[PT4] HUD Básico con fiabilidad de datos y debilidades

Virgen santa qué jaleo de hilo y de tropecientos mensajes nuevos, no se os puede dejar solos XD

Acabo de volver del Viña Rock y estoy hecho polvo (casi literalmente) así que ya miraré todo esto en algún momento de las próximas 24 horas...

Y si algún compañero (o mejor, algún profe) se apunta a hacer entre todos los cambios y/o arreglos necesarios, mejor todavía!!

NO me deja cargar el HUD me pone el siguiente mensaje:

Unable to import profile.
Reason: Import cancelled due to column name conflict (cnt_p_raise_first_in_ep)

Sabéis que puedo hacer??

Por cierto gracias montag y agutca por el curro!!!

;)

He detectado algún fallito en los popups, y ademas estoy intentando que quede un poco más claro jugando un poco con los colores.
Mañana subo nueva versión...

Bueno, lo primero respecto a HM2... Yo ahí no me meto, no utilizo el HM2 ni sé programar stats en él. Además, tampoco tengo claro si en HM2 se puede hacer, al menos sin el NoteCaddy. Campa ya dijo en un vídeo que no lo tenía claro... Yo lo siento porque sé que en la escuela la mitad de la gente usa ese tracker y la otra mitad el PT4, pero no me puedo comprometer a hacer eso :(

Bueno, las diferencias están comentadas en el tocho post que abre el hilo, pero como comentas que estás empezando ahora con el tema de los trackers te explico: Para que una estadística sea útil tiene que tener un número suficiente de casos, ya que de lo contrario su valor puede ser distinto del que realmente tiene el rival. Es como cuando un rival es un 66/50 en 6 manos, realmente puede ser casualidad y haberle salido premiums varias veces seguidas; no podemos fiarnos de esos datos porque a lo mejor el rival es en realidad un rival tight o incluso un nit. Este HUD te indica cuándo un dato ha reunido suficiente información como para ser fiable y cuándo no nos sirve para nada y no deberíamos ni mirarlo. También resalta las debilidades que la estrategia nos enseña a explotar, para que sea más rápido darnos cuenta de que podemos hacerlo y no se nos escapen.

Hola montag

He visto a ver si tengo alguna columna personalizada que se llama "cnt_p_raise_first_in_ep" y no hay ninguna con ese nombre y tampoco me deja importar

Pues ahora sí que me dejas totalmente confundido, ese mensaje de error es muy exacto y te está diciendo que el motivo es ése... No tengo ni idea de por qué puede ser. ¿Y si pides ayuda en el foro de PT4? Otra cosa no se me ocurre, la verdad.

@montag

El problema es que si los oscurezco un poco más apenas se distinguirán del fondo. Trataré de bajarlos un poco más y luego pongo el resultado a ver qué tal queda.

Muchas gracias montag.

Otra cosa, en el pop up de 4bet, cuando pones las posiciones, es el rango que debemos 4betear EN esas posiciones, o el rango que debemos 4betear CONTRA esas posiciones?

Ya que los valores medios de 3bet por posiciones "no los conocemos"..

Un saludo y de nuevo gracias por el aporte ;)

Ya lo he puesto en otro hilo, pero lo pongo aquí también, porque creo que coincide con como lo plantea Montag. Hago algo lo siguiente:

Para 3bet, asocio tramo a la posición de OR del villano de la siguiente forma:

tramo 12-17: villano sube desde EP
17-24: sube desde MP
24-33: CO
33-43: BTN
43-55: SB

Todo esto suponiendo que estamos en ciegas. Y, como dice la estrategia, si estamos en BTN o CO, bajamos un tramo, y si estamos en MP, 2 tramos.

En caso de 4bet, me fijo igualmente en la posición del OR, que generalmente seré yo, y la asocio a un tramo de la siguiente manera:

6-7: hago OR desde EP
8-9: desde MP
10-11: CO
12-14: BTN
15-17 : SB

En los dos primeros casos, si me resuben desde antes de BTN, bajo un rango.

Si esto lo validara un profesor, sería fantástico...
Un saludo.

Pero a la hora de realizar un 4bet, lo que miramos es el rango de 3bet por posiciones del rival, y si no tenemos datos, el 3bet general.

Puesto que en nuestro hud no tenemos los datos del 3bet por posiciones, como asocia un rango a cada posición en el pop up?

Gracias por contestar :)

dav1993, yo me comí mucho el tarro. Estuve viendo los datos medios de 3bet general y de defensa de ciegas, y estableciendo similitudes con las estrategias antiguas ep100 y ep50, había un artículo que hablaba de esto.

Es posible que fuera de nivel mayor que 15, y por eso no lo conozcas.

De todas formas, estaría bien que Campa se pasara por aquí...

Si no lo ve, esta noche abro un nuevo hilo con este tema.

Un saludo.

Hay que tener en cuenta que sí que tenemos 3bets posicionales para varias situaciones en nuestro HUD, concretamente los 3bets para situación de robo de ciegas. De todas formas cuando tenemos datos miramos eso y no hay que asociar nada a ninguna posición porque ya tenemos esos datos.

Quizá debí aclarar algo como punto de partida... Esos rangos que entre paréntesis adjudico a EP, MP, etc. son única y exclusivamente para cuando no tenemos datos fiables de ningún tipo, ni del 3bet general ni de los posicionales. En cuanto tengamos datos del 3bet general lo suyo sería empezar a utilizar esa stat y usar la posición para ajustar, olvidándonos de los rangos señalados entre paréntesis para cada posición.

@mgilcarm Eso ya depende mucho de si uno prefiere que los datos poco fiables no se vean, o si prefiere mantenerlos visibles para ver tendencias aún a costa de equivocarse y utilizarlos cuando no debe. Yo intenté ponerle dos tonos de gris precisamente por eso. Por debajo de 20-25 casos en mi opinión casi es preferible que apenas se distingan del fondo, porque pocas tendencias fiables vas a poder ver con tan poquitos casos. Entre 25 casos y la cantidad de casos que convierte en fiable cada stat (generalmente 75 o 100) ya le pondría un tono de gris ligeramente similar al rojo, verde, naranja o lo que corresponda. Pero ya digo que eso ya es cuestión de si el jugador prefiere tener el código de colores visible para identificar rápidamente la stat, o prefiere que predomine la fiabilidad.

De todas formas súbelo en cuanto lo tengas terminado para que la gente pueda elegir, a mí me gustaría ver cómo te queda por si me termina gustando más que el mío :)

@montag , tienes razón en el que por debajo de 25 casos los datos son apenas fiables, pero incluso con tan pocos alguno puede marcar tendencia. Imagina que tienes solo 23 casos de FC Bet en el flop, pero sin embargo marca un 91%. Aunque no sea un valor real, puedes suponer que ese jugador va a abandonar demasiado en el flop. Tal vez con más manos se quede en un 60% o similar, pero ya te sirve de algo. Por eso creo que los datos con pocos casos deberían poder verse un poco más para no tener que forzar demasiado la vista.

A ver si a la noche retoco un poco más los colores e intento subir una versión para que la pruebe alguien que tenga más manos de villains, que yo no tengo muchas. Y hablando del tema, ¿se supone que exportando el HUD se exporta todo (incluyendo las estadísticas)?

Montag, mgilcarm, aquí están los popups con cierto retoque.

Aunque algunos colores son un poco chillones, es cierto, pero ya estoy acostumbrado a usar siempre los mismos. Si os fijáis, los primeros rangos, los que podemos asociar a posiciones cuando no tenemos stats suficientes, siempre tienen el mismo fondo para la misma posición. Y así lo veo muy rapidamente ...

Vaya! cuestión de gustos.

Yo simplemente quiero compartir mi pequeñita contribución, como agradecimiento a vuestro gran trabajo.

Espero ansioso la próxima versión del mejor HUD que he visto hasta ahora.

Un saludo, compis.

Perdón, aquí están ...

Buen trabajo agutca, luego me los miro tranquilamente.

Por mi parte, llevo ya un rato con los colores y creo haber alcanzado el mejor equilibrio entre degradados. Es decir, creo que con un vistazo a simple vista ya se ve más o menos cuantos casos tenemos. El que más dolor de cabeza me ha traído ha sido el naranja por el tema de que tiene dos componentes de color, pero en mi opinión lo he solucionado bien.

El problema es que, como sigo teniendo pocas manos, algunos casos no sé como quedarán. De todas formas a nivel general podéis ver como queda en los rivales situados en SB y BB, que más o menos los tienen todos.

Y otra cosa, el aura azul o verde que tienen algunos rivales no es cosa de este hud personalizado. Quizá alguno pueda intuir por qué lo tienen esos rivales determinados ;)

Anda que no es fácil deducirlo XD

Veo bien los colores aunque, personalmente, cuando lo subas los oscureceré un poquito más porque prefiero forzar un poco la vista con tan pocos casos. Ya se sabe, sobre gustos... :P Respecto a lo de las pruebas, yo también tengo muy pocas manos de los rivales (del que más tengo son 2k manos, no llega) y la solución que encontré para probar colores fue modificar temporalmente el requisito de manos en el código de color. En lugar de cambiar de color a los 25 y a los 75 casos (por poner un ejemplo), lo pongo en 5 y 20 casos respectivamente en una o dos stats concretas, miro cómo queda en varias manos distintas con rivales diferentes y cuando he terminado lo vuelvo a dejar como estaba. Lo digo por si a alguien le es útil para más adelante, con este HUD o con cualquier otro.

Sobre los popups, yo soy un cabezón irremediable y me siguen gustando más los míos, pero mola la idea de asignar a las posiciones importantes fondos diferentes y a las posiciones menos relevantes un mismo color de fondo. Como los popups se pueden compartir independientemente del HUD lo mejor es que cada uno ponga los suyos y vamos cogiendo ideas unos de otros, en mi opinión.

Ah, y efectivamente si exportas el HUD también exportas las stats y columnas personalizadas que contiene. De hecho, creo que es una forma de "hacer trampas" y compartir stats personalizadas con usuarios de la Trial de PT4 que en teoría no pueden importar dichas stats. Aunque de esto último ya no estoy seguro.

Me encanta cómo estamos mejorando esto entre todos ^^

@montag Vale perfecto, entonces a ver si me ha quedado claro.

Si no tenemos datos de 3bet general fiable, nos fijamos en nuestra posición y seleccionamos la posición correspondiente en el pop up 4bet ( realizando los ajustes a la posición del rival, etc ).

Si tenemos datos de 3bet general, usamos el 3bet general ajustándolo según los criterios de educa, cierto?

Muchas gracias y perdón por ser pesado, es que no me queda claro ese pop up concreto :S

Un saludo!

Una pregunta mgilcarm..como recuadras de colores el hud? Un saludo

Pulsando sobre el icono de agregar nota, en la parte de arriba hay un cuadrado que te permite cambiarle el color. En mi caso a los recreacionales les pongo verde, a los maníacos rojo y a los edukitos azul.

Bueno, pues tras un par de retoques más lo doy por terminado. He ajustado un par de colores y aparte le he puesto el >= a todos los datos para evitar el error con los colores.

Si me decís cómo exportar todo en un archivo os lo subo ;)

En la pantalla de "Edit Hud profiles", una vez que lo tienes seleccionado, arriba, a la derecha del numbre del HUD, pinchando en el botón "options".

Es tal y como dice @agutca, sólo tienes que exportar el HUD como exportarías cualquier otro HUD y ya se debería incluir todo. Lo que no sé es si al importar este HUD chafará las definiciones y códigos de colores de las stats personalizadas de mi HUD (porque las stats personalizadas se llaman igual en uno y en otro), incluso puede que quienes ya tenemos este HUD no podamos importar el tuyo... Súbelo y probamos.

Correcto. Cuando tenemos datos del 3bet general prefiero basarme en ése y aumentar un rango en guerra de ciegas, para evitar errores del estilo de 4betear de más con el rango 15-17 a un rival que a lo mejor es muy tight y 3betea poco incluso en ciegas (cosa que creo que se tenderá a notar en su 3bet general).

Al menos eso he entendido yo según la estrategia y el hilo de feedback, y así lo voy a aplicar.

Me apunto

En ese caso creo que lo que voy a hacer es duplicar las estadísticas y asignarlas otro nombre, para que no haya problemas entre uno y otro HUD.

Buena idea. Esperamos la versión terminada.

Igual podríais echar un ojo a esto también...

http://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/programas-software/be…

Bueno, pues ya lo tengo acabado. Creo que está todo bien, aunque pueden haber algún fallo.

Lista de cosas importantes así a bote pronto:

- El color de los datos varía según el número de casos hasta un total de 4 tonos de color.
- Arregladas las condiciones > por >= donde era necesario.
- Las estadísticas son nuevas, así que no deberían dar conflicto con las del HUD de montag.

La cosa debería quedar tal que así:

Y ahora, el tema del color de los casos: lo ideal sería que alguno lo probara durante un tiempo y después comentara su opinión de si prefiere algún tono más claro u oscuro. He intentado alcanzar un equilibrio que guste a todos pero ya se sabe que es difícil contentar a todo el mundo.

Pongo el mensaje también en el tema de los HUD.

Si el archivo diera algún error hacer el favor de avisarme pls.

Gran trabajo!

+1000 habrá que empezar a usar algo así, al menos yo que tengo aún muy pocas manos y casos, y hace que me equivoque demasiado, al no tener ninguna fiabilidad con tan poquitas situaciones.
Veo que, aún con casi 1000 manos hay datos aún ahí apagados por no tener esa fiabilidad que se requiere.
Buen trabajo

Estoy probando el Hud que has puesto ye veo que no me aparecen los bordes como el verde y el azul de tu imagen, ¿hay que activar algo?

¿Jajaja eso sería muy útil también eh?

Es algo que tienes que hacer tú de forma manual: pinchar sobre el icono de añadir nota y ahí puedes asignarle un color al jugador. Normalmente yo le pongo verde a los recreacionales, rojo a los maníacos,azul claro a los nits y azul oscuro a los edukitos que haya detectado.

En realidad para los tres primeros no haría falta (basta con ver el valor del VPIP), pero me resulta útil tenerlo así para saber de un rápido vistazo a qué tipo de rivales me enfrento.

Lo que no sé es si el sistema podría automatizarse, investigaré a ver que encuentro.

Gracias mgilcarm, ya me extrañaba jaja

No se si será cosa el hud o solo me pasa a mi...
Cuando se abre una mesa normal el hud tarda en cargar un par de manos y a veces empieza mal colocado y al pasar unas pocas manos se pone bien ¿es normal?

Sin embargo en zoom parece que carga mejor y al instante...

¿Y para que sirve el cuadradito con un muñequito que está al lado del de seleccionar color?

Briitz, a mi también me pasa. Creo que es normal.

Es un currazo magnifico, para un HUD que para mi es demasiado basico porque le faltan 2 o 3 datos indispensables. Con el raise Cbet y el 2bet&fold y alguno otro, no muchos mas la verdad, por eso es una lastima.

Supongo que este hud ayudará en la evolución del avanzado, porque a día de hoy este le pega 1000 vueltas a la beta del otro.

Congrats

Lo del muñequito no tengo ni idea, le doy pero no parece pasar nada :S

En cuanto a lo del HUD también me tarda varias manos en cargar del todo. Lo cual puede ser una guarrada si una de tus primeras manos es QJs o algo similar y no estás seguro de si tienes que hacer 3bet o no. Imagino que si tenéis instalado el tracker en un SSD os cargará mucho más rápido, pero en mi caso lo tengo puesto en un disco duro normal y me tarda eso.

Yo lo tengo en SSD y puedo confirmar que no es istantaneo y es un fastidio por lo que comentas!

Pero vamos, vuelvo a reiterar mis felicitaciones a los que os estais currando el hud, un gran trabajo.

No preguntes, pero a mí me ha funcionado importándolo como hud de torneos, y luego lo he duplicado y lo he marcado como cash.

Alguien podria terminar el popup "juego sin iniciativa postflop"?

¡Gracias @mgilcarm! Un detalle lo de nombrar todas las nuevas stats con el sufijo (Universidad), así resultan más fáciles de localizar :) Yo como ya digo prefiero las stats un poco más oscuras todavía, mientras no sean fiables, pero creo que voy a usar tus colores como base para hacer la personalización a mi gusto.

Una cosa, los popups de las tablas preflop no los has tocado, ¿no? Porque requieren un par de actualizaciones... Primero, el popup de 3bet hay que añadirle que para hacer 3bet en MP (o en primeras posiciones en mesa larga) hay que reducir otro rango más, en total dos rangos. Eso no lo añadí porque pensaba que sólo era para mesa larga, pero en MP en mesas 6max también se aplica. Y segundo, a raíz de los últimos cambios en la estrategia creo que el cold 4bet ya no lo hacemos como si nosotros hubiéramos hecho OR sino que tiene sus propios rangos.

Lo del periodo de carga es una putada pero no sé cómo solucionarlo, quizá si elimináramos una de las líneas de colores de cada stat se reduciría pero es que yo preferiría que se distinguiera entre cuando no tenemos casos apenas y cuando ya podemos ver tendencias... Mi consejo es que no uséis los popups de rangos para jugar, que os los imprimáis y los peguéis en la pared a modo póster (ejemplo con las tablas antiguas) y que uséis los del popup sólo para situaciones especiales como cuando estéis jugando en otro rincón de la casa o en casa de otra persona.

En cuanto al HUD avanzado... yo creo que una vez que se ha visto cómo hacer este trabajo con el básico no es demasiado difícil hacer el avanzado, al menos si se dejan de lado las debilidades y tal (porque supongo que la lista de debilidades que explotaréis los licenciados, doctorados y cum laudes será enorme). El problema es el enorme tiempo que requiere, ya que son muchas stats. Además, hay que saber cuál es el número de casos que requiere cada stat para ser fiable, ya que algunas con 50 ya son fiables y otras necesitan 100 o incluso más (el WWSF necesitaría 800 casos para una fiabilidad el 75%). Así que primero haría falta una lista de la fiabilidad de los datos de ese HUD elaborada por Educa o por jugadores muy buenos que sepan lo que están diciendo (eso va por los Cum Laude), y luego que el HUD avanzado saliera de Beta para poder ser modificado y compartido sin problemas, y un grupo de personas se repartieran las stats para hacer las modificaciones entre varios y así tardar menos.

En cuanto al popup de juego postflop del rival... Yo no tengo muy claras las stats que hay que meter en cada hueco. Por ejemplo, la del bet en turn tras nuestro check, ¿qué stat es? ¿Float Turn? Y aparte habría que separar entre cuando el rival tiene la iniciativa y cuando no, con lo que posiblemente hagan falta estadísticas personalizadas...

@montag Los popups de las tablas preflop no los he tocado básicamente porque me olvidé completamente de ellos ^^U , de hecho ya me he acostumbrado a usar el formato de las tablas y tengo pensado seguir usándolos (aunque con cambios, porque creo que tal y como están pueden confundir un poco). Gracias por recordármelo.

Respecto al popup de juego sin iniciativa que algunos pedíais... Un edukito lo ha completado, no sé si lo habéis visto:

http://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/programas-software/be…

Si no sabes para qué sirve probablemente no lo necesites pero... ese popup para qué sirve?

Por cierto montag, yo me quedo con tu versión en grises del hud, le he puesto los >= donde correspondía y me va genial :)

Montag, yo me ofrezco para ayudarte a arreglar el Avanzado! Es verdad que es una tarea titánica porque el tema de edcición d stats aun no esta muy claro la verdad! y es un poco tedioso

Al final igual dispongo de algo más de tiempo y lo podemos hacer... Pero necesitamos ayuda de Campa, cuando liberen el HUD avanzado tendríamos que contactar con él para que como mínimo nos pase un listado de los casos que necesita cada stat para alcanzar fiabilidad. Y respecto a las debilidades... Las que ya están en el HUD básico se pueden poner, pero las demás quizá no sepamos implementarlas. Eso lleva más miga de lo que parece, de hecho es lo que más me costó porque hay debilidades (como el hecho de ser vulnerable al robo) que involucran tres stats, el Fold to Steal y el 3b to Steal que corresponda y además el Fold to Cbet. Yo en el HUD avanzado me centraría en la fiabilidad y dejaría las debilidades para quien quiera hacerlas por su cuenta (o para los profes).

De todas formas creo que Campa está ensayando nuevas formas de implementar la fiabilidad sin perder el código de colores ni tocar las stats, vamos a darle tiempo y a lo mejor nos sorprende con alguna idea maravillosa que no se nos había ocurrido XD

@P. Sankara Es el popup que diseñó Campa pero con las stats ya implementadas (ahora mismo sólo salen números 99 sin más), si lo añades al HUD, mientras estás jugando puedes ver stats adicionales como el Raise Cbet, los Floats y demás. Con tu nivel (y el mío) no vamos a hacer uso de esas stats casi nunca, pero los de niveles avanzados sí que las utilizan.

Respecto a los colores, yo voy a optar por una versión mixta: las stats con menos de 20 casos (voy a reducirlo a 20) las voy a dejar en gris oscuro casi negro porque las voy a utilizar tan pocas veces que no me interesa conservar el código de colores para ubicarlas, y las que tengan más de 20 pero aún no sean fiables las pondré en los colores de mgilcarm, más oscuras pero sin llegar a ser grises.

Buenas:

Una pregunta respecto a los datos del hud basico, ¿ estan todos en la versión de 60$?

No te entiendo, ¿te refieres a la versión del PT4? Si te refieres a eso, no te preocupes que las versiones de 60$ y de 100$ son exactamente iguales, tienen las mismas funciones y por supuesto las mismas estadísticas. Las stats de este HUD que he subido son todas personalizadas pero se pueden importar sin problemas. La única diferencia entre la versión de 60$ y la de 100$ es que la primera no te deja usar el HUD en mesas superiores a NL50.

Sí, me refiero a eso justamente. Gracias montag.

Un hilo super interesante

Hola chicos!

Gran trabajo, me gustaría hablar con los que os lo habéis currado para implementar algo así en la escuela directamente pero con alguna que otra modificación.

También añadir algunas cosillas que van saliendo jeje.

Montag, puedes mandarme un MP nuevo y hablamos?