19/11/2012 16:26
serik
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Nivel 22
5 mensajes

Yo flipo, en ningún sitio del mundo a ningún tio con tu actitud tratarían de ayudarle. La gente te hace criticas constructivas y tu saltas a la defensiva, con palabrotas y despreciando los comentarios que te hacen y aún así tratan de seguir ayudandote y sigues con las mismas.
La gente está muy mal acostumbrada

19/11/2012 17:11
afilado
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Nivel 69
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Sigo pensando que tus manos me parecen totalmente standard, casi no las catalogaria ni como badbeats, pero si lo fueran todos los de este foro tenemos un par de miles de ejemplos, conocemos el poker, conocemos la varianza, sabemos en que consiste el juego, esto es asi y lo primero es asumirlo, nos pasas una muestra de 3000 manos en que te ha sacudido la varianza, no imagino el tilt monstruoso que puedes coger si tienes un down de 20.000 manos ya sea por la varianza o por otras cosas...

En fin te recomiendo calma y sobre todo respeto.

Un saludo.

19/11/2012 17:47
AlbertoAP
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Nivel 34
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afilado wrote:
Yo si que piuenso que es normal, si en vez de 3000 manos tendrias 300k la cosa cambia, por cierto la mano que has subido esta muy mal jugada (hasta yo me doy cuenta) hadle ROL
no le dejes sus outs tan baratas y otro gallo cantaria,

Se que no has subido la mano para que te digamos si la has jugado bien o mal, pero es que el hecho de que juegues bien va estar directamente relacionado con el dinero que ganes, he dicho una obviedad pero es que esto deberias de tenerlo claro, lanzandome al ruedo y basandome solo en esa mano quizas deberias repasar articulos y revisar tu juego.

Un saludo y por favor acepta las criticas deportivamente

 

PERO CUANTAS VECES VOY A TENER QUE REPETIR QUE ESTA MANO NO ESTA PUESTA PARA QUE SE VEA SI ESTA MAL JUGADA O NO Y QUE LA GRAFICA ES DE UNA UNICA SESION, A QUIEN NO LE PAREZCA SUFICIENTE LE PONGO LA DE 200K MANOS EN LA QUE PASA EXACTAMENTE LO MISMO Y A VER SI LES PARECE BUENA MUESTRA.

 

A ver si poniendolo varias veces lo entendéis.

sigo esperando la grafica y tus estadisticas amigo,es que tengo curiosidad y ya que has dicho que la tenias y que a los que no nos parecía suficiente nos la mostrarias pues quiero verla. y sobre todo y muy importante es que pongas las ESTADíSTICAS de tu juego,no pongas una grafica sin tus estadisticas porque eso seria malo para ti,no para mi,yo no gano nada con esto asi k no intentes engañarme ami y preocupate por no engañarte a ti mismo que eres el que se juega la pasta

19/11/2012 18:27
cache1988
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Muy bueno y muy real en todo lo que dice.

19/11/2012 18:33
ydnadQQ
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Un apunte rápido: Si de un bote en el que ligas trips no te tira ni dios debo decirte que el rival al que catalogas sin dudarlo como fish jugó perfectamente. Le das odds de sobra (y unas implícitas escandalosas) para que te pague por pme. Debe meter 3 ciegas para un bote que será de 100 cada vez que ligue. Y como va a ligar en torno al 15% de las veces, el call es más que correcto.

Y en la primera mano más de lo mismo.

Creo que tienes un problema a la hora de entender el poker y es que lo entiendes de la misma forma que lo hacen los jugadores más débiles y es que con tus manos fuertes haces apuestas pequeñas "para no asustarles" en lugar de hacer el bote lo más grande posible. Cosa que choca frontalmente con aquello de "es que me pagan con cualquier cosa". Si te pagan con cualquier mierda, ¿Por qué no le metes una ostia con la mano abierta para que le aplaudan las orejas? Si te va a pagar igual, ¿por qué no sacar el máximo valor a tu mano y hacer que te pague fuera de odds o con manos peores? Lo que no puedes hacer es dejarles unas odds correctas para el call y luego quejarte por que te lo hacen y ligan sus proyectos débiles.

Realmente lo que se ve en la gráfica, y eso que es de sólo 3k manos, es que has acabado even de EV y una caja de NL5 por debajo del mismo, algo totalmente normal. Sólo que mientras has ido por encima del EV te has pensado que era porque estabas jugando como los cracks y cuando te has puesto por debajo del EV piensas que es la sala la que está rigged. Curioso cuanto menos tu razonamiento, si, pero no lo hace real.

El mejor consejo que se te puede dar es que estudies y te dejes aconsejar por gente que sin duda es mejor que tú. En caso de que no quieras seguir ese consejo sólo te puedo recomendar buscarte otro hobby ya que tanto tu cabeza como tu bolsillo lo agradecerán.

Un saludo.

+ 1000000000000000

Increible, ojalá todo el mundo tuvieramos la oportunidad de confundirnos, estar cegados con algo y que la gente nos intente ayudar una y otra vez, con las mejores intenciones....
Orgulloso de pertencer a esta escuela y de tener a profesores/compañeros asi.... Gracias!!!!

19/11/2012 18:41
cache1988
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Voy a imprimirme la gráfica de sobreestimación de las capacidades, o a tatuarmela aun no lo se :D

19/11/2012 19:13
chirilenko
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Un apunte rápido: Si de un bote en el que ligas trips no te tira ni dios debo decirte que el rival al que catalogas sin dudarlo como fish jugó perfectamente. Le das odds de sobra (y unas implícitas escandalosas) para que te pague por pme. Debe meter 3 ciegas para un bote que será de 100 cada vez que ligue. Y como va a ligar en torno al 15% de las veces, el call es más que correcto.

Y en la primera mano más de lo mismo.

Creo que tienes un problema a la hora de entender el poker y es que lo entiendes de la misma forma que lo hacen los jugadores más débiles y es que con tus manos fuertes haces apuestas pequeñas "para no asustarles" en lugar de hacer el bote lo más grande posible. Cosa que choca frontalmente con aquello de "es que me pagan con cualquier cosa". Si te pagan con cualquier mierda, ¿Por qué no le metes una ostia con la mano abierta para que le aplaudan las orejas? Si te va a pagar igual, ¿por qué no sacar el máximo valor a tu mano y hacer que te pague fuera de odds o con manos peores? Lo que no puedes hacer es dejarles unas odds correctas para el call y luego quejarte por que te lo hacen y ligan sus proyectos débiles.

Realmente lo que se ve en la gráfica, y eso que es de sólo 3k manos, es que has acabado even de EV y una caja de NL5 por debajo del mismo, algo totalmente normal. Sólo que mientras has ido por encima del EV te has pensado que era porque estabas jugando como los cracks y cuando te has puesto por debajo del EV piensas que es la sala la que está rigged. Curioso cuanto menos tu razonamiento, si, pero no lo hace real.

El mejor consejo que se te puede dar es que estudies y te dejes aconsejar por gente que sin duda es mejor que tú. En caso de que no quieras seguir ese consejo sólo te puedo recomendar buscarte otro hobby ya que tanto tu cabeza como tu bolsillo lo agradecerán.

Un saludo.

Boss.

19/11/2012 19:50
pvela
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Si me dejas contestarte, te voy a repetir una cosa que te han dicho más arriba.

Primero de todo, sé que has subido la mano para enseñar como te pilla colorete en river y se carga tu truchita.

Pero es que jugando esa mano bien ( le subes 3 bb cuando te limpea) le haces raise cuando te mete en el turn, etc... Esa mano es totalmente tuya.

Si juegas esa mano así ( una mano en la que flopeas trio de As...) no me quiero imaginar como juegas las otras.

Segunda cosa, si crees que la sala esta rigged ( que no creo que lo esté) pues sacas tu dinero, lo guardas, y te compras algo de ropa, algun libro y tal.

Y por último, me parece que deberías cuidar tus respuestas, hay gente que se preocupa en entrar en tu post, te dan consejos, te dicen LA VERDAD, y tu contestas con malos modales... Si así quieres llegar lejos, mal vas.

19/11/2012 20:08
joseguaje
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1) Que Pokerstars esta rigged lo sabe hasta un niño de 3 años.
2) No pagues overbets a fishes pasivos

19/11/2012 20:12
burchi
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1.557 mensajes
1) Que Pokerstars esta rigged lo sabe hasta un niño de 3 años.
2) No pagues overbets a fishes pasivos

LOL, palabras duras pero ciertas...

19/11/2012 21:47
nezmetdinov
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Eso, la nueva estrategia preflop es ir solo son suited conectors para ligar escaleras de color.
y foldear todo lo demás.

19/11/2012 22:23
1beta
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Mi pregunta es. ¿Vuestros resultados en otras salas son los mismos que en esta?.Ahora y antes de la regulación.¿ La diferencia es poca o mucha?. ¿Teneis los mismos win rates?

19/11/2012 22:40
sebasTO
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la unica sala de la que no me fio son las salas de la red merge QUE LOCURA xD

20/11/2012 01:06
Peiri
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la unica sala de la que no me fio son las salas de la red merge QUE LOCURA xD

+100000

Esos 5bet in preflop con J9o!! que locos los americanos XD

20/11/2012 02:30
KhaoO
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estaba leyendo el libro "la mentalidad del jugador de poker" cuando vi una frase que te vendria perfecta y dice asi:

"En el poker no hay nada garantizado a corto plazo. El elemento de la suerte dicta que, incluso con un numero razonablemente elevado de manos, se puede jugar bien y seguir perdiendo, o incluso, se puede jugar mal y ganar."

20/11/2012 09:06
solracamo
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Consejo: Vas a video y te ves los ultimos de ep50 de Zholltar. Le dan pollazos como a todos nosotros, pero gana porque juega bien. A mi es quien más me ayudó,sus clases.

El bet/bet/bet es una magia increible :D

20/11/2012 09:07
solracamo
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Lo 1º es jugar correctamente, ganar viene solo.

21/11/2012 03:36
TheOnlyAwG
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Un apunte rápido: Si de un bote en el que ligas trips no te tira ni dios debo decirte que el rival al que catalogas sin dudarlo como fish jugó perfectamente. Le das odds de sobra (y unas implícitas escandalosas) para que te pague por pme. Debe meter 3 ciegas para un bote que será de 100 cada vez que ligue. Y como va a ligar en torno al 15% de las veces, el call es más que correcto.

Y en la primera mano más de lo mismo.

Creo que tienes un problema a la hora de entender el poker y es que lo entiendes de la misma forma que lo hacen los jugadores más débiles y es que con tus manos fuertes haces apuestas pequeñas "para no asustarles" en lugar de hacer el bote lo más grande posible. Cosa que choca frontalmente con aquello de "es que me pagan con cualquier cosa". Si te pagan con cualquier mierda, ¿Por qué no le metes una ostia con la mano abierta para que le aplaudan las orejas? Si te va a pagar igual, ¿por qué no sacar el máximo valor a tu mano y hacer que te pague fuera de odds o con manos peores? Lo que no puedes hacer es dejarles unas odds correctas para el call y luego quejarte por que te lo hacen y ligan sus proyectos débiles.

Realmente lo que se ve en la gráfica, y eso que es de sólo 3k manos, es que has acabado even de EV y una caja de NL5 por debajo del mismo, algo totalmente normal. Sólo que mientras has ido por encima del EV te has pensado que era porque estabas jugando como los cracks y cuando te has puesto por debajo del EV piensas que es la sala la que está rigged. Curioso cuanto menos tu razonamiento, si, pero no lo hace real.

El mejor consejo que se te puede dar es que estudies y te dejes aconsejar por gente que sin duda es mejor que tú. En caso de que no quieras seguir ese consejo sólo te puedo recomendar buscarte otro hobby ya que tanto tu cabeza como tu bolsillo lo agradecerán.

Un saludo.

Even dice xD

Muy even todo si

21/11/2012 05:27
KhaoO
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madre mia... tienes el ev asi y aun te quejas... pa pegarte...

21/11/2012 06:05
MORONTAINER
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KhaoO wrote:
no me estoy burlando de ti... simplemente me parece muy absurdo la idea de que pueda estar rigged una sala (es mi punto de vista) entonces estas diciendo que la gente solo puede subir de limetes (dentro de su bankroll) ingresando mas dinero porque es imposible que ganes en el poker? ya que "Si en cambio nos mantienen a todos con los mismos banks jugando todos los dias la sala se forra."
Por experiencia se que muchos regulares que se quedan sin dinero vuelven a ingresar mas... si la sala estuviese rigged entonces es el mismo dinero que va dando vueltas y vueltas y nadie gana nunca...

"P.D: Las burlas te las dejas para el patio del colegio, madura" estoy en la guarderia >.<
(no te lo tomes a burla.. me a parecido gracioso que justo dijeses eso)

Conozco a unas 10 personas jugando estos nivel y TODOS estan con perdidas gordas y con el EV even, yo soy el unico que me mantengo.

P.D: Mira la mano que me acabo de comer y de verdad dime si te parece aunque sea un minimo normal:

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/1233634_C1CD2C97B4

21/11/2012 06:05
MORONTAINER
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para empezar ese A8 es ROL, primer fallo y solo te he visto una mano

21/11/2012 10:33
cache1988
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"PS is rigged" se decía en 2009, hoy ya se dice "Estudia!" :D

21/11/2012 11:09
Tonocote
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Even dice xD

Muy even todo si

¿Si quieres hablar de esa gráfica porque no la has puesto antes?. Elder te ha respondido en base a la primera que has puesto con 3000 manos...

Si esa gráfica es la actual vas ganando a 15bb/100 de EV más o menos, la varianza te está sodomizando al showdown pero al menos sabes que es cuestión de tiempo que acabes ganando...

21/11/2012 12:05
kontry
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Pon la línea roja o no vale!

21/11/2012 16:00
Peiri
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Ev por las nubes, lo estás haciendo bien, sólo dale más manos... Porqué esa gráfica es de 20k, no de 200k :P

21/11/2012 19:54
TheOnlyAwG
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Pon la línea roja o no vale!

La roja anda un poco mas alta de la verde, si donde tengo mala suerte es cuando llegan al SD

21/11/2012 20:47
tikoo0
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TheOnlyAwG tienes que intentar hacer menos call al 3bet ya que tienes mucho espacio entre PFR y VPIP. Puede ser por eso lo de la linea roja y las pocas manos que he visto te quedas al call cuando deberías proteger la mano.

21/11/2012 22:46
TheOnlyAwG
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Nivel 20
TheOnlyAwG tienes que intentar hacer menos call al 3bet ya que tienes mucho espacio entre PFR y VPIP. Puede ser por eso lo de la linea roja y las pocas manos que he visto te quedas al call cuando deberías proteger la mano.

En las sesiones de la ultima gráfica, la de la bestialidad del EV, estoy en 20 19

21/11/2012 22:53
tikoo0
Cash Project
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Eso esta bien.

Yo es que las manos que tengo tuyas eras un 30/20 o algo parecido con un 3bet bajisimo.

Cuando hagas un buen número yo las subiría a universidad para que algún profesor las heche un vistazo que se suelen encontrar algunos fallos.

Un saludo.

22/11/2012 01:19
TheOnlyAwG
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Pero como voy a remontar si nada mas empezar la cosa se me pone asi:

Miradlo bien, son menos de 600 manos, pues en ese lapso me he comido:

KK vs AQ trips de A
QQ vs 77 7 en flop
AA vs JT trips de T en flop
AA vs TT T en turn
88 vs AJ J en river

Ya son 80€ lo que me debe el EV en 4 dias, 1600bb para los que jueguen en otro nivel

22/11/2012 01:38
KhaoO
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pf tio... no te quejes, a mi me a llegado a deber unas 5000bb... y al final me lo dio xD la clave es q si el ev esta bien, sigue jugando igual (aunque siempre se puede mejorar)

y por jugadas malas... e hechado una sesion de 1000 manos y de ir +20€ a -10 en cuestion de 10 manos... preflop contra 2 AA, ligarme escaleras, trips, sets y varias cosas mas... frustrante, si, pero aveces no se puede hacer nada y las malas rachas pueden ser largas o cortas como les salga de la punta del piii xD en fin que no hay que decaer y a seguir dandolo todo a tope!!

22/11/2012 09:45
Tonocote
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Lo más importante es que no te pongas a jugar pensando en recuperar lo que has perdido, porque eso te va a frustrar. Céntrate en seguir jugando bien, preocúpate solo de que la línea naranja siga hacia arriba, mira a ver que puedes hacer para que la línea roja suba un poco más. Al parecer te están pagando con manos mucho peores que la tuya, sube el nivel de agresividad y de esa forma quizás empieces a ganar mas al non showdown y reduzcas algo la varianza.

El problema que tenemos muchos es que nos pensamos que la varianza es mucho menor de lo que es, hasta que nos toca sufrirlo. Hay que aprovechar las malas rachas para estudiar y mejorar nuestro juego, de esta forma saldremos muy reforzados de ella.

Ánimo.

22/11/2012 13:37
TheOnlyAwG
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Lo más importante es que no te pongas a jugar pensando en recuperar lo que has perdido, porque eso te va a frustrar. Céntrate en seguir jugando bien, preocúpate solo de que la línea naranja siga hacia arriba, mira a ver que puedes hacer para que la línea roja suba un poco más. Al parecer te están pagando con manos mucho peores que la tuya, sube el nivel de agresividad y de esa forma quizás empieces a ganar mas al non showdown y reduzcas algo la varianza.

El problema que tenemos muchos es que nos pensamos que la varianza es mucho menor de lo que es, hasta que nos toca sufrirlo. Hay que aprovechar las malas rachas para estudiar y mejorar nuestro juego, de esta forma saldremos muy reforzados de ella.

Ánimo.

Te aseguro que es casi imposible hacer que la linea roja vaya para arriba, no sabes la de fishes que hay que te hacen donk all in, cada dia mas, los regulares ya estamos hartos de tanto fish, es imposible definir rangos, jugadas y movimientos, te hacen call a un ROL con J2 y te ligan dobles, te aguantan 2 barrels con pareja minima a ver si ligan su A de kicker, es imposible. Si a esto le sumas que ultimamente no ligo una mierda, pues tienes unos downs de la leche

22/11/2012 13:45
solracamo
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los regulares ya estamos hartos de tanto fish,

YO NO,QUIERO MAS

22/11/2012 17:47
kontry
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TheOnlyAwG wrote:
los regulares ya estamos hartos de tanto fish,

YO NO,QUIERO MAS
+99999999999999999 fishes quiero

pd: leete "la mentalidad del jugador de poker", yo lo he empezado hace 2 días y me siento mejor la verdad...

22/11/2012 18:22
TheOnlyAwG
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Nivel 20
solracamo wrote:
TheOnlyAwG wrote:
los regulares ya estamos hartos de tanto fish,

YO NO,QUIERO MAS
+99999999999999999 fishes quiero

pd: leete "la mentalidad del jugador de poker", yo lo he empezado hace 2 días y me siento mejor la verdad...

Me lo he leido, y no habla nada de fishes con suerte inimaginable

22/11/2012 18:23
solracamo
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Nivel 19
371 mensajes

Deja de jugar, ve los videos, relajate, revisa las manos y sobretodo, nunca empiezes una sesion con la idea de que vas a perder. Y sobretodo, piensa que a la larga todas estas te las va a pagar el ev.

22/11/2012 18:32
Govan
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Nivel 30
118 mensajes

Bueno, pues deja de jugar en mesas en las que haya fishes y abre de solo regulares..

22/11/2012 18:46
TheOnlyAwG
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Nivel 20

¿Yo los ases? Los foldeo!:

A pesar de la jodida de los ases he podido terminar una de las mejores sesiones de la semana, por no decir la mejor: una caja y media arriba... con el EV debiendome 4

Por favor, que nadie me diga que robo poco porque lo voy a explicar a continuacion:

subo una mano con el rango correcto que dicen las tablas de EP, me pagan 3 o 4 fishes. No ligo nada, ni proyectos ni nada. No puedo apostar una Cbet ya que seria de un importe muy alto y la estrategia me dice que contra rivales loose postflop sin nada no he de apostar, y claro, ahi el que tiene un WWSF de 50 es un nitardo y te pagan un 3 ligado hasta el final, por eso ahi se me van muchos botes, por no hablar de cuando es vs 1 y me donkea el 1/2, el bote y la caja entera, es muy dificil mantener esa linea positiva en un nivel en el que no les importa una mierda pagar lo que sea con tal de llegar al SD, como ver el flop, ya les puedes hacer un ROL a 10bb como una resubida a 20, te van a pagar con su K3 (como en la mano de arriba).

Por lo demas los datos de la sesion han sido medianamente buenos:

VPIP: 18
PFR 16
3bet: 9
WTSD: 35
WSSD: 48
2.3 bb/100
8,29 EV bb/100 (-.-")

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