23/04/2015 23:50
savanah
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Si, muy buena Arnold y tambien tu parrafo Maikelfull me parece muy cierto lo que dices de que el Cash Online requiere más complejidad que el especializarse en MTTS Online. Partiendo de que el nivel es más alto, elconocimiento e interpretación del HUD y Softwares de apoyo es casi igual de importante que tu nivel de juego.

23/04/2015 23:53
scrgz
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Totalmente de acuerdo con Arnold.

Eso si, el desconocimiento que tienen los regs de MTTs sobre CDC (por norma general) me parece brutal (regs std, no top regs obv).

24/04/2015 00:00
DLostAlRi…
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además de que la poca información que tenemos de los villanos hace que no tengamos tantos datos para estudiar y analizar, haciendo las situaciones algo más "fáciles".

Esto es lo único que discrepo de toda tu parrafada Arnold, precisamente por tener pocos datos para analizar es mas complejo en mtts estimar los rangos de los rivales y esto no hace que las situaciones sean más fáciles como dices.

24/04/2015 00:18
scrgz
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Son más random xD

24/04/2015 00:19
Arnold_po…
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O sea, que es más complicado, jugar contra un tio que tenemos 130k manos suyas o contra un tio que tenemos 400 manos?

El hecho de no tener información hace que no tengas herramientas para poder calcular y estimar rangos. Te toca siempre ir un poco a la aventura por falta de información. Es como cuando juegas cash y juegas contra un desconocido o contra uno que tienes 50 mil manos suyas.

Mira algún video de Samy por ejemplo y te fijas en su proceso de pensamiento cuando está contra un reg que tiene manos o contra un desconocido y luego me dices en cual piensa más xD

24/04/2015 00:33
Arnold_po…
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Mira estos huds y luego me dices en cual de ellos tienes que pensar más para elegir la decisión más óptima.

Tendrías que sumar también toda la información de los pop ups pero paso de ponerlos xD

El de cash es de NL50 en .com, el otro es un hud mtt std de .es con una cantidad de información std, podría poner si quieres un hud de un reg de 2k hands pero tampoco es que cambie mucho.

(podría poner también un hud de sit and go con 80 mil manos pero no tengo ninguno porque no juego sits).

EDIT: Va, adjunto un hud de un reg de mtt con 2'3k hands. Puedes usar ese hud y compararlo con el de cash, a ver en cual tienes que pensar más.

24/04/2015 00:53
DLostAlRi…
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Ahora hablas de pensar mas, antes te referias a que eran más fáciles unas situaciones que otras, no es exactamente lo mismo. Esta claro que cuanto mas datos tengamos mas analisis tendremos que hacer y mas tendremos que pensar, es obvio. Sin embargo en una etapa avanzada de un mtt con un CDC importante que hace que el PME sea distinto del PMEt el que no tengamos tantos datos de su hud que analizar hace que sea complicado estimar el rango del rival y por tanto calcular el PME y el PMEt, y esto no hace que sea una situacion mas facil, que pensamos menos porque tenemos menos datos que analizar? Si, que la situacion (decisión?) es mas fácil? No lo tengo claro, precisamente porque muchas veces tenemos una información parcial o sesgada para hacer los calculos.

24/04/2015 01:18
Arnold_po…
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¿Pensar menos no implica que sea más fácil? :S

Si estás en una mesa final en una mano complicada contra un tio que tienes 80 manos suyas (o 400, o 1k), la situación será complicada por el tema del cdc, que hace que tengamos un pmet y tal, pero si no tenemos herramientas (información) para hacer cálculos poco podemos hacer más.

Elegiremos la decisión más óptima con la información que tenemos y con el conocimiento del cdc que tenemos, y ya está. Que sea una situación tensa no quiere decir que sea más difícil que una mano de cash contra un reg de cash, la decisión en sí es más fácil.

24/04/2015 02:10
DLostAlRi…
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¿Y realmente es más facil tomar una decisión que suponga por ejemplo jugarse 100 buyins (o duplicar o triplicar tu BR) en una decision en un mtt con información parcial o incompleta que jugarse 20bbs vs un reg de cash del que tienes mucha información que has de analizar?

No se, o estamos hablando de cosas distintas, o no te entendí bien o me estas haciendo la cama cambiando tus palabras jejejeje

24/04/2015 02:36
Arnold_po…
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No se por qué no lo entiendes xD

Que sea una situación tensa no quiere decir que sea más complicada.

O sea, según tú, en un spin and go de 20€ y que te toque el de 100.000€ contra 2 desconocidos tienes decisiones más complicadas que en un spin and go de 40€ contra 2 tios que tienes 25k manos de cada uno.

Será todo más tenso en el de 100k pero las decisiones son más fáciles porque son desconocidos. Más fáciles porque no tienes información para hacer "cálculos" o estimaciones complejas.

Es que no tienes más que ver el hud de cash y el hud de mtt para saber en cual se requieren más cálculos/estimaciones. En mtt las decisiones en general son más fáciles que en cash porque tienes menos información, lo que pasa que a veces esas decisiones son más tensas por la situación del torneo, pero eso no implica que sean más complicadas.

Es como ser reg de NL50 y echarte unas manos en NL1k contra desconocidos, las decisiones en NL1k son más tensas pero no más difíciles.

Raúl Mestre en la última mesa final que hizo en el EPT, dudo que tuviera decisiones complicadas comparadas con sus decisiones habituales en Zoom500. Tendrá situaciones tensas por ser la FT del EPT y la presión extra que supone que esté todo el mundo observándote, pero las decisiones que tuvo fueron mil veces más fáciles que cuando juega en zoom500, si no es así que me corrija él pero vamos, me juego el brazo derecho.

24/04/2015 12:15
jadraque01
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Hay ejemplos para todos los gustos pero creo que hay mas jugadores de cash que pinchan MTTs que jugadores de MTTs que luego sean ganadores en Sits o cash.

(Ejemplo el ultimo ganador del Supertuesday)

un saludo.

24/04/2015 13:30
jadraque01
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Como hay tanta controversia con el tema Raul podria hacer otra entradita rica sobre el tema ....

Hago una solicitud formal XD

saludos

24/04/2015 13:40
picador
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yo creo que el tema esta zanjado
mejor que haga otra entradita sobre otro asunto y solucionado
ya estoy convencido :)
saludos y disculpas si alguien se sintió ofendido

24/04/2015 13:42
AAKK_full86
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Hay ejemplos para todos los gustos pero creo que hay mas jugadores de cash que pinchan MTTs que jugadores de MTTs que luego sean ganadores en Sits o cash.

(Ejemplo el ultimo ganador del Supertuesday)

un saludo.

Por lo que he venido leyendo en el post, no me parece justa esa comparación.

Pincharse un MTT será lo equivalente a acabar en positivo en una sesion de cash, no?

Los de MTT tendrían que tener una muestra suficientemente grande en cash y los de cash en MTT. Y ya sabeis que una muestra decente en MTT es imposible, ya sera dificil de conseguir para los regulares.

24/04/2015 14:08
the tift
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Bueno yo no valgo que tendre un ROI de 200% y no es representativo que soy un luckbox xDDD. Y partiendo de la base de cualquiera se puede luckboxear un torneo, pues hay algunos regs como yo que hemos tenido esa suerte. También hay otros regs que abrirán Mtts los domingos o jugarán en vivo y no han tenido ninguna runneada y estarán hasta los huevos. Es que es difícil extrapolar los resultados.

BTW, para mojarme, creo que el reg medio ganador de Mtts de stake medios, tiene menos curro que el ganador de cash de un nivel parejo.

24/04/2015 14:08
scrgz
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Hay ejemplos para todos los gustos pero creo que hay mas jugadores de cash que pinchan MTTs que jugadores de MTTs que luego sean ganadores en Sits o cash.

(Ejemplo el ultimo ganador del Supertuesday)

un saludo.

También hay fishes que pinchan en torneos.

24/04/2015 15:29
DLostAlRi…
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Bueno yo no valgo que tendre un ROI de 200% y no es representativo que soy un luckbox xDDD. Y partiendo de la base de cualquiera se puede luckboxear un torneo, pues hay algunos regs como yo que hemos tenido esa suerte. También hay otros regs que abrirán Mtts los domingos o jugarán en vivo y no han tenido ninguna runneada y estarán hasta los huevos. Es que es difícil extrapolar los resultados.

BTW, para mojarme, creo que el reg medio ganador de Mtts de stake medios, tiene menos curro que el ganador de cash de un nivel parejo.

¿A que llamas tener menos curro? ¿Estudio?¿Grindeo?¿Ambos? Te digo yo que como sabrás pegarse una sesion de hasta 12-14h seguidas de donkas con apenas 5min cada hora para todo (hacerte la comida/cena, hacer tus necesidades, etc...) es bastante curro y bastante duro/agotador tanto física como mentalmente... y esto si lo haces de uvas a peras bueno pero si eres reg de mtts es el pan de cada dia...

PD: Luckbox!!!! :P

24/04/2015 16:18
varosky
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Es bastante obvio que el reg de donkas trabaja mucho menos fuera de las mesas que un reg de cash, pero en la suma de juego+estudio diría que mete más horas un reg de donkas, de largo además. Y hablo por experiencia propia xD

24/04/2015 16:29
DLostAlRi…
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Es bastante obvio que el reg de donkas trabaja mucho menos fuera de las mesas que un reg de cash, pero en la suma de juego+estudio diría que mete más horas un reg de donkas, de largo además. Y hablo por experiencia propia xD

+1

24/04/2015 16:57
scrgz
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Es bastante obvio que el reg de donkas trabaja mucho menos fuera de las mesas que un reg de cash, pero en la suma de juego+estudio diría que mete más horas un reg de donkas, de largo además. Y hablo por experiencia propia xD

Sin duda, y bastantes más IMO.

24/04/2015 20:34
the tift
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Con mas curro me refiero a mas esfuerzo. Da igual como lo realices.
Cuando yo empezaba a jugar a poker cuando iba a la universidad, jugaba mtts todas las noches como un cafre con un amigo. Ninguno de los dos habiamos leido apenas sobre poker, y por supuesto no eXistia ni una decima parte de contenido de lo que hay hoy. Educa no existia, y grindabamos como podiamos y lo que podiamos. Y no creo que ninguno de los dos tuvieramos un roi por debajo de 80 en BI 5-50. Sin embargo nunca jamas pude grindar NL100 y lo intente varias veces busteando como un poyo. Una y otra vez.

Ese ejemplo no tiene nada que ver con la realidad de hoy en dia, ni con la informacion que hay hoy, ni el nivel, y el juego ha cambiado mucho. Seguro que no representara a dos chicos que quieran empezar hoy a jugar ni a dos jugadores especificos de cada uno de los entornos. De todas formas con que me refiera a esfuerzo no quiero desprestigiar a nadie que se dedique a jugar mtts sobre los regs de cash, solo que a mi parecer el nivel medio de un entorno es mas bajo y se necesita menos nivel para tener exito. Y ese nivel no lo marcan los regs-que tambien- si no que lo marca un field plagado de recreacionales frente a uno que tiene que skbrevivir con scripts, y con diversas artimañas para seguir encontrando jugadores.

PD: admiro mucho el esfuerzo de estar 14 horas jugando mtts dia tras dia. Dos o tres dias soy capaz de hacerlo como gambler pero no como rutina.
PD2: mi opinion es en general. Y los primeros regs que se nos vienen a todos a la cabeza de mtts españoles que son unos fenomenos y le meten muchisima caña a grindar y currar juntos no son el ejemplo, y creo que ya lo sabeis vosotros mismos. De hecho la comunidad de regs española que grindan cada dia torneos estara seguramente entre los mas top del entorno a pesar de las trabas.
Saludos.

25/04/2015 00:35
xTanyDN18x
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la mayoria de los jugadores de cash suelen ser bastante mediocres y no logran superar nl200 (el que tiene suerte y llega allí)
lo normal es que muchos se estancan en nl50 años y años y años.....y mira que allí tienen jugadores recreacionales flojos a los que pelar cada dia porque el nivel suele ser bastante bajito

que atrevimiento!! eres muy descarado eh!
como te atreves a insultar a los jugadores de cash asi??
y lo que dices obvio que no es cierto, seguramente no tienes la mas minima idea del cash y por eso hablas tan ignorantemente.

mas respeto porfavor!

25/04/2015 00:46
DLostAlRi…
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No se lo tengais en cuenta, no lo hace a mala fe... lo unico que a veces se le olvida tomar la pastilla... :P

25/04/2015 01:31
Arnold_po…
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La verdad es que releyendo a Picanit...es poco lo que le pase jajajaja, normal que se le echen al cuello.

No se lo tengais en cuenta que no ha ido a malas xD

25/04/2015 04:27
carloseuita
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Grande the tift! Una gran explicación maestro!!

25/04/2015 05:37
NEOBRUTTO
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tu picador cuanto has regado en las mesas de cash de lo que has ganado en torneos? creo que a mas de uno que jugaba torneos le hechan de menos por las mesas de nl100 nl200 .es desde que ya no pinchan tanto....

25/04/2015 08:22
Arnold_po…
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A mi me echan de menos seguro. En NL100 no tanto porque las pocas miles de manos que he jugado he acabado en positivo pero en NL200 me dejé 4 cajitas de 100bb's frescas frescas en un pis pas xDDDDDDDDDDDDDDDD

25/04/2015 12:22
maikelfull
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A mi me echan de menos seguro. En NL100 no tanto porque las pocas miles de manos que he jugado he acabado en positivo pero en NL200 me dejé 4 cajitas de 100bb's frescas frescas en un pis pas xDDDDDDDDDDDDDDDD

... :) oigo voces

25/04/2015 12:56
Angelito11
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Es bastante obvio que el reg de donkas trabaja mucho menos fuera de las mesas que un reg de cash, pero en la suma de juego+estudio diría que mete más horas un reg de donkas, de largo además. Y hablo por experiencia propia xD

Eres el auténtico ??
Si es así, creo q tu mejor q nadie en este foro puede mostrarnos como es el mundo del mtt. Y sobre las estimaciones q hacían Mestre y el resto de los roi en mtt .com y winnings
Y ya de paso si no te importar decirnos por que últimamente juegas zoom 500 en lugar de mtt.
Gracias y saludos

25/04/2015 15:37
Fatto
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picador wrote:
la mayoria de los jugadores de cash suelen ser bastante mediocres y no logran superar nl200 (el que tiene suerte y llega allí)
lo normal es que muchos se estancan en nl50 años y años y años.....y mira que allí tienen jugadores recreacionales flojos a los que pelar cada dia porque el nivel suele ser bastante bajito

que atrevimiento!! eres muy descarado eh!
como te atreves a insultar a los jugadores de cash asi??
y lo que dices obvio que no es cierto, seguramente no tienes la mas minima idea del cash y por eso hablas tan ignorantemente.

mas respeto porfavor!

Esto no solo es del cash tambien se aplica a mtt sit omaha, en fin a todo el poker. Pero no es explusivo de este deporte/ actividad tmb a muchas situaciones al futbol, basket, tenis etc etc solo hay unos cuantos q son profecionales el resto somos mediocres ;)
Es una piramide

un saludo

25/04/2015 15:50
ELCATACRACK
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Con mas curro me refiero a mas esfuerzo. Da igual como lo realices.
Cuando yo empezaba a jugar a poker cuando iba a la universidad, jugaba mtts todas las noches como un cafre con un amigo. Ninguno de los dos habiamos leido apenas sobre poker, y por supuesto no eXistia ni una decima parte de contenido de lo que hay hoy. Educa no existia, y grindabamos como podiamos y lo que podiamos. Y no creo que ninguno de los dos tuvieramos un roi por debajo de 80 en BI 5-50. Sin embargo nunca jamas pude grindar NL100 y lo intente varias veces busteando como un poyo. Una y otra vez.

Ese ejemplo no tiene nada que ver con la realidad de hoy en dia, ni con la informacion que hay hoy, ni el nivel, y el juego ha cambiado mucho. Seguro que no representara a dos chicos que quieran empezar hoy a jugar ni a dos jugadores especificos de cada uno de los entornos. De todas formas con que me refiera a esfuerzo no quiero desprestigiar a nadie que se dedique a jugar mtts sobre los regs de cash, solo que a mi parecer el nivel medio de un entorno es mas bajo y se necesita menos nivel para tener exito. Y ese nivel no lo marcan los regs-que tambien- si no que lo marca un field plagado de recreacionales frente a uno que tiene que skbrevivir con scripts, y con diversas artimañas para seguir encontrando jugadores.

PD: admiro mucho el esfuerzo de estar 14 horas jugando mtts dia tras dia. Dos o tres dias soy capaz de hacerlo como gambler pero no como rutina.
PD2: mi opinion es en general. Y los primeros regs que se nos vienen a todos a la cabeza de mtts españoles que son unos fenomenos y le meten muchisima caña a grindar y currar juntos no son el ejemplo, y creo que ya lo sabeis vosotros mismos. De hecho la comunidad de regs española que grindan cada dia torneos estara seguramente entre los mas top del entorno a pesar de las trabas.
Saludos.

+1

Se puede decir mas alto pero no mas claro.

25/04/2015 20:05
varosky
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Eres el auténtico ??
Si es así, creo q tu mejor q nadie en este foro puede mostrarnos como es el mundo del mtt. Y sobre las estimaciones q hacían Mestre y el resto de los roi en mtt .com y winnings
Y ya de paso si no te importar decirnos por que últimamente juegas zoom 500 en lugar de mtt.
Gracias y saludos

Yes I am! xD
Ya dije que las estimaciones de RM son muy a la baja, diría que un reg decente tiene en torneos normales un roi de ~30-40% y en turbos de ~5-10%. Y que hoy por hoy según están los lobbys puedes gastarte fácil a la semana 20k$ en BI sin despeinarte, ahora bien, hay que tener claro que BR necesitas para esto.

Respecto a porque me pasé a zoom, fue con el único motivo de destruir a RM, pero visto que no lo conseguí, me quedé ahí por tema horarios más que nada.

Saludos.

26/04/2015 02:39
tecnicu
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Y que hoy por hoy según están los lobbys puedes gastarte fácil a la semana 20k$ en BI sin despeinarte, ahora bien, hay que tener claro que BR necesitas para esto.

ya que lo mencionas, el BR no deberia ser el mismo?
Es decir yo tengo bankroll suficiente para torneos de 10€
No seria lo mismo que yo me juegue 50 en un dia a que me los juegue en una semana?

En un caso estaria gastando 500€/dia y en otro 500€/semana

26/04/2015 10:49
Lupenta
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Blu Ray! Estáis muy perdidos xD

26/04/2015 15:18
Bruno Dio…
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BR es Bad Religion, andais muy pero que muy perdidos

26/04/2015 17:29
lecorbusier
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edito:borro sorry

26/04/2015 17:29
MrElliot
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Blog de Raúl
y cada día el de más gente..

26/04/2015 18:39
Tvshow
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Bad Religion dice...

Baron Rojo!! XDD

26/04/2015 18:40
powerofthe7
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varosky wrote:

ya que lo mencionas, el BR no deberia ser el mismo?

BR de BUSTO&RELOAD. Pues sí, deberías recargar lo mismo cada vez que bustees para seguir jugando 20k$ en BI.

26/04/2015 18:55
NEOBRUTTO
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Busto robusto o bluf river no recuerdo bien

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