tiene capacidad de hacer llegar información a los regs ya que su nombre que más que menos es conocido dentro del mundo del poker y está intentando convencer a esa gente que le conoce de que va a crear una sala pensando en ellos mientras crean una sala en donde en los primeros inicios la gente va a jugar sin hud y sin saber quien es bueno y quien es malo, cuando pasen unos meses y todo el mundo se de cuenta de la mierda gigantesca que es ahí ya dará igual porque el objetivo inicial lo habrá conseguido, tener una sala repleta de gente jugando y conseguirá unos beneficios brutales los primeros meses. Así que su objetivo sea como sea es hacer llegar la idea a los regs de que jueguen en su sala sea como sea, porque si no los consiguen convencer no va a jugar ni dios en su sala ya que no tienen la capacidad de inversión en publicidad que las salas grandes.

Y esto gente es el plan que hay en el poker de futuro, antes era una oportunidad buenísima para hacer mucho dinero y podían salir vídeos miticos de alex4ever en nl5000, hoy en día lo que se ve es a gente haciendo streaming de algo que no es real en nl5000 porque te enseñan un hud que no usan, no te enseñan la segunda pantalla/ pc con la que juegan en donde tienen scripteados la mayoría de spots con GTO solvers, tampoco te enseñan los grupos de mafia que tienen en donde se pasan manos entre ellos y estudian conjuntamente a otros regulares, no te enseñan nada. Solo te enseñan una ilusión en la cual te hacen creer que ganar cantidades ingentes de dinero es posible a base de esfuerzo y te hace falta esfuerzo sí.

Yo escribo este tocho porque creo que es muy importante que la gente sepa en donde está y que es lo que hay, que no inviertan demasiado tiempo de su vida en el poker y que jueguen si les gusta solamente en su tiempo libre o sino les queda más remedio pero sabiendo que el coste de oportunidad no es rentable bajo ningún concepto. Hace unos años podía ser interesante dejar una carrera de universidad o dejar de formarte en algún campo, pero el poker es a día de hoy una trituradora de personas y de sueños si planeas un futuro con mucho dinero a base de ganarlo en el poker, porque de cada 1000 personas que empiecen en el poker con esas espectativas va a haber 1 o 2 que consigan hacer mucho dinero y es más probable que  sea producto de varianza y esfuerzo que sólo esfuerzo.

Claro,hacen bien.Qué quiten el hud y de esta manera tienen a sus bots jugando tranquilamente.Vuelvo a repetir,todas las salas sin excepción son lo peor de lo peor y me quedo corto.También son lo peor de lo peor la DOGJ! estos mangantes deberían de responder por las triquiñuelas permanentes de las salas de Poker.

Sheldon73 pues creo que por ahí irán los tiros...

Desde luego si quitan el hud y se proponen acabar con el poker lo van a conseguir.

Lo malo de estas cosas es que las salas pueden utilizarlo como quieran...

Si party quita el hud los regulares se van a ir a otras salas y esas salas pueden utilizar la decisión de party para ganar más regulares y tener más rake.

Lo malo es que la decisión de las salas sea conjunta y quiten el hud, pero vamos,.,, me parece muy muy arriesgado.

La verdad es que da que pensar esa decisión.... da la sensación de que los bots supuestamente sean de la sala... porque no se entiende nada.

Dios, qué sick el comentario de Sirchez, da para debate... entre alumnos/profes también

Me gustaría que se pronunciaran los profesores o el equipo de educapoker la verdad...

Bueno, yo lo tengo clarísimo, si quitan el hud, me voy de la sala y ya veremos que pasa en las otras salas, siempre quedará alguna que permita los huds y si no, pues cambiaré de modalidad :(

Lo mismico haré,a las malas algún domingo MTTs

si quitan el hud que problema hay? si realmente sabes jugar, puedes batir cualquier nivel sin hud...y no lo digo yo, lo dice peña que juega en niveles altos.

Para nuestra estrategia el hud es necesario, ya que es un juego explotativo donde juegas según el perfil del rival... es totalmente necesario.

No lo dudo, pero mi juego es explotador y multitableo a 9 mesas, sin HUD sinceramente me siento desnudo, creo que la base de esta escuela radica en este tipo de juego. Tal vez será que no soy tan buen jugador para jugar gto.. ya veremos si algún día llego a niveles altos.

No opino igual,creo que el poker ya tiene dificultades intrísicas como para quitarle una que las disminuye,el HUD.

Además esos que tu hablas,¿cuántos son?¿qué niveles juegan?¿qué rake pagan en sus niveles?.

Que coño, pues yo lo prefiero...

Claro, y como detectas los tropecientos bots que estaban y están jugando en Partypoker?Ok,son explotables.En fin...

Pero en .com no lo habían quitado ya, salvo en fast o estoy equivocado?

Para mi sería una putada, ya no por Party que no suelo jugar, pero seguro que lo implantarán más salas.

En fast de Party tengo una diferencia de 10bb entre usar Hud y no usar, aunque la muestra sin Hud no es muy grande. Será que soy mediocre y por eso noto la diferencia de usarlo a no usarlo.

Por cierto, no le veo sentido a que lo prohíban cuándo no se para de vender la imagen de que quieren convertirse en lo equivalente a la antigua Stars contratando los pros que han contratado y tal.

GTO no es una solución a largo plazo de nada es una estrategia que tiene como función defenderte como plan de emergencia ante un spot que no sabes como explotar al rival. La razón de porque en niveles altos puede funcionar GTO es porque ganar a 1 o 2bb/100 en highstakes renta ya que es mucho dinero y encima se cobra poco rake. Pero si al final tiene que jugar GTO hasta alguien que quiere empezar a jugar al poker es cuestión de tiempo que no quede más que gente que juega GTO y algun recreacional esporádico pero no en niveles donde te cobran un rake muy bajo, sino en cualquier nivel.

La gente que os haga creer que no hace falta HUD para ganar dinero al poker es porque les interesa hacer creer eso, después son los primeros que hacen todo lo contrario de lo que dicen.

jugue hace unos dias con hm2 en mesas normales y ningun problema

Pues no se de done habré sacado lo de que las mesas regulares eran anónimas. xD

Por lo que decian en party.com en mesas normales las mesas eran anonimas o solo tenias el HUD de esa sesion. En cambio en las mesas fast.com si que estaba permitido por eso esta a petar de regs, bueno por eso y por el RB claro, que es mejor que .fres.

Yo la verdad que no lo acabo de entender, entiendo que a la larga este enfocado a que prohiban el HUD todas las salas o la mayoria, con lo que tendremos que adaptarnos y aprender a jugar mas estilo GTO que como dicen por arriba sigo pensando que en micros eso no es rentable por el tema rake, pero es que creo que eso es solo un parche, es decir, que pasa? que ahora los recreacionales no tienen la misma oportunidad de aprender a usar el HUD y explotarlo que yo? Pues lo mismo pasara cuando el juego haya derivado a ser GTO y el recreacional no lo haya estudiado no?

Pues, así se ve, solo me dice playerX, y la cantidad de manos bueno, la verdad soy nuevo y no se como funciona esto de los HUD pero esa cantidad de manos/informacion no se de donde sale xq en party con software no he jugado ni 10 manos

EL problema más grande no es en si la eliminación del hud, porque si solo fuera ese cambio pues es cosa de dedicarse a tomar notas y tal para adaptarse pero ni eso se va a poder porque serán 100% anónicas, si se verán los nicks pero habrá que estarlos cambiando periódicamente según parece cada inicio de sesión. A saber si party dejará que entres con el mismo usuario siempre o sea realmente obligatorio el cambio.

Con esto party será el paraíso de los bots 1000%

Además se genera otra peocupación, en los trackers podemos ver la comisión que pagamos y sin ellos estamos totalmente desprotegidos, pueden hacer la triquiñuela de aumentar el rake sin darnos cuenta y nos van a reventar.

Esto ya me parecería llegar muy lejos, no creo que acabe tan mal, porque sería el caos, la destrucción de poker.

No hay que ponerse en un punto pesimista ni optimista, solo realista, eso creo yo.

El mayor problema que lo veo es que ahora los bots serán más difíciles de detectar, y creo que eso es lo que ellos quieren. Si quitan el HUD se ahorran las quejas por BOTS y seguridad informática, es un WIN WIN.

A ver, lo digo sin tener ni p..a idea: ¿Como detectáis los bots con el HUD? 

Un artículo en Educa ya (no me malinterpreteis)

Yo tengo el PT4  y no lo uso, por tema de razonar mejor las manos. Juego Spins de 5. Más arriba lo usaré (si me lo permiten las salas). 

Lo dicho, la mayoría no jugamos niveles altos, ¿cómo los detectáis?

Saludos.

Calls sicks en BTN, floats altos, morfologías muy parecidas vs todos, value thins vs folders, jugadores clavados que no juegan juntos, manos WTF...

Para los bots es igual de malo que prohiban el HUD, que ellos tambien usan traker....

Joder, jejeejeje, pues que vivan los bots si los sabéis identificar. Supongo que los habrá muy sofisticados. Uno de los que jugaba en limites altos era uno de ellos ¿no?. Jugaba con Bedo y esta gente (creo haberlo leído hace tiempo). 

Yo estoy en contra de que prohiban el HUD, que quede claro, pero es algo que no temo demasiado. En los límites donde yo juego no lo utilizan mucho, y cuando suba de nivel (que sea pronto) me gustaría estar en igualdad de condiciones con los demás. No deja de ser contradictorio lo que digo, espero que me entendáis, pero el juego ganaría mucho sin HUD, aunque esto vaya de ganar pasta. Y no me digáis que lo use yo porque eso ya lo se. 

Lo dicho, no quiero HUD, para nadie, es una opinión personal. Saludos.

Out of de game si, por supuesto. Joder, eso si sería un "problemón".

Esque dan la sensación de que les interesa mucho más tener las 277 cuentas de bots que han eliminado que jugan 24/7 que a otros jugadores como nosotros.

Que si, que han eliminado a cuentas de esos jugadores, pero se crearan otras 277 cuentas más, y como no se puede tener hud, pues nadie podrá acusarles y la sala a cobrar el rake de esos bots.

Pues nada, que hagan lo que quieran, pero no se puede jugar a poker sin hud.

Claro que se puede jugar al poker sin HUD.

¿Y quién hace un bot siendo un 24/7? Sí se puede jugar sin HUD, para muestra los torneos presenciales, o las partidas en vivo. Aunque comparto con vosotros que el poker debe ser cosa de personas, no de bots.

Yo no quiero HUD (para nadie), aunque reconozco que puedo estar tirando piedras sobre mi propio tejado. Tengo la sensación de que el esfuerzo estaría mejor recompensado. ¡Ojo! mi esfuerzo, ya he dicho que yo no lo uso, y no deja de ser egoísta. Con HUD estoy en desventaja, y eso no me gusta.

Los bots no son 24/7, son competentes de hecho. Jugar se puede sin HUD, a base de notas y reducir el número de mesas pero se puede.

24/7= 24 horas 7 dias/semana , no habla de vpip/pfr

Sirchez  casi me hace llorar 

Grande Adri,como siempre.

Se espera ese video!!

Upsss...

Sobre lo que dice Adri de cargarse los historiales de manos, aun asi se puede hacer con otras tecnicas, por ejemplo echar un ojo a este enlace de un programador de bot donde explica como el bot reconoce las acciones mediante screenshot:

https://mikhail.io/2016/02/building-a-poker-bot-card-recognition/

El que sepa programar un soft asi, no hace falta hacer un bot, solo pasar las manos a texto para que lo lea un tracker, ya tiene una ventaja tremenda

Eso es bastante viejo, ahora todo ha avanzado mucho más. Esa técnica se llama screen scraping y ya hay en python librerías dedicadas que funcionan bastante bien y no hay que ser un genio para utilizarlas.

El problema viene cuando los nombres son anónimos como pasa en la sala de galfond; ahí sería 100% imposible crear un conector que fuese generando manos "on the fly" para que el tracker pudiera importarlas.

No sé si estoy en lo cierto pero me da que lo que quieren todas las salas es que no se pueda ganar dinero jugando al poker y que sea ev- para todos los jugadores, lo de quitar el hud es solo una medida más de todas las que ya se tomaron como lo del número de ciegas para entrar a la mesa, no poder elegir mesa etc, y todas las medidas futuras que se tomaran para que no existan regulares y solo pueda ganar la casa como en cualquier otro juego de azar.

Yo creo que los jugadores ganadores son necesarios para las salas. Creo que sus medidas van mas enfocadas a proteger al recreacional que a joder al regular. 

Al final hay que encontrar un equilibrio. No deja de ser un ecosistema y hay que mantener ambos tipos de jugadores. Recreacionales y regulares. Y la mejor forma de mantener ambos es dar facilidades a los recreacionales, no a los regulares.

A mi esto es algo que me parece totalmente lógico y lo he dicho siempre, si no me dan un buen rakeback o no me bajan el rake o no me dan buenas promociones, pero invierten en los recreacionales (mas publicidad y mejor experiencia de juego), por mi mejor.

A las salas les interesa que los winrates o "looserates" de todos los jugadores se evenicen lo máximo posible, y haciendo esto si aumentan el volumen de jugadores aunque el ratio reg/recre cambie supongo que les rentará, habrá que ver como responde el tráfico..

Yo por mi parte(y la de los que usamos hud supongo) espero que los recreacionales sigan perdiendo al mismo ritmo y que disminuya el tráfico de regs y reviertan la decisión la verdad.