Jugando HU hasta que bustee [Blog de Calave]

No las he hecho nunca porque hay gente en este foro que juega mil veces mejor que yo y me da reparo meter la gamba, pero ya que lo dices, la verdad es que me encantaría hacer alguna, por darle contenido al blog y también porque si surge debate siempre puede ser beneficioso para todos, para mí el primero.

Así que lo apunto y a ver si hoy mismo puedo hacer alguna.

Todo el que tenga alguna sugerencia como la de astur que no se corte eh, que a mí me viene genial ese tipo de feedback. 

Se puede aprender algo de todo/casi todo el mundo. Ademas ten en cuenta que hay gente mejor que tu que juega mas arriba pero tambien habra gente peor q juegue mas abajo que le sea util tu info IMO

Yo pienso q lo mas ev es aprender de alguien q este un escalon o dos por encima de ti. Si esta mucho mas arriba que tu poco podras aprender/asimilar. Si sabes sumar, antes de aprender a hacer raices cuadradas tienes que aprender a multiplicar y dividir, ya no hablemos si sabes sumar y quieres aprender a hacer una integral doble...no se si me explico

Lo comprendo.

Vale, pues lo dicho, siguiendo el consejo del compañero asturgoldboy, voy a hablar de un tema que es bastante de dominio público, pero que quizás quien empieza no lo tiene tan claro, y voy a tratar de incidir algo en las matemáticas, que en HU Hypers entenderlas es más importante que en otras modalidades.

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OPENSHOVE EN HU HYPERS

1. Rangos de openshove 20-25bb.

Personalmente carezco de un rango de openshove con estos stacks, aunque mucha gente sí lo tiene, incluyendo a regs buenos que juegan por Twitch o tienen canales en YouTube. Habréis visto que meten en su rango de OS las pockets pequeñas como 44-22 (meter o no 55 no cambia sustancialmente lo que sigue, 66 es ya un OR imo). Esta opción tiene más varianza que la opción de jugarlas al limp/push, por lo cual yo prefiero esta última, además de que me permite equilibrar en mayor medida mi rango de limp “deep”, aunque este es otro tema.

No obstante, openshovear pockets pequeñas es una opción válida y que conviene conocer, sea porque pretendemos adoptar esta estrategia o porque nuestros rivales la jueguen. Si nuestros rivales juegan así, debemos estar atentos porque he podido observar que muchos lo hacen de forma equivocada, al menos en niveles bajos y micros.

Si mi único rango de OS con 20-25bb son estas low pocket pairs, 22-44, mi rival puede pagar de forma correcta con un rango tal que así:

Fijaos en dos detalles que son clave:

• Mi rival no puede pagar de forma correcta con ningún Ax offsuited, ni siquiera con AKo, que por número de combos es un mayor porcentaje que su equivalente suited.

• Mi rival puede pagar de forma correcta, Y MUY RENTABLE, con todas las suited medias, he incluso algunas offsuited como T9o (+1.44 bb).

Lo poco intuitivo de esto nos lleva a una estrategia que probablemente sea EV+ contra un rival recreacional, pero claramente EV- si el rival es un reg, que a poco que nos vea un par de manos de este estilo, empezará a pagarnos con 98s, T8s, T9o, JTo... que por el gran número de combos que representan convierte nuestra estrategia en una quemada apocalíptica de pasta.

¿Cómo se adaptan los regulares a esto y cómo deberíamos hacerlo nosotros si optamos por openpushear estas manos?

Fácil, incluir en nuestro rango de OS una mano que destroce a sus suited y offsuited connectors medios, y estas suelen ser principalmente A9o, A8o o A7o, por el gran número de combos a los que dominan.

Además, el As actúa de blocker frente a su rango de call AA, AKs-A9s (por ejemplo, habrá quién pague con AA, AK-ATs y quién lo haga con AA, AKs-A7s), además de los Ax fuertes offsuited, que aunque en la configuración anterior no eran un call rentable, sí son un call estándar (espero que nadie se planteé foldear AKo a un openpush por mi culpa jajaja).

Por último, y no menos importante, este tipo de manos no flopean exageradamente bien, con lo cual no nos duele especialmente jugarlas así. Quién mete AQo para equilibrar está sacrificando fichas de más.

Con un rango de OS como A9o, 44-22, el rango de call correcto de nuestro rival quedaría de la forma:

O, dicho en números, el rango de call se ha reducido de un 37,71% a un 13,88%, sólo por meter esos 12 combos.

Nótese que ahora tenemos 24 combos de OS, de los cuales exactamente el 50% son las low pockets.

Llegados a este punto, hay incluso quién mete 2 tipos de manos de Ax, por ejemplo A9o, A8o y 44-22, dejando el total de las low pockets en un 33% del rango de OS (si metemos A9o y A8o al 50% de peso, el resultado es aproximadamente el mismo que antes, aunque nos ahorramos prescindir de ninguna mano en nuestro rango de OR).

El efecto de esto es claro, castigamos un poco más sus broadways pero damos a sus Ax fuertes unas 2bbs más de EV en cada call.  Esto ya empieza a ser una quemada de dinero por exceso, en vez de por defecto.

Mi consejo si vais a jugar así es que vuestro rango sea simplemente A9o y 44-22 o A8o y 44-22, por simplicidad, porque como queráis jugar dando pesos entre varias manos podéis armaros un cacao mental, openshovear de más y liarla parda.

Y si veis a alguien que juega así y tras pagarle 2 o 3 veces no detectáis ningún combo de este estilo, ojo porque aplicar lo dicho al principio y pagar con suited y offsuited connectors medios puede ser una forrada importante para vosotros.

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Nada más, como ha quedado un poco largo dejaré para otros días los apartados siguientes, que tienen un poco más de miga porque conforme va bajando el número de ciegas el rango de openshove se amplía.

Un saludo y espero que a alguien le sirva de ayuda o al menos le resulte interesante. Chao!

No tengo ni puta idea de poker

Calave te he leido con mucho interes, a partir de ahora , voy a tener que cambiar el hastag.

#calavePRO

Niceeeeee ;)

Joder me he leido como 4 veces el post de los OS 20-25bb y tras cada lectura me he perdido mas que al acabar la anterior... He intentado hacer calulos con ICMzer y no he sido capaz...

Me pierdo mazo con lo de los combos... Son de nivel 33 y como esto otras tantas mil cosas...

Soy un inutil xD

Muy buena entrada Calave, estoy con lecor, calave pro.. pero pro, pro.

Gracias chicos, me alegro que os guste.

Aunque ahora que lo miro, la entrada tiene un error, los combos de pockets son 18, no 12 (6+6+6), a lo mejor por eso a Noxors no le cuadraban los cálculos con ICMizer xD

Pero bueno, el error está sólo en lo escrito (en vez de un 50% serán un 60% en el primer caso y en vez de un 33% serán un 42%), los cálculos confío que están bien porque los ha hecho CoffeeCalcs, no yo.

Y me acosté pensando que faltaría hacer otro cálculo que es importante también y que os pondré esta tarde si eso cuando esté en casa.

Muy buena entrada calave, a eso me referia, seguro que mucha gente agradece mucho esta entrada. Aunque hablar de cosas de estas para ti pueda parecer basico

Añadiria que la diferencia de jugar limp/push a Openshove no creo que sea meter mas o menos varianza, diria que mas bien será algo villanodependiente, me explico, si un rival tiene un ROL ALTO entonces limp/push >> Openshove, en cambio si su ROL baja Openshovear cobra muchisimo mas sentido que limp/pushear ya que son manos que juegan bastante mal postflop.

Contra gente que rolea mucho y hacemas suele hacer ROL SHOVE hace que Openshovear >> limp/pushear IMO

Sin datos prefiero Openshovear siempre porque por lo general la gente:

1) Rolea de menos

2) Paga mal estos OS (nadie foldea AKo, por ejemplo, cuando es un fold clarisimo)

En limites bajos pocos o casi ningun reg se va a adaptar a esto y por eso hace mas rentable el OS cuando te pagan con los AXo y foldean manos del tipo T9s y cosas asi. Por lo que es bastante rentable el OS.

Luego mejor que openshovear manos como A9o creo que es mejor Openshovear manos como A2s-A4s que protegen tu rango de OS y juegan algo peor post y van bien de equity preflop, aunque A9o tambien es una mano buena para OS pero creo que la puedes jugar OR/call. Prueba a incluir este tipo de manos en los calculos a ver que pasa.

PD: Muy buena entrada! 

No me cuadraban los calculos ni nada por que soy un inutil, he oido muchas veces lo de los combos y blockers, pero no consigo asimilarlo... Es un concepto que esta 10 niveles por encima del que tengo aqui en Educa y no he podido leer nada...

Ademas que no se como poner un rango de OS de 22-44 solamente, en ICMzer...

La entrada me parece super interesante, pero veo que no la puedo aprovechar porque se me escapan muchissimas cosas :(

@asturgoldboy

En lo de que es villaindependant tienes razón. Es verdad que todo el mundo dice siempre lo de que se rolea de menos, que si el oponente medio es pasivo... y yo no paro de encontrarme a desconocidos que raisean como un demonio pre y postflop. Quizás por eso mi readless strategy no tiene un rango de OS tan deep, porque mi rango de limp es muy amplio (me como muchos 3bets) y quiero meter manos que no dejen a mis rivales chulearme, muchas manos medias de limp/call y algunas como estas para limp/push sin quitarme en principio premiums del rango de OR hasta tener lecturas más fiables.

Pero ya digo, si crees que los recreacionales que te vas a encontrar juegan como dices veo muy EV+ jugar al openshove tal cual, sin equilibrar ni nada.

Por cierto, he metido un rango de openpush A2s-A4s + pockets en el CoffeeCalcs y me da este rango de call:

Ese rango de OS hace buenos los calls de AXo y los de mid suited connectors también lo siguen siendo, así que no sé si he entendido mal lo que decías. ¿Deberíamos buscar darle un mal call a estos últimos, no? Ya que se supone que si nos estamos adaptando es porque le hemos visto hacer call con estas manos.

@Noxors

Con el ICMizer no te puedo ayudar porque no lo he gastado nunca, pero si quieres podría hablar algún día de lo de los combos (tampoco sé mucho, sería explicar un poco lo que son y para qué los utilizo yo), que está también muy relacionado con el asunto de los blockers. Ya digo que yo de esto sólo sé lo que he ido aprendiendo de tutorías y a base de jugar con los programitas, entiendo que no sería chafar contenido de la escuela porque en licenciado o por ahí estará explicado muchísimo mejor y más en profundidad.

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PD: Iba a poner el por qué querríamos openpushear manos como 44-22, ya que he explicado qué hay que tener en cuenta si lo haces pero no por qué ibas a querer hacerlo. Si fuese EV- hacerlo independientemente del rango de call del rival, nada de esto tendría sentido. Pero bueno, creo que astur lo ha explicado guay en su comentario y además es bastante obvio.

Sólo os voy a poner una imagen que da CoffeeCalcs que es interesante, para que veáis más cosas que podemos hacer con este programa que a mí me encanta.

Puedes sacarte una gráfica que te muestra el EV de openpushear una mano (o de 3bet pushearla, o de 4bet pushearla) en función del rango de call del rival (en porcentaje). Lo malo es que considera que el call es lineal, vaya, que un 20% de call es el top 20%, no puedes decirle que sean los Ax y luego manos medias suited pero no las broadways. Por esto no es aplicable a esta situación en concreto, pero para otras muchas sí que es útil.

Un saludo chicos y suerte en las mesas este domingo, a ver si os pincháis algún torneillo!

Enhorabuena Calave! Claramente soy de los que aprenden/alucinan con tus entradas. Te animo a seguir porque me parecen muy interesantes, didácticas y, además, lo haces genial ;).

Un saludo y éxitos.

Gracias rpg46! Me alegro de que te sea útil.

Hacía tiempo que no escribía nada en plan artículos/entradas, así que estoy con ánimo de hacer más, esperemos que me dure.

Muy buena entrada Calave, me ha encantado :)

Sobre el topic, en cuanto al equilibrar el OS con un Ax, personalmente no lo haria hasta que el villano haga un call loose. De media, en estas situaciones la gente suele pagar de menos IMO.

Tio la gente paga con esas situaciones on Kxo Qxs J-Suitedconectadas , lo tengo mas que comprobado.

Gracias Marc, qué honor! :)

Contra qué dementes juegas tú lecor? Pásate los nicks :P

A mí la verdad es que en la época que jugaba así me pagaba bastante tight el rival medio, como dice Marc. En cualquier caso, aun los recs que te paguen extremadamente light te estarán pagando con menos manos de las que toca y con algunas incorrectas, es que el rango de call es demencial y encima nada lineal.

Yo con cualquier Broadway suited hago call a los shoves xD incluso con algun 98s tb xD

para que veais como no digo tonterias. Hacen call con manos de ese tipo every days

Seguro que alguna te he hecho cuando me has pusheado con 22-44 y te he echado. De ahí que lo sepas con tanta certeza... xDDDD

sure!

Calave!!! No hagas caso de lo que te diga lecor, que escribe mucho pero dice poco ;)

Estamos hablando de REGs, verdad? Porqué meterle un rango de Call a un REC es TOP range + random + como esté de nublado el cielo...

Vs REGs, pues lo que dice Marot! Yo sin más, no igualaría con 98s un push de otro REG xD 

Pero ahora que lo dices... tiene su miga esto y quizás vuelva a hacer un estudio sobre HU HT! :D

Buena entrada Calave :), es muy curioso que no puedas pagar el OS con AKo y sí con 75o. El tiempo que yo jugué HU no había mucha gente que hiciera OS y sí los que hacían limp-push.

Ey Balonmano! Te has dejado los HU? Cuando estaba en PS recuerdo que jugabas un nivel por encima y cruzamos algunas manos, no te debía de ir mal porque te recuerdo como un jugador a evitar mucho jejeje.

Este finde continuo con las entradas en principio, he pensado en dividirlas en los tramos 14-20 y 10-14, y hare una pequeña anotación al final para 8-10. Aviso que van a ser más jugármela que la anterior, porque al no haber tanta información en internet, está hecho mucho más con mi experiencia personal, que no es gran cosa.

Uff, acabo de tener la peor sesión a nivel de concentración desde que juego a esto. Ha habido un momento en que, estando jugando a dos mesas de turbos me he empanado mirando GH VIP y me he quedado sit-out de uno en el endgame unas cuantas manos (Iba por delante en fichas y me he quedado con desventaja 1 a 2). Ahí es cuando he decidido cerrar sesión, y menos mal. EV ROI de -45%.

Una pena porque el mes estaba yendo francamente bien, había puesto mi gráfica en positivo y ahora seguramente ya no llegue a tiempo de remontarla otra vez.

No sé, ¿la solución a esto por donde pasa? ¿Cambio de modalidad para no aburrirme con los turbos? Los hypers es que tienen la problemática que ya expliqué en su día: te dan 16bb del primer nivel en vez de 25bb como en todas las demás salas. Y te cobran bastante rake además, no me parecen batibles.

Aumentar el número de mesas lo he descartado, no creo que pueda jugar bien más de 2 mesas, pero con 2 mesas por lo visto me aburro y mi mente se va a otras cosas.

No sé qué hacer, pero me da miedo volver a jugar mañana y que sigan así las cosas. ¿Algún consejo? Estoy bastante tildado conmigo mismo en este momento.

PD: Creo que no puedo recordar ninguna mano de las que acabo de jugar, eso no me había pasado nunca en la vida. Es para flipar esto.

Miedo ninguno,eso le pasa a todo el mundo,estabas jugando por obligacion y por eso te aburrias de hacer siempre lo mismo todos los dias.

Asi que toca buscar algo novedoso,o marcarse objetivos que te ayuden a mantener el focus supongo.

:):):) bienvenido al club,eso creo que le pasa a todo el mundo pero viendo gran hermano... tiene tela.

yo que tú si no quieres tocar los hipers seguiria asi y en vez de subir mesas de HU que mas de dos me parece que no da tiempo a pensar bien en las situaciones complicadas metería alguna de 6 max turbos para acostumbrarse a jugar algo de 6 max por si tienes que jugar algunos tickets de torneos no tener solo la cabeza en HU(te vuelves un puto demente) ademas son muy tranquilos, no 3betea ni dios je je.

Supongo que podría verme algún vídeo de diplo de 6-max y probarlos, al principio de los tiempos yo jugaba sits 6-max de hecho. Tengo un montón de dinero en bonos que no creo que llegue a desbloquear, de hecho.

Pero es que si te pasa lo de ayer dos veces al mes te lo hunde, yo no sé cómo lo hacéis para ser ganadores a pesar de eso xD

calavePRO tienes un privado

2. Rangos de Openshove 14-20bb.

Por debajo de 20bb en general los rangos dependen mucho más de los perfiles de rival. No obstante, sí hay unos tipos de manos que podemos decir que encajan en el perfil del openshove, aunque a lo mejor no sea esta la línea con más EV en todos los casos.

Las manos que en el apartado anterior podíamos poner tanto en el rango de OS como en el de limp/push, es decir, 44-22 y probablemente 55, ahora sí son un OS obligado. El motivo es que por debajo de 20bb tenemos casi nula fold equity después de que el rival haga ROL y no son precisamente manos que se beneficien de calls random.

El segundo grupo de manos que pueden funcionar correctamente como openpushes son los Ax débiles, tanto suited como offsuited, aunque con diferencias. Y bueno, por supuesto el motivo de querer openpushearlas es su mala jugabilidad postflop y que odiamos nuestra vida cuando hacemos OR to call.

En mi opinión el principal problema que tienen estas manos es que el rango de call del rival que menos EV nos da a nosotros es a su vez el más obvio, o el que yo más parezco encontrarme, aunque por lo que me decís, muchos de vosotros notáis que los rivales pagan mucho de más, y entonces probablemente estemos hablando de un push rentable.

Haciendo esta distinción, veamos: Para un stack de 18 bb y el siguiente rango de call del rival (en el pop-up), que es el óptimo contra los Ax bajos, tenemos los siguientes EVs asociados al OS.

Quiero resaltar:

• El rango de call del rival incluye todas las broadways suited, las más fuertes offsuited y casi todos los Ax. Bastante razonable para un rival medio semi-tight en mi opinión, que no sea muy mono ni un reg bueno. La típica persona que viene de otras modalidades y tampoco tiene un call ni un OR extremadamente loose porque no está acostumbrado a ello.

• Estos EVs están en bb y están referidos al EV de foldear la mano (EV=0), pero no tienen en cuenta el EV de limpear la mano.

El EV del limp es difícil de calcular incluso con datos del rival, para un supuesto como el que estamos haciendo es imposible, pero sí creo que, SIENDO CONSERVADORES, como mínimo el EV de limpear manos como A4o-A2o estará en 0,5, y de ahí para arriba. Un EV de 0,5 significa que nos llevamos de media la mitad del bote que se forma tras limpear (dicho de otro modo, que nos quedamos igual que estábamos al inicio de la mano). Qué menos que eso jugando una mano bastante decente IP contra un rival que en teoría debería ser más weak que nosotros postflop. Por cierto, aquí también van incluidas las veces que el rival hace ROL y nos toca foldear (o pushear, pero en principio no queremos hacer limp/trap con estas manos).

Mi conclusión por tanto es que los ases bajos suited sí los estaría openpusheando (EV > 0,5 en todos los casos), pero los Axo débiles los estaría jugando al limp salvo dos casos:

• Rival que paga de más al OS, con manos como Q8s, J9o… y que nos da un EV>0,5 a nuestro push.

• Rival que castiga medianamente los limps y contra el que no queremos limp/foldear estas manos.

Y bueno, con 14-15bb ahí sí estaría jugando al OS todos estos ases sin distinción y mi rango sería algo como A6o-A2o, A5s-A2s, 55-22.

También os digo que aproximación que he hecho yo está sesgada a las sensaciones que yo tengo en las mesas, si vuestra sensación es que el rival medio cumple lo que he puesto arriba, a lo mejor el razonamiento bueno es al revés: los openpusheo todos hasta que el rival me demuestre lo contrario.

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Mucho texto para decir muy poco a lo mejor, aun así ha quedado más cortita que la anterior jeje Tampoco creo que haya mucho más que decir de este tramo, la verdad.

Perdonad que no la pusiese el fin de semana, pero es que actualicé Windows y tuve que reactivar la licencia de CoffeeCalcs para sacar la captura de pantalla, y tardan unas 24h en reactivartela.

Un saludo chicos. 

Cometes un error al comparar el ev que estimas que tienen esos Ax haciendo limp con el que te da el CC cuando hacen OS. El CC te lo muestra en bbs y tu lo estas comparando con el % de veces que se lleva el bote postflop. Para ganar un 50% del bote que se forma al limpear, has de ganar mas de un 50% de los botes postflop ya que muchas de las veces que limpeas te hacen Iso y no ves el flop. Btw a la hora de comparar evs lo suyo es ponerlo en bbs ya que sino puede llevar a errores, en este caso asumiendo que el ejemplo que has puesto sea cierto el ev del limp seria de 1bb (te llevas la mitad de las veces un bote de 2bb).

P.D: Por lo demas buen post, en general hay poco material de hu en castellano y seguro que los que se esten iniciando lo agradecen.

Estoy releyendo lo que puse y puede que no me haya expresado bien.

Por pasos: 

Para que sea mas claro voy a cojer una mano en particular, por ejemplo A2o.

El ev de hacer openfold es de 0. 

El ev de hacer OS es de +0,34bb.

El ev del limp es ?¿? 

Para estimar el ev del limp hay que ver lo que pierdes cada vez que te hace rol suponiendo que abandonas siempre a cualquier sizing y lo que ganas cuando la mano se juega postflop que sera bastante ya que estas IP y contra un rango debil. 

Imagina un rival que tiene 35% ISO y todo es AI o a un tamaño que no te permite hacer l/c. Por cada Iso pierdes 0,175bb (0,5*0,35).

Asumimos que cada vez que se da check y vemos el flop capturamos un 65% del pot de 2bb (tenemos posicion vs rango debil etc). Este % dependera de lo combativo que sea el rival, contra un fish puede que sea mas,contra un reg bueno puede que sea menos pero para el ejemplo nos vale.

Por lo que 0,65*2 = 1,3bb 

EV del limp= 1,3bb-0,175 = 1,125bb

Creo que asi se ve mucho mas claro.

Hay un error en mis calculos, me lie porque justo puse que capturabamos 65% pot y no me deja editar.

EV del limp= (0,65*0,65*2bb) - (0,175) = 0,67bb

Exacto, ya está claro, eso es lo que quería decir yo también, sólo que en vez de hacer los cálculos como has hecho tú, he supuesto un EV mínimo del limp de 0,50bb y arreando, porque no quería ponerme a hacer todo eso. Con tus cálculos sale incluso mejor la opción del limp, y eso que has supuesto un ISO del 35% que es altillo.

Gracias pelihasan, seguro que si alguien tenía dudas de eso con lo que has puesto le quedará más claro.

Pues ahora no lo tengo tan claro que este bien xd

Me ha dado por ponerla en CREV porque me daba la sensacion de que algo estaba haciendo mal y crev me dice que el ev del limp es 0,37bb. En alguno de los dos sitios estoy haciendo algo mal y ahora mismo estoy muy espeso como para darme cuenta. A ver si alguien pilla el error, sino mañana le pego un ojo.

LOL pues ahora mirándolo he encontrado un error pero tampoco me da eso jajaja.

35% de ISO → -0,35*0,5bb = -0,175bb

Vemos el flop un 65% de las veces y:

• nos lo llevamos un 65% de las veces → 0,65*0,65*2bb = 0,845bb
• perdemos un 35% de las veces → -0,65*0,35*0,5bb = -0,11375bb (esto te faltaba contarlo)

En total: 0,845-0,175-0,11375 = 0,55625bb = EvLimp

Sigue sin dar lo que al CREV. A ver si una mente despejada nos hecha un cable xD

Os sigo con interés, aver en que queda el EV del LIMP.

Eso no es asi, una vez ves el flop ya no ''pierdes'' el ev de hacer xf en flop seria de 0. El total una vez ves el flop ganas 1,3bb. De eso si que estoy seguro porque en Crev me sale asi. 

Creo que falta incluir el coste del movimiento preflop -0,5bb pero sigue sin darme lo mismo que en crev.

Pre pierdes 0,175bb 

Post ganas 1,3bb

Coste del limp 0,5bb

= +0,625bb

P.D: Se nota que era de los que suspendia matematicas xd Yo estas cosas siempre las he hecho con CREV que no falla.

Vale, creo que ya lo tengo aunque no me cuadra porque es asi.

Para calcular el ev crev no tiene en cuenta lo que perdemos cuando hacemos l/f, unicamente lo que recuperamos postflop y el coste del movimiento. Igual esto no es asi y es simple casualidad que me de justo lo que dice crev.

Lo que recuperamos post = 0,65*0,65*2bb = 0,845 (el 65% de las veces ganamos el 65% de 2bb)

Que eso ocurra nos cuesta 0,5bb siempre.

0,845-0,5bb= 0,345

https://gyazo.com/5a20d0687b52258d4763272dff0c0cf2

Antes me daba 0,37 porque me cole y puse un 33% de ISO.

Vale, te compro lo segundo, pero el EV de foldear nosotros en flop no es 0 porque está referenciado al preflop. Si yo quiero evaluar el EV de un movimiento, este es la suma artimética del EV de todas las posibilidades que se dan a partir de ese punto del árbol. Es un balance de pérdidas y ganancias lo que hace CREV:

Pérdidas:

• ISO → -0,35*0,5bb = -0,175bb
• Perder el bote en flop → -0,65*0,35*0,5bb = -0,11375

Ganancias:

• Ganar el bote el flop → 0,65*0,65*(2bb que ganamos - 0,5 que invertimos) = 0,63375

Total = 0,63375 - 0,175 - 0,11375 = 0,345

El error está en pensar que las 2bb que ganamos en flop son netas, lo serían si estuviésemos evaluando la mano a partir del flop, pero lo estamos haciendo a partir del preflop (por eso añadimos también un "0,65", que no añadiríamos si estuviésemos evaluando a partir del flop). Quiero decir, cuando ganamos el flop nos hemos quedado con 19bb, 1'5bb más de como estábamos cuando decidimos si limpear o no (17,5bb).

En este caso da lo mismo que dices tú porque podemos sacar 0,5 de factor común al ser el coste de las tres líneas el mismo.

Se da por sentado que el ev de abandonar es cero simplemente porque nos sirve de punto de partida para comparar todas las lineas posibles. Evidentemente si hemos invertido 20bb en el bote, el ev global de la mano sera negativo pero asumimos que el dinero invertido es dinero muerto ya que es mas facil evaluar el resto de lineas diciendo que ev fold=0, ev call=-1, ev raise-2 que ev fold= -10, ev call= -11 y ev raise=-12.

Te sigo que seguro que aprendo algo

Te sigo tb, muy interesante todo lo que he leido.

Gracias a ambos!

Estuve mucho tiempo en uni y me acuerdo lo que era buscar info de esta modalidad en los rincones más recónditos de internet. A ver si, aunque sea poco, puedo aportaros algo de información a lo que estáis por ahí ahora :)

Calave venga enrrollate y pon los STATS que tendrias en el HUD para jugar HU hasta 30$.

Ademas del LIMP/raise y del LIMP/fold... jejeje

Hasta 30$ no te puedo decir porque nunca los he jugado jajaja lo más que he jugado son los de 10€ o los de 12,5€.

Pero bueno, yo los que considero más útiles son los siguientes stats:

Preflop:

• SB Minraise
• SB Limp
• SB Limp/Fold
• SB Openshove
• BB Flat
• BB ISO (y si puede ser el ISO Shove)
• BB 3bet
• BB Call to Openshove

Postflop:

• SB Flop Cbet, Turn Cbet y River Cbet
• SB Fold to Check/Raise
• SB Limp Cbet (al menos la del flop, aunque molarían todas)
• SB Fold to Check/Raise after Limp Cbet
• BB Fold to Flop Cbet, Turn Cbet, River Cbet
• BB Check/Raise a la Cbet Flop
• BB Fold vs Limp Cbet Flop
• BB Raise vs Limp Cbet Flop
• BB Probe Turn

Si me pongo a poner no acabaría, pero es que todas tienen su utilidad. Las del postflop son muchas pero si las lees son bastante básicas todas. Las más importantes si juegas hypers son siempre las del preflop, claro.

Últimamente estoy echando en falta el stat de Donk en Limped Pot, si supiera ponerlo me lo pondría porque contra algunos rivales se agradecería.

Limp/Raise como ves no la he puesto porque si tiene un Limp/Fold alto puedes a lo mejor intuir que no te hace mucho LimpTrap o viceversa, pero si la puedes poner también me gusta, porque muchas veces no es así.

Gracias por tu implicación Calave, lo voy a revisar profundamente.

Saludos.