Elecciones generales

21/12/2015 00:21
1
Kanemoto
Cash Project
Nivel 37
2.144 mensajes
86 premiados


Una pregunta k puede parecer de política pero no lo es tanto. De cara al mundo del póker, k partido hubiese sido el más interesante k hubiese salido?. O el póker está tan alejado del ambiente político k daría igual el partido o partidos en coalición k saliesen?. 



Se admiten opiniones.



Saludssss

21/12/2015 00:25
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

mañana te van a cerrar el hilo. Yo no hablo de politica en EP , lo siento, un saludo compañero KANEMOTO!!!! kanemotorrrrr

21/12/2015 00:41
percy
Cash Project
Nivel 30
539 mensajes
11 premiados

- El juego está mal visto por la sociedad. Se asocia con ludopatía y tahures. LOL

- Los problemas causados por la mala regulación del juego en España afectan a un porcentaje muy pequeño de españoles.

Así que no tengas demasiadas esperanzas de que la cosa mejore, gane quien gane.

21/12/2015 00:56
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

Pero a la loteria de navidad sus 20 euritos juega todo quiski

21/12/2015 01:07
percy
Cash Project
Nivel 30
539 mensajes
11 premiados

De los mayores ludópatas que he conocido, algunos estaban enganchados al bingo y la mayoría a las tragaperras. Y de esas había en casi todos los bares.

21/12/2015 01:10
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

las tragaperras son la hostia, mas de 500€ he visto meterle a una en menos de 2 horas.

21/12/2015 01:12
EduKrok
MTT Project
Nivel 33
213 mensajes
7 premiados

Yo me molesté en escribir, a los 4 partidos que han salido mas votados, desde mi email personal preguntándoles su posición en cuanto al problema del poker online. Lo hice en Mayo, en Septiembre, en Noviembre y ahora en Diciembre. Imaginate la respuesta, no hubo respuesta.

21/12/2015 02:08
Loko Kon …
MTT Project
Nivel 47
2.109 mensajes
11 premiados

Yo veo 3 partidos muy cerrados y 1 mas abierto a cambios. Ninguno de los 4 van a tener como prioridad la ley del juego.

21/12/2015 09:24
slayerble…
Cash Project
Nivel 41
1.707 mensajes
20 premiados

JAJAJ QUE LOCO XD

Abriendo posts de política en EP

21/12/2015 09:27
Esquiu
Staff
Cash Project
Nivel 50
42.227 mensajes
5 premiados

¡A ver lo que dura! :P

21/12/2015 10:55
Calave
Cash Project
Nivel 48
2.035 mensajes
109 premiados

Coincido en que ninguno va a hacer nada hoy por hoy respecto a esto. Al menos hasta que no se den cuenta del dinero que están palmando en impuestos por exiliar a los jugadores ganadores. ¿No hay hecha una estimación de esto? Estaría bien tener ese tipo de datos.

21/12/2015 15:04
montag
Cash Project
Nivel 26
2.904 mensajes
126 premiados

http://www.poker-red.com/noticias/quienes-adonde-24263

Como contaba, metido ya en la planificación de qué se podría hacer de forma pública para concienciar definitivamente a la administración de la necesidad de liquidez compartida, recibo la “noticia” de que ese mensaje ya había calado y que la DGOJ, una vez puestas en marcha las slots y apuestas de contrapartida, por fin promoverá en serio la liquidez internacional.

Obviamente, se trata de políticos, uno no puede nunca fiarse de ellos como colectivo porque su predisposición a decir lo que otros quieren escuchar es conocida por todos.

No obstante, sí parecía que se daban señales en este sentido, tanto a nivel internacional con la regulación de Reino Unido y los esperados cambios en la legislación francesa, como a nivel nacional, coincidiendo con una “campaña” de medios por esas fechas que parecía dirigida a la concienciación de la opinión pública de la necesidad de cambios en el sector para recaudar más y en la que yo mismo participé, entre otros.

En aquel momento, otoño de 2014, como perro viejo que soy ya por desgracia, dije a mis compañeros que la fecha límite para mí era la primavera de  2015, porque después de esta fecha, las elecciones de ámbito nacional no permitirían movimientos en el sector, por su carácter de poco social.

En año electoral, dar “armas” a tu enemigo no es algo que ningún gobierno se plantee.

Aquí parece que no me equivocaba mucho y las últimas noticias recientes que tenemos son precisamente que a pesar de los múltiples intentos por parte de la DGOJ de promover este tema, la respuesta del gobierno ha sido taxativa al respecto: nada en lo relativo a juego se va a mover en este año ya. Pronto será público pero ya os lo adelanto, vaya.

Y en este punto estamos sobre el tema de la liquidez, por desgracia.

No quiero desanimar a nadie, creo que cada uno tiene que hacer lo que mejor entienda para el interés personal y colectivo, pero la realidad es la que es; muy probablemente en este país, antes de al menos un año o año y medio, no veremos nada en este sentido, da igual lo que hagamos.

Escrito en mayo de 2015.

Si las decisiones de la DGOJ al respecto de la vuelta a la liquidez internacional dependen del gobierno, vamos apañados, porque va a ser muy difícil que de aquí salga un gobierno estable.

21/12/2015 16:11
tikoo0
Cash Project
Nivel 37
4.366 mensajes
15 premiados

¿Es al 100% que la ley impide la liquidez internacional? ¿O habría alguna manera de esquivar esto con la ayuda de la DGOJ?

Si se necesita cambiar la ley, estamos apañados...

21/12/2015 16:59
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

edita rapido o nos van a cahapar el HILO. cambia el tono compañero

21/12/2015 17:08
zarathust…
Cash Project
Nivel 26
569 mensajes
12 premiados

Si el tono está mal, por favor, borrarme el comentario pero no cerreis el hilo. o decídmelo y lo edito y nunca mas doy una opinión política , np

21/12/2015 17:40
PIOKARI
Staff
Spin Project
Nivel 84
14.862 mensajes
9 premiados

Post editado, a la siguiente chape, de hecho no sé porque soy tan blando dejándolo abierto, si ya se que esto al final acaba con los trastos en la cabeza. :-p

Pero teniendo Fé una vez más en el ser humano, jeje, digo lo que ya dije en aquel artículo respecto al pasado, y ahora añado respecto al futuro, que con los resultados de ayer se complica aún más la liquidez internacional a corto, no porque ganen unos u otros, sino porque con tantos problemas de gobernabilidad como va a haber, este problema será el 1001 sino el 1000001.

@Tikoo, en España la legislación si permite la liquidez en base a unos parámetros concretos, y la DGOJ podría pushearlo sin especiales cambios normativos, pero la DGOJ es un órgano político, cuyos principales exponentes están designados por el ministerio de hacienda en base a cuestiones políticas.
Su primer director, Alejo, luego fué el de TVE, con eso te lo digo todo, muy técnico no era... no.

21/12/2015 18:11
zarathust…
Cash Project
Nivel 26
569 mensajes
12 premiados
Post editado, a la siguiente chape, de hecho no sé porque soy tan blando dejándolo abierto, si ya se que esto al final acaba con los trastos en la cabeza. :-p Pero teniendo Fé una vez más en el ser humano, jeje.

 

;) 

21/12/2015 18:13
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

zarathustra te avise!! jejejeje un saludo a para todos!

21/12/2015 21:00
Ciarnor
MTT Project
Nivel 52
3.792 mensajes
58 premiados

LOL Como esta aguantando el post XDD

21/12/2015 21:05
Ciarnor
MTT Project
Nivel 52
3.792 mensajes
58 premiados

Por cierto, yo conozco a uno de los dirigentes de los 4 grandes partidos de mi ciudad . A ver si puedo hablar con el sobre nuestro problema que por H o por B nunca he tenido la ocasion. 

21/12/2015 21:25
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

Ciarnor la ultima esperanza apache

21/12/2015 23:43
slayerble…
Cash Project
Nivel 41
1.707 mensajes
20 premiados

Vamos!!! cuando consigamos la liquidez internacional voy a gritar:

GRACIAS @Ciarnor, CONTIGO EMPEZÓ TODO!

21/12/2015 23:46
montag
Cash Project
Nivel 26
2.904 mensajes
126 premiados

¿Qué sucede con el Ministerio de Hacienda si finalmente se produce la situación (bastante probable) de un gobierno en minoría? ¿Seguirían Montoro y su recua? ¿Tomarían ellos la decisión si es que la toman, o tendría que atravesar una votación en el Congreso?

22/12/2015 10:05
PIOKARI
Staff
Spin Project
Nivel 84
14.862 mensajes
9 premiados

Si se produce un gobierno en minoria del PP imagino que seguirían los que están, si es de cualquier otro partido los cambiarán. El director de la DGOJ es un cargo político, y si su partido se va, el se irá con ellos 99%. Que el venga detrás si viene, lo haga mejor o peor respecto a nosotros, yo no lo sabría decir la verdad.

Saludos.

22/12/2015 10:33
vraneth
Cash Project
Nivel 24
202 mensajes

Sin entrar en prefencias personales, creo que a dia de hoy la opcion mas probable es que se repitan elecciones en 3 meses, por lo que hasta dentro de 4 meses no va a cambiar nada ( no solo en poker, tampoco ningun otro ambito)

Porque creo esto , pues porque un gobierno del Psoe con el apoyo de podemos y los nacionalistas esta bastante descartado, ya desde un principio de  mostraba complicado pero ante la exigencia irrenunciable de podemos del referendum  pues es imposible que el psoe ceda ( recordemos que la mitad de sus diputados los  ha conseguido en Andalucia , Extremadura y Castillas)

Por otro lado un gobierno del pp requiere la abstencion del psoe , seria un gobierno corto 1-2 años  y traeria  como minimo el cambio de todo el gobierno actual , supongo que  el psoe exigiria como minimo que el presidente no fuera Rajoy , en cualquier caso esa una opcion  muy improbable porque aunque el psoe consiguiese cambiar a Rajoy y  vendiese ese nuevo gobierno supongo que de Soraya  como  necesario por el bien de España , en las proximas elecciones  en 1-2 años  practicamente desapareceria le habrian hecho la campaña a podemos ( que se presentaria como unica oposicion de izquierdas) y el Psoe acabaria como el  pasok griego tras pactar con el PP griego es decir desaparecido 

Por lo tanto como el Psoe si realiza  alguno de esos dos gobiernos  desaparece creo , mas bien estoy seguro de que iremos a unas nuevas elecciones , lo cual independientemente del partido que seamos cada uno o de nuestra ideologia es una putada ya que son 4 meses sin gobierno un puto desastre pero  es lo que  tenemos .

PD - no se si alguien lo ve de otra manera , pero yo la verdad no veo muchas opciones de que nos e produzcan otras elecciones

22/12/2015 12:07
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados
Si se produce un gobierno en minoria del PP imagino que seguirían los que están, si es de cualquier otro partido los cambiarán. El director de la DGOJ es un cargo político, y si su partido se va, el se irá con ellos 99%. Que el venga detrás si viene, lo haga mejor o peor respecto a nosotros, yo no lo sabría decir la verdad.

Saludos.

Dice el refran q mas vale malo conocido q bueno
pr conocer, en este caso la verdad no se sabe....

22/12/2015 13:25
Xtigma
Cash Project
Nivel 28
2.663 mensajes
363 premiados
Si se produce un gobierno en minoria del PP imagino que seguirían los que están, si es de cualquier otro partido los cambiarán. El director de la DGOJ es un cargo político, y si su partido se va, el se irá con ellos 99%. Que el venga detrás si viene, lo haga mejor o peor respecto a nosotros, yo no lo sabría decir la verdad. Saludos.

El que venga detras no creo que cambie mucho excepto con algun reformista que si que puede abrir el mercado, ya que eso es lo que defienden pero no cambiaria en mucho el tema tributacion, al fin y al cabo los cuatro partidos mayoritarios son Socialdemocracia (con diferente guion) y eso implica que el tema de impuestos va a seguir igual o muy similar.

Todo esto suponiendo que cumplan el guion de lo que prometen que como dices una cosa es la precampaña y la campaña y otra es gobernar.

22/12/2015 14:33
zarathust…
Cash Project
Nivel 26
569 mensajes
12 premiados

Unas siguientes elecciones en 3 meses no cambiarán nada. pensad que el partido que ha ganado no ha ido a ningún debate. Los votos, si cambian, serán entre los otros.

Así que a corto plazo no veo solución a esto.

 

Deberíamos dejar de pensar que lo va a solucionar un cargo político y empezar a crear un buen lobby de jugadores.

que por algo somos los que pagamos centenares o miles de € al mes para usar su soft.

22/12/2015 17:06
armichit
Cash Project
Nivel 26
269 mensajes
Post editado, a la siguiente chape, de hecho no sé porque soy tan blando dejándolo abierto, si ya se que esto al final acaba con los trastos en la cabeza. :-p

Podías chapar al que no respete el hilo, en lugar de cerrar el hilo y perjudicar al resto.

22/12/2015 17:12
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados
Post editado, a la siguiente chape, de hecho no sé porque soy tan blando dejándolo abierto, si ya se que esto al final acaba con los trastos en la cabeza. :-p
armichit wrote:

Podías chapar al que no respete el hilo, en lugar de cerrar el hilo y perjudicar al resto.

No metas cizaña...

22/12/2015 18:31
Ciarnor
MTT Project
Nivel 52
3.792 mensajes
58 premiados

Con este post estamos batiendo un record historico . Nunca un hilo sobre politica habia durado tanto en educapoker XDDD

22/12/2015 18:40
slayerble…
Cash Project
Nivel 41
1.707 mensajes
20 premiados

yo me quedo con este :P

22/12/2015 18:50
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

yo me quedo con este :P

Este es total. Es brutalmente bueno.

22/12/2015 20:24
PIOKARI
Staff
Spin Project
Nivel 84
14.862 mensajes
9 premiados
Post editado, a la siguiente chape, de hecho no sé porque soy tan blando dejándolo abierto, si ya se que esto al final acaba con los trastos en la cabeza. :-p
armichit wrote:

Podías chapar al que no respete el hilo, en lugar de cerrar el hilo y perjudicar al resto.

No es la idea, prefiero mil veces que no haya temas en los que sea tan fácil herir las sensibilidades de otro. Con el futbol en este pais pasa lo mismo.

Si no hubiera foros de política o de futbol, podría optar por otra opción pero habiéndolos como los hay a cenetenares prefiero que aqui nos centremos en el poker y otros temas que no generen mal rollo.

Este hilo lo dejo porque es relativo al poker y a lo que puede pasar ahora con la DGOJ que es un órgano político.

Un saludo.

22/12/2015 20:39
armichit
Cash Project
Nivel 26
269 mensajes

Me parece acertada tu decisión, Piokari.

22/12/2015 20:43
montag
Cash Project
Nivel 26
2.904 mensajes
126 premiados

Yo no tengo ni idea de cómo funciona la elección de gobierno, parece ser que los votos en contra cuentan tanto como los votos a favor pero no sé cómo de probable es que un pacto concreto, en caso de materializarse, pueda salir elegido...

En caso de un pacto del PP con algún otro partido o partidos, ¿cómo de probable es que los socios del PP se interesen por el Ministerio de Hacienda y pongan condiciones al respecto para apoyar el pacto? Imagino que la DGOJ se la suda bastante a todos los partidos, pero si exigen quedarse con Hacienda y el PP acepta (no sé si eso puede pasar) podrían poner a un nuevo equipo en la DGOJ y puede que esto fuera positivo o negativo, quién sabe...

En caso de un gobierno en minoría del PP, ¿vería el actual Ministerio de Hacienda algún problema para dar luz verde a la liquidez internacional?

Cuantísima incertidumbre...

22/12/2015 22:35
Kanemoto
Cash Project
Nivel 37
2.144 mensajes
86 premiados

Es una verdadera pena k ningún político juegue al póker¡¡¡¡¡¡¡ Os imaginais a Pablo Iglesias o a Rivera como aficionados al póker?. Algo así nos vendría de maravilla, algún político o allegado k le guste esto y que lo pueda mover un pokito. Ciarnor ha dicho antes k alguien conocía...

 

22/12/2015 23:04
Ciarnor
MTT Project
Nivel 52
3.792 mensajes
58 premiados

Mi idea es hablar con el y explicarle el tema, pero intentaria mas que nada hacer fuerza para conseguir ponerlo en contacto con Piokari o con Raul que le sabran explicar muchisimo mejor que yo todos los pormenores del problema.

23/12/2015 00:57
Kanemoto
Cash Project
Nivel 37
2.144 mensajes
86 premiados

Pues me parece una estupenda idea, ciarnor. A veces de las maneras menos esperadas surgen las mejores soluciones¡¡¡¡

23/12/2015 11:20
EduKrok
MTT Project
Nivel 33
213 mensajes
7 premiados

Mientras se siga opinando con respeto, como se esta haciendo, este hilo es interesante.
Yo creo que mas que de partidos políticos es un tema de personas. En esta situación lo que va a ocurrir es nada. Todo seguirá igual hasta que haya un gobierno estable... y para eso queda mucho. Mi percepción es que la situación actual de la ley del juego esta diseñada por el psoe primero y rematada por el pp, lo que nos llevaría a pensar que de cambiar algo serian los partidos "del cambio" los que lo harían, pero con los resultados obtenidos están lejos de gobernar. Veo mas importante lo del lobby de jugadores que pudieran contactar con alguien que tenga competencias en esto, que en ningún caso seria un hipotético presidente de gobierno. Este es un tema impopular y socialmente mal visto así que cualquier cabeza visible se mantendrá equidistante, tanto para un lado como para otro.

23/12/2015 11:44
PIOKARI
Staff
Spin Project
Nivel 84
14.862 mensajes
9 premiados

Hola, me remito a un larguísimo artículo que escribí hace unos meses para clarificar mi posición de porqué estamso donde estamos y un hipotético lobby de jugadores no arreglaría nada:
http://www.poker-red.com/noticias/quienes-adonde-24263

Sé que es una visión muy pesimista, pero estoy dentro, y ver la realidad y no contarla nunca ha sido lo mío.

Los resulatdos de las elecciones solo alejan aún más la posibilidad de la liquidez, no porque ganen u otros, sino porque un gobierno poco estable (ya sea PP, PSOE, POD, Cs..) es más complicado que se meta en este berenjenal.

Un saludo.

23/12/2015 12:27
slayerble…
Cash Project
Nivel 41
1.707 mensajes
20 premiados

Yo me plantearía ir a un ÚNICO objetivo y punto. Muchas veces que hemos debatido este tema, sale todo el mundo rajando de todo, que sí, ya sabemos que todo es una mierda, rake abusivo por las licencias, doble imposición, etc...

Pero creo que el objetivo número 1 es conseguir la liquidez internacional, poder jugar en las .com podría al menos no "matar" el poker en españa.

Mi opinión es esta, lo otro apenas lo mencionaría, si tuviera la oportunidad de hablar con algún político, solo le hablaría de lo mal que están las cosas cuando solo podemos jugar contra españoles... y que pudiendo jugar contra el resto del mundo, muchos jugadores ya no tendrían que emigrar del país.

23/12/2015 13:08
PIOKARI
Staff
Spin Project
Nivel 84
14.862 mensajes
9 premiados

La DGOJ sabe esto de sobra, el problema es que NO LES IMPORTA. La recaudación del poker comparado con las de apuestas y casino es muy pequeña, y si la gente emigra para jugar .com y no pagar impuestos, no les importa. Todo esto nos importa a nosotros, pero no le importa a nadie fuera de nuestro micromundo...

Un saludo.

23/12/2015 14:33
slayerble…
Cash Project
Nivel 41
1.707 mensajes
20 premiados

Uhmmm pues que hacemos con este hilo? xD

Yo solo quería aportar algo pero vistas las perspectivas.... 

24/12/2015 01:37
zarathust…
Cash Project
Nivel 26
569 mensajes
12 premiados

Yo no creo que un lobby decente de jugadores fuera useless.mas que nada porque si consiguieramos bajar aunque solo fuera u 1 o 2% d rake; poder tener un apoyo legal capaz de denunciar la falta de transparencia de lo que los usuarios pagan, la falta de competencia y pactos que entre las salas hacen, entre muchas otras cosas,
Ya sería un logro. Y no nos engañemos, si algun dia pasa algo positivo será por alli y no por los politicos españoles. (O que una sala decida no entrar al trapo y romper el mercado)

24/12/2015 03:40
Loko Kon …
MTT Project
Nivel 47
2.109 mensajes
11 premiados

Creo que es bueno recordar un poco como fueron los primeros borradores de la ley, obligación por ley de Buy-In con 40bb´s en todas las mesas de cash, el botón debería girar en sentido contrario a las agujas del reloj, se jugaría con baraja francesa...

Un país gobernado por tarados.
 

Y todo esto son cagadas del psoe, con el PP se pudo compensar las pérdidas en el IRPF para que no pagasemos 50K€ en inpuestos por haber ganado 1K€ netos. Los azules ni nadie han hecho nada mas.

24/12/2015 17:04
percy
Cash Project
Nivel 30
539 mensajes
11 premiados

¡Qué susto, pensaba que era una noticia actual!

Es una noticia del 2013. Aunque alguno de los diputados que la propusieron ha sido reelegido el pasado domingo.

Más vale quedarse como estamos, y que no se le ocurra a ningún político una idea 'brillante' sobre el tema. A ver si hay suerte, y legislan sobre la cría del gusano de seda o sobre la contaminación lumínica en los Pirineos.

Responder

¿Quieres participar?
Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de EducaPoker.