Mano "En la mente de un pro"

Tenemos una nueva entrega de la serie. ¿Hay alguna mano con salsa de tomate?

Buen aviso, Mezzenas. Voy volando. Ya sé qué ver mientras me tomo los Choco Krispis.

Qué pensáis de la mano de J5? 

Dfender J5, bueno... Puede pagar en el flop, pero por supuesto para intentar llevarla barata al showdown y no valuffear de cara tontamente en river en ese board donde no le paga nada peor y si le raisea tendrá que foldear y no va a poder cobrarse la poca equity de esa segunda pareja. Check facilísimo en river y plantearse pagar con lo que básicamente es un bluffcatcher dependiendo de lo que le quiera meter el otro. No sé, no me gusta lo que hace. Pero yo de esto no sé mucho.

Dice "podría estar dándose un check con el rey pero lo dudo". Joder.

Repasándola dice que hace esa supuesta blockingbet porque así marca ella el tamaño de la apuesta, que si está dispuesta a pagar una en river prefiere ella poner el tamaño. Que el otro le resuba porque haya completado proyecto con el siete del river con, JT, KT, AT (tendría sentido el check behind del turn)  y se tenga que tirar cuando puede intentar llevarla al showdown ni se lo plantea. Tampoco ve QT ni pollas.
 

Yo también soy amante del bet/fold en lugar del checkcall, pero no por ello hago valuff en river. Si hago bet/fold es porque sí hay manos peores que paguen una apuesta pequeña/mediana.

Si no te va a pagar nada peor entonces el bet/fold no me gusta, no tiene sentido decidir lo que vas a perder el 99% de las veces, para eso mejor check fold.

Claro, depende de si consideras que algo peor te puede pagar en ese board. Creo que siendo más seco te pueden bluffcatchear una apuesta pequeña con segundas, terceras parejas o incluso A high. Pero tal como se coordina todo y ante el rango que pueda defender (con muchos dieces) yo no vería ninguna mano peor que mi segunda pareja con mal kicker que me pague. Cuando el otro checkea behind puede estar controlando el bote con TP tranquilamente dispuesto a inducir faroles y pagar cualquier apuesta pequeña o media de cara en river o darse carta gratis para intentar completar algún proyecto con algún diez, que va a ser de nuts o segundas nuts y te va a raisear la donk y te quedas sin showdown cuando lo podías conseguir relativamente barato si el otro lleva A high, un 8, un 9... y piensa que le pueden valer y se da chek behind.

https://www.youtube.com/watch?v=JaOYtSOt3oo

También depende de quien tengáis en el bu. Si esta Raul, mejor no donkear ese river...

Quizá lo veo así porque yo ahí si soy el villano y llevo AK o KQ, incluso algunas dobles, me doy check en turn precisamente para pagar una donk pequeña en river y ganar a todos sus faroles puros de flush draws fallidos si no cae un diamante, a todos sus valuffs y que el bote no se desmadre y no me salga muy caro cuando pierda contra sus manos fuertes. Si tengo KT y la mano fuerte la ligo yo en ese river le raiseo la blocking y se queda sin llevar su equity al showdown o me echo a temblar si luego me pushea viendo QT por todas partes a pesar de mi blocker. 

Y a veces tengo la puta manía, y es un error, de pensar que los villanos tomarían la misma línea que yo y acabo extrayendo poco valor o pagando fantas a cascoporro, xd.

viendo la mano, me parece, tengo que mirarlo, que está mal donkear ese board, o, por lo menos, donkear pequeño. Creo que es potbet o x/c. No creo que haya más movimientos...

XCall es de cobardes. Yo voto por Xraise de mono total convirtiéndola en farol si nos apuesta.

Estoy de acuerdo, chuquito. Esa donk pequeña ahí... ¿Intenta simular una apuesta fina por valor con la escalera? ¿Que le pague un nueve a secas en ese board? Ante tanta coordinación, TP, dobles y segundas parejas mejores que la de ella (como acaba pasando), checkean turn para llegar barato al SD contemplando pagar una donk pequeña en river. Y pierde contra todo eso.

Otras manos que pueden checkear en turn son todos los dieces con la doble punta, algunos con pareja también pinchada. Si cae el siete o la dama todos los dieces cogen escalera y le raisearán la donk, y si cae una blanca los dieces que además habían cogido pareja se convierten en bluffcatchers y la donk pequeña también se la pagarán (sobre todo KT).

También pueden checkear turn los flush draws. Al fallar en river, si no tienen nada más, no le pagarán, así que no gana nada con su apuesta. Tira a las manos peores, le bluffcatchean manos medias mejores, le raisean las escaleras y hasta se arriesga a que el otro le eche pelotas, interprete la blocking como lo que es e incluso le resuba de farol las manos peores y tener que foldear.

Con lo bien que pintaba la cosa para llegar barato al SD sin complicarte y ganar a esos nueves que pretendes que te paguen la donk, ganar a sus AQ y resto de manos sin ligar, recoger ese botecito medio y a otra cosa.

Pero bueno. Que aquí de lo que se trata es de salsear sobre la Margets. Que si la hubiera jugado de cojones le estaríamos sacando punta hasta a la manera de contar las fichas.

También estoy de acuerdo. Si pretende vestirse de escalera, check raise push en river y que piense el otro, xd.

¿Y check raise en flop para llevársela ahí u olvidarse ya de la mano si el otro resube o paga?

Jajajajaja ahora en serio. Siendo el villano, si no hay coste de raise all in en turn (no se como están los stacks) ese K es muy representable y casi todos sus faroles/semifaroles van a querer apostar. Además, en ese flop espero que algunas manos medias no hagan cbet(8x, 9x). Conclusión, donkear para blockbet me parece una mierda porque espero pocas manos a las que ganemos (8x 9x), xcallear después de que el villano no apueste en ese K también porque hay pocos faroles. Además él no deja de tener todos los KT y JT. Así que me juego xfold como un señor y sé que Odineh estará de acuerdo.

Un saludo.

Decimos más o menos lo mismo pero tú más cortico y mejor. Yo aún padezco el Síndrome PokerSP (hemos sido Amatos, Ginsan y Alekhine para PokerSP). 45 minutos de vídeo debatiendo el tamaño óptimo de una cbet. Qué grandes eran. Ya no se hacen vídeos así.

Es un flop coordinado, no vas tiras nada mejor y tu mano es demasiado favorita para que te echen del bote. Los tp con kicker bajo es muy raro que quieran xraisear...

Oye, que dependiendo de la profundidad de los stacks tira a los sets checkpusheando en river, eh.

¿Pero qué sets juegan xbehind en turn? Ninguno.

Ya, ya, Helsi. Es todo cachondeo porque Amatos, el menos en aquellos vídeos, era agresivo del copón en cuanto olía la más mínima debilidad. "Y como se dé check yo salgo pusheando de cara ahí". No sé cuántas veces lo diría. Pero muchas.

Jajajajaja, la verdad que la línea de xraise river cuando tenemos showdown para convertirlo en farol suele ser difícil de ver y a veces es interesante.

Supongo que cuando él decidía tomar esa línea era siempre con criterio. En cualquier caso, era muy agresivo. Sería lo último que quisiera en mi mesa. Por suerte jugábamos en niveles muy distanciados.

"Yo salgo pusheando ahí y si me paga y he de morir, pues muero ahí" Y Alekhine, que era de líneas más sosegadas y prudentes, sudando la gota gorda.

Yo la mano que seguramente hubiese jugado distinto es la de 8s7s que abre desde btn y se unen a la fiesta SB y bb .

Cae un flop que no recuerdo muy bien, pero sé que tenía un 9s en un flop de mierda que no tenía ningún overcard(si no recuerdo mal, lo vi ayer) , los rivales checkean y ella apuesta 1/2pot.
No me gusta nada esa línea , con el 9s tiene mucho backdoor equity hay muchos turns que pueden favorecerla , o que pueden matar su mano por lo que la CBet tan grande en Btn, vs 2 no me gusta nada, yo seguramente ahí hubiese metido un 25/30% para poder abandonar ante cualquier raise sin haber invertido mucho, o checkear, y ver si me cae un fantástico 10s o 6s que me darían una cosa equity de la ostia, o cualquier spade o cualquier 10 o 6, y ya aquí sí que podría meter el 1 bsrrel, o quedarme al call si los villanos salen apostando. Pero continuar vs SB y bb en ese flop tan grande me parece quemarle dinero, ya que ninguna pareja se va a tirar ahí, y si lo haces hazlo más pequeño IMO

Yo creo que no apuesto en ese board contra dos, pero de hacerlo, creo que esta bien ese sizing o incluso un poco mayor. Lo que busco es que se tiren ya y no creo que apostando pequeño los tires.

Por otro lado, vi el video muy por encima pero me pareció ver una mano en la que sube con AK de corazones y en un flop K y dos cartas bajas de corazones, no apuesta. Trickea. Me parece un error importante.

En esa mano que dices tiene 78 de picas, cae 329 rainbow, con el nueve de picas, cbetea medio bote contra dos, SB paga y se monta un bote lo suficientemente grande como para que BB (además de por valor) pueda pensar que con esa mierda de flop se puede llevar la mano y resube x3. Faltaría saber sus stacks, pero supongo que con esa resubida ya está diciendo que no se va a tirar.

Si BB tiene el 9 (T9, J9, Q9, 89, etc, muy buenas para defender), con ese blocker puede pensar que a ella por valor le quedan principalmente las overpairs y los sets, luego algunas pockets medias que difícilmente soportan una resubida, y el resto de manos sin ligar van a salir de ahí cagando leches, y que SB puede estar pagando con muchas manos que tampoco aguantan. Así que atiza y se lo lleva. Bote de 1,2M en ciegas 25k/50k. Nada mal. Si BB tiene un set quizá en ese secarral habría optado por el call. Ella dice que foldea sobre todo porque también ha pagado SB.

Como dices, Adan, tiene backdoor de escalera y color. Checkeando, además de los proyectos que se le puedan abrir o conectar un 7 o un 8 que le puedan dar algo de valor de SD, también tiene la posibilidad de hacer delayed cbet representando cualquier scary que pueda caer, que tendría más credibilidad que la cbet en ese flop. Si el turn trae cualquier mierda que no le beneficie en nada y alguno de los dos pega puede optar por olvidarse ya de la mano, que le han defendido dos y tiene 78 sin conectar y sin proyectos.

Yo creo que también me daría check y según cómo venga el turn intentar una delayed.

Claro podría caer un diamante o un 7,8,6,T que le darían equith a su mano, y ahí podría betear o quedarse al call si alguien sale pegando , ya que va a tener posición en el River, de forma que si completa su backdoor podrá sacarle otra calle, incluso resubida si el villano le pega de cara, o quedarse al check di el villano checkea y ella liga un pair. Betear ahí me parece demasiado valiente contra 1 aún bueno pero contra 2, alguno habrá ligado y teniendo posición vería carta gratis , sin lugar a dudas me quedo con el check

Estamos de acuerdo. Es que si abro 87s es para ligar proyectos o dobles. O llevarme el bote preflop, claro. Si pincho una TP y la puedo llevar barata al SD pues perfecto, pero en el resto de escenarios contra dos jugadores no me complico lo más mínimo más allá de pedirlas si la pasividad que muestran es muy alta.

Yo no soy ella (por suerte para ella), que más quisiera yo. En realidad sé que de póquer controla mucho más que yo, ella está ahí y yo soy un muerto de hambre, y tendrá sus razones para cada movimiento, pero dadas mis limitaciones la mayoría no los entiendo, y como tampoco los explica mucho en los vídeos me quedo con las dudas.

Hay otra mano que le llega limpia en SB y con A8o decide limpear para luego checkear y pagar sin conectar nada para luego no intentar flotar. No recuerdo el flop, luego si eso lo miro, pero tampoco entendí por qué no abría A8o en SB, que se puede llevar el bote ahí o si BB paga tirarla luego en muchos flops.

Es que ves el de Adri y este y hay un mundo entre los dos o a Adri no le importa "desnudarse" un poco más. Sin embargo, yo tampoco veo que haga cosas "extrañas", creo que simplemente es algo nitarda...

Obviamente no puede comparase con Amadi. Pero yo más que verla nitarda preflop (creo que en las pocas manos que tengo de ella me sale 21/18 o algo así, un poco tight, pero tampoco nit) veo cosas que no me convencen postflop. Y sobre todo incongruencias.

Coge la inciativa abriendo 87s (lo cual me parece perfecto) y continúa con la agresión en un flop de mierda contra dos jugadores cuando se puede beneficiar de un check behind, pero luego renuncia a la iniciativa con A8o en mano limpia en SB, que la limpea y sigue pasiva en un postflop HU, cuando el villano, ante tanta pasividad, puede simplemente estar pidéndolas, paga, luego el board se enguarra, el villano se da check y no intenta representar nada...

En fin, que me estoy liando porque no recuerdo bien la mano pero que vamos, me da una sensación un poco random, de hacer movimientos sin tener bien planeado lo que va a hacer luego. Con todo el cariño lo digo.

La mano de 55 del video de hoy, os parece bien jugarla asi? Me parece que pierde muchisimo valor, yo esperaria a la apuesta de turn en todo caso para el raise, lo de las cartas que cortan la acción me parece de muy cagona

Sube porque es un flop muy molón, que no os enteráis. 

¿Hay nuevo vídeo? Joder, no sé si verlo ahora o guardarlo para los Choco Krispis de mañana.

Con 55 flopea set. Con JJ coge set en turn. Acaba all in con TT vs JJ y le cae el set en river. Siguiendo este orden el siguiente set debería ser en el flop. Luego 3betea AK de corazones, flop K y dos corazones.

Al final del capítulo Luzago dice que Leo ha cogido buen ritmo. Jolines.

Lo mejor es la mano de T8s que dice que contra ese tipo de jugadores que no aguantan mucho la presión es mejor hacer un second barrel fuerte, y en bote de 420k apuesta 80k xDDDDDDDD

Lo sabe ella que no aguanta mucho la presión ese jugador. Tiene una fuerte tendencia a prejuzgar. El primera día llega a la mesa y como no conoce a nadie la califica de blanda. Así, antes de sentarse y sin jugar una sola mano. Como si no pudiera estar llena de regs online más o menos desconocidos en el live que pueden ser bastante más mamones que Phil Hellmut y Negreanu juntos, aunque no sepan leer almas.

Tras unas pocas manos, en el primer descanso, les dice a sus compañeros que son todos malos menos Gaelle. A Damián Salas (Pampa27, toma ya) lo etiqueta como ese tipo de jugador que no sabe tirarse de una top pair. Para comentar luego que no va a ser ella la que le diga que no debe pagar con barrigona. Toda la comunidad latina echando humo por las orejas XD. Luego la cambian y porque ve a dos rubios dice que esa mesa es mucho más dura. Por el Farmatint platino solamente, eh, porque no sabe ni los nombres.

Al pobre que tiene a su izquierda no para de calificarlo como transparente y straightforward, valga la redundancia, y lo tiene como debilucho, supongo que porque tiene cara de quiosquero de la esquina y no es rubio. Pero a otro chaval joven lo encasilla rápidamente como cabronazo jugón, será porque lleva cascos grandotes y domina a la perfección el chip twirl. 

Y un largo etcétera. Con lo que le gustan los términos en inglés, no entiendo por qué no nos ha contado que el gameflow es peligroso y que en pocas manos puede llevarnos a prejuicios y conclusiones posiblemente precipitadas.

La mano de TT vs JJ, abre Simon Mattsson (C. Darwin2) en UTG+1 con un stack de 25bb, ella le 3betea TT, se come el push, instapaga y se sorprende mucho de que el otro enseñe JJ. Dice que lo ha pillado con top range. Se esperaría 66 o A9. El river trae T y jiji, jaja, menos mal, justicia, qué gustico.

Por cierto, con éste, que solamente es el mejor jugador del mundo de torneos, es clemente y dice, tras dudar unos segundos y sin demasiado entusiasmo, que "no es malo". Copón.

Malo no es.

Si llevara cascos grandes ya sería la repera.

A mí la línea que sigue en sets de 55 me parece bien, es un flop muy bueno para ella y yo también resubiria ahí, el del as puede ponerla en flushdraw o algún proyecto, tiene que empezar a sacarle valor ya, por qué si completa el color no le podrá sacar mucho valor a su set, ya que el otro no le pagará apuestas grandes con muchas manos peores

En cuanto al juego no hay tanto criticable en este vídeo, básicamente liga sets y manos muy fuertes en todas las manos y no hay mucha acción. Siempre se pueden seguir otras líneas, pero bueno, son manos que se juegan solas y vistos los otros vídeos, éste no es el peor. Así que a salsear por otras cuestiones.

Como que tras badbetear a JJ diga que bueno, no le hubiera afectado perder porque el open raiser que abre en early estaba short, pero a la vez sorprenderse mucho de que el short que abre en early enseñe JJ. Pues precisamente porque está short y abre en early es más esperable JJ+ que 65s. Qué sorpresa.

Porque seamos sinceros. Éste es un hilo de salsa y cariñoso critiqueo.

Desde un punto de vista de equilibrio, está bien. Me parece que el flop era AJ5. Si tu haces call con los 3 sets, cuando subas nunca vas a tener un set y, por otro lado, que set es mejor subir? Con el de A, es díficil que subas y alguien tenga algo y te pague. Con el de J te podría pagar un A pero con el de 5, es más facil que te paguen A o J. Por tanto, la mejor opción para subir es 55.

Un saludo.

Toca ver el vídeo después de la salsa que contáis, menudo café comedia me espera.

Tambien creo que lo que vemos nosotros en el capitulo es una pequeña muestra, vamos que por algo dira las cosas. Me imagino...xD

Podría ser para un reg online de niveles altos con un field de regs fuertes y pocos participantes en mtts, pero en general el equilibrio en mtt no sirve de nada debido a la grandísima variedad de situaciones y las pocas manos que vas a tener de una persona. Puedes tener 15k manos de alguien y esas 15k manos son de situaciones totalmente diferentes, está todo muy segmentado.

Ahora bien, en un mtt live no entiendo de qué puede servir equilibrar rangos y movimientos postflop. Ni siquiera me lo planteo online como para hacerlo live.

No te digo que no tengas parte de razón pero aunque sean live, la gente buena se prepara los torneos, y tampoco es que te vayas a encontrar mucha variadad en torneos de 2k, más que nada porque pocos que no sean pros se lo van a poder permitir. Dicho lo cual, yo, por ejemplo, tengo un rango de check en flops Axx que incluye A, en MTTs. Creo que son situaciones que son inmediatamente evidentes para cualquiera aunque juegues 3 manos con él. Quiero decir, en MTTs , en secuencias evidentes tienes que tener cierto equilibrio, sea live o no, porque sino estás bastante vendido.

Un saludo