13/10/2012 22:07
KanarioCJCJ
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Si con PT4 jugando EP35 quiero ver un rango de manos con el que no he abierto al llegarme la mano limpia en MP y mesa 6máx, ¿sería como se ve en la imagen, me falta/sobra algo?

¿Ó debo añadir también el filtro "Hand Details/Number of Players/Players Dealt Into Hand/Between 2 and 6"? Gracias.


15/10/2012 09:01
rafaelesku
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Yo lo tengo hecho así, pero no para EP 35, ya que me da igual la cuantía del bote y lo tengo creado para short stack, aunque si en una mesa full ring, sólo hay 6 jugadores, también me sale.

15/10/2012 10:23
Campa
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Yo esto lo miro mejor con la herramienta de rangos, filtro allí la situación y veo la frecuencia de cada mano.

15/10/2012 15:02
Vedast
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¿Cómo se hace para que queden guardadas las posiciones del HUD? Es decir, para no tener que arrastrar los datos a donde quiero en cada mesa que abro.

15/10/2012 15:11
Didac
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En los 2 iconos que te pone el PT4 en la mesa, en el de la derecha, el que tiene el simbolo del PT4, tienes que darle a "Lock & Save layout". Si no te sale, dale primero a "Unlock".

16/10/2012 02:49
Vedast
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En los 2 iconos que te pone el PT4 en la mesa, en el de la derecha, el que tiene el simbolo del PT4, tienes que darle a "Lock & Save layout". Si no te sale, dale primero a "Unlock".

Estupendo, gracias.

¿Existe alguna manera de hacer que si se tienen X manos de un rival te muestre en cierto sitio del HUD una estadística (vs hero) y sino otra (la general)?

16/10/2012 10:21
metallico89
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Existe alguna otra forma de borrar manos viejas del PT4? Es que el sistema de ''purgue hands'' es extremadamente lento.

Si encuentro la carpeta donde están guardadas esas manos podré borrarlas así en plan cutre y no pasará nada?

Un saludo

18/10/2012 00:20
xcarlox
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en que pagina de este hilo se encuentra la ultima version del HUD para PT4 ?

18/10/2012 03:44
Vedast
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No sé si habrá comentado ya, pero me parece que la estadística 2bet-fold está mal hecha, o el PT4 no la interpreta bien. He visto antes el caso de un jugador con un 400 de 2bet-fold. Esto es porque había foldeado 4 de 5 veces, y en lugar de comparar los 4 folds con las 5 ocasiones totales, lo estaba comparando con la única situación en que no hizo fold. Es decir, 4 sobre 1 en lugar de 4 sobre 5 (4+1, total de casos).

18/10/2012 10:15
Campa
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Si, el 2-bet and fold es uno de los valores esperimentales y que de momento no funciona bien.

El último HUD siempre es el que se encuentra en el artículo de teoría.

18/10/2012 13:54
cr9bronx
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y el resto de datos experimentales, que resultados han dado??

18/10/2012 17:31
xcarlox
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el HUD no funciona para las mesas Speed Poker (POker770) y tampoco en las mesas FastForward(Partypoker)... funciona el HM2 en estas mesas??? o hay alguna manera de que funcione el PT4 ?????

18/10/2012 17:52
Sengir
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Buenas. Os pongo parte de mi HUD.
Mirar los valores de:
- Open raise en EP
- Fold 3 bet en EP
- 4BET en EP

Se supone que si abro un 16% en EP, y foldeo un 49% en EP, en 4bet, no debería tener un 51% ¿?. Yo nunca hago call. No se como interpretar el 29%. A ver si me podéis ayudar y explicar que es exactamente el 29, y que es el 49% por que no veo la forma de cogerlo. No me cuadra nada tampoco las demás posiciones.

hud.png (4KB)
18/10/2012 18:04
ricardozu
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Buenas. Os pongo parte de mi HUD.
Mirar los valores de:
- Open raise en EP
- Fold 3 bet en EP
- 4BET en EP

Se supone que si abro un 16% en EP, y foldeo un 49% en EP, en 4bet, no debería tener un 51% ¿?. Yo nunca hago call. No se como interpretar el 29%. A ver si me podéis ayudar y explicar que es exactamente el 29, y que es el 49% por que no veo la forma de cogerlo. No me cuadra nada tampoco las demás posiciones.

Sengir.. a ver si me explico lo mejor posible..
Creo y corregidme si me equivoco.. lo que te falta son las veces que haces CALL en algunos casos porque ya no puedes hacer 4bet porque el rival te ha hecho 3bet push..
es decir:

Fold3bet=49%
4bet=29%
Call3bet =22% (las veces que el 3bet es AI o simplemente PAGAS..) :P

Un saludo,

18/10/2012 18:11
Sengir
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Buenas. Un 22% de veces me parece exageradísimo que me hagan 3 bet AI abriendo yo en EP. No juego contra shorstacks porque la sala no lo permite. Y yo no hago call nunca, 4 bet o fold.

19/10/2012 02:21
xXDrRyanXx
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Hola Sengir si pones el ratón encima de los casos de la muestra te los dice, a lo mejor así te haces una idea de cuanto es la diferencia, porque seguro que en EP la muestra es pequeña y un 22% podrían ser pocas veces.

19/10/2012 03:06
metallico89
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Hola Sengir si pones el ratón encima de los casos de la muestra te los dice, a lo mejor así te haces una idea de cuanto es la diferencia, porque seguro que en EP la muestra es pequeña y un 22% podrían ser pocas veces.

Creo que no puede ser por eso, ya que según comenta es su propio HUD y supongo que serán una buena pila de manos.

19/10/2012 12:34
Sengir
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Buenas. El hud es de varias decenas de miles de manos, por eso lo he capado un poco, para que no sepais mi dni ni donde voy a comer habitualmente, y si pido salsa barbacoa o salsa cesar xD. Son muchos casos, y no me cuadra en ninguna posición, no solo en EP y tampoco me cuadra con mis rivales, y ayer en una sesión de estudio, viendo los 4 bets de mis rivales en ciegas me di cuenta de que realmente no tengo ni idea de como interpretar el 4 bet posicional del hud de educa. Me lo puse a ver con mi HUD y con el de otros jugadores en muestras muy grandes de manos y ninguno somos capaces de entender lo que pongo en mi primer post. No debería sumar siempre 100? me refiero al fold al 3bet más el 4 bet de esa posición ? o sino es 100, casi casi, salvo cuando yo hago call, que es casi nunca o me como un 3bet AI que es casi nunca también ?

19/10/2012 12:51
xXDrRyanXx
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El 4bet te cuenta las ocasiones en que podrías haber hecho Cold4bet y no lo has hecho, por lo que el valor baja bastante. Excepto en EP, que esta situación no se da, pero como te dije tendras menos muestras.

19/10/2012 13:16
Sengir
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Fila 8 - 4bets y nº de manos

- 4bet posicionales: Junto a los valores de Or y de F al 3bet de nuestros rivales tendremos los 4 bets del rival por posiciones. Este dato representa el porcentaje de veces que "==>tras hacer un OR<==" realizan un 4bet.

Serán de color rojo.

Aquí no dice nada del Cold4bet. No se si tiene tampoco mucho sentido que este dato represente el Cold4Bet porque creo que no ayuda a definir el rango del rival. Lo que ayuda es, de las manos que abre, un 16% por ejemplo, 4betea A%, o B% y foldea X o Z, y tu ya te haces la idea de que manos puedes 3betearle al tío sabiando que se tira X y 4betea A.

Y yo con el Hud de educa lo que no tengo claro es justamente como ajustar ese rango, por que lo que foldea, y lo que 4betea no suman 100 para mi que no hago call. Hay por ahí algún dato que se nos escapa que a lo mejor es una resta, o un gap entre 2 números, y yo no se ver. Y quiero que alguien me lo aclare para poder ajustar los rangos de los rivales de la mejor forma posible.

19/10/2012 13:29
Sengir
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¿Podría ser ... que el GAP que yo tengo de fold al 3bet, y de las veces que yo hago 4bet, (gap = 22% )represente un cúmulo de cosas como:

- Escenario A: Abres la mano, MP 3betea y CO cold4betea y tú foldeas. Aquí el dato a donde va¿?, no has foldeado a un 3bet sino a un cold4bet, este % de situaciones, en las que tú foldeas, se va al fold 3bet o se queda en el limbo? Pasa a formar parte del gap ?

- Escenario B: Abres la mano, MP 3betea y CO cold4betea y tú pagas. Aquí ? Va al % de 4bet ? Se supone que si, está en mi rango de 4bet esta mano. Que pasa en este caso, el dato se queda en el gap ?

- Escenario C: Abres la mano y BB va AI, tu pagas. Aquí no suma ni al fold al 3bet ni a tu %de 4bet, luego se crea el famoso GAP, que podemos directamente sumar al % de 4 bet para el caso de los eduquitos.

Lo que no se, es si puedo sumar todo el GAP (22%) a mi rango de 4bet. Si hago eso quedaría que foldeo al 3bet un 49% de mi rango en EP, que es un 16%, y hago 4bet, o lo pago, o pago un 3bet AI con el 51% de mi rango en EP.

19/10/2012 14:45
metallico89
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Creo que en todos los escenarios que pones ese porcentaje se iría al gap.

Pero piensa en esto: se te dan tantas(22%) situaciones tan extremas como las que planteas? No creo que veas tantos cold4bets en tus mesas, y situaciones en que la BB va AI también debes de ver pocas ya que no juegas contra shortstacks.

IMO el HUD esta mal hecho, y si no esta mal hecho esta mal explicado.

Cuando pones el ratón encima del HUD el nombre que le da a esos datos de la última linea es '4bet %' y la posición. Si nos fijamos en el dato del 4bet que sale a la izquierda del fold to 4bet se llama '4bet after raising'

Con esto quiero decir: creo que los datos que nos esta dando el HUD en su última linea son los porcentajes de 4bet de una forma totalmente general. Sea cold4 bet o 4bet después de hacer OR. Incluso creo que también debe estar considerando los 4bets postflop.

Creo que el HUD esta mal diseñado, y lo suyo sería cambiar esos datos de 4bet general por posiciones por datos de 4bet after raising por posiciones. Creo que sería la forma de que esa última linea del HUD nos sirva para estimar rangos.

A ver si se pasa Campa y nos cuenta mas.

EDITO: la stat se llama 4bet preflop, por lo que los 4 bet psotflop no los debe de contar.

Un saludo

19/10/2012 18:58
xcarlox
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descargue el HUD luego en el PT4 entro a EDIT HUD PROFILE y cambio el CASH DEFAULT al CASH EDUCAPOKER NEW pongo APPLY, lo he intentado mas de 20 veces y todas las veces se regresa al perfil CASH DEFAULT por lo cual no puedo utilizar el HUD de EDUCA....alguien me puede ayudar?

19/10/2012 20:41
soliguer
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Da igual el primer HUD que te aparezca en "Edit Hud Profile", eso sólo es una lista para seleccionar el que quieres editar.

Para seleccionar los HUDs que quieres usar en los distintos tipos de mesas, hay que ir a "Hud > Edit Hud options > Profile select". Seleccionas el HUD de Educa en "Profile" y el tipo de mesas en los que quieres que aparezca con el resto de selectores. Si quieres que aparezca en todas el mismo HUD, lo pones todo a ANY.

Aquí tienes una imagen, abajo del todo: http://www.pokertracker.com/guides/PT4/hud/advanced-hud-guide

Un saludo.

19/10/2012 20:42
javi287
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descargue el HUD luego en el PT4 entro a EDIT HUD PROFILE y cambio el CASH DEFAULT al CASH EDUCAPOKER NEW pongo APPLY, lo he intentado mas de 20 veces y todas las veces se regresa al perfil CASH DEFAULT por lo cual no puedo utilizar el HUD de EDUCA....alguien me puede ayudar?

Tienes que meterte en Edit Hud Options y ahí seleccionarlo.

20/10/2012 03:11
xXDrRyanXx
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Como dice Metallico lo suyo sería cambiar los "4bets Preflop" por posiciones de la (fila 8) por "4bet+ Preflop After Raising", y donde pone "4bet+ preflop After Raising" general de la (fila 2) cambiarlo por "4bet Preflop".

A ver que dice Campa.

20/10/2012 10:23
metallico89
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Como dice Metallico lo suyo sería cambiar los "4bets Preflop" por posiciones de la (fila 8) por "4bet+ Preflop After Raising", y donde pone "4bet+ preflop After Raising" general de la (fila 2) cambiarlo por "4bet Preflop".

A ver que dice Campa.

Porque cambiar el dato de la fila 2? Yo prefiero que este como esta ese dato. Así se interpreta de forma perfecta, sirve para cuando tienes pocas manos hacerte una idea general
de lo que hace raise al resteal el villano.

La stat 4bet preflop es superinutil yo creo, es una estadística muy poco concreta. No se si me explico bien.

Un saludo

20/10/2012 13:24
KanarioCJCJ
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Si usamos el RFI de la fila 6, por lógica en la línea 8 ha de estar su 4bet por posiciones, desde luego, pero más específicamente debe ser el stat "4bet+ PF After Raising", ya que desde la escuela ése es el dato que en concreto relacionamos con su OR para, tras hacer una resubida, decidir con qué rango hacer frente a un 4b (venga del openraiser, ó de un nuevo rival que ha hecho "open 4bet") basándonos en su RFI por posiciones.

En la línea 2 (esto ya es imo y puedo equivocarme), a priori dejaría el que ya está por lo que explica metallico89, puesto que a su derecha, como último stat de la línea ya tenemos el "Open 4bet+ PF", con lo que la gama de 4bets en el HUD parece que encajaría con lo descrito en las estrategias preflop de la escuela.

Creo que así sería "correcto", basándonos en las "acciones" de los rivales en las que la escuela quiere que nos fijemos, y asignando el stat más posiblemente adecuado a cada acción que en las mesas queramos ver en forma de % en el HUD.

No me déis muchas collejas, eh? :p

20/10/2012 14:21
Vedast
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¿Por qué son tan diferentes los valores que da el Holdem Manager de "BTN call open" frente al "Call Any PF Raise (en button)" del PT4?

20/10/2012 14:59
KanarioCJCJ
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Porque en sí cada uno recoge situaciones similares, pero distintas.

"Call Any PF Raise (en button)" del PT4": BTN es por la posición que asignas al stat en PT4, pero el stat indica CUALQUIER situación en la se callea un raise CUALQUIERA preflop; eso incluye 3b+, limp-call al ROL, cold call, 2, 3+ jugadores, ... ó sea, todas las situaciones preflop imaginables en las que, habiendo ó no puesto dinero antes del raise, se haga call al raise preflop.

"BTN call open" del HM: desconozco la fórmula utilizada en el tracker y estoy aventurando, pero si me baso en las 3 palabras, si en HM "open" es lo mismo que RFI en PT4, diría que recoge sólo las situaciones donde se hace call al openraise SIN PREVIAMENTE haber puesto dinero en el bote.

La definición del PT4 puedo asegurar que es correcta, la de HM posiblemente la puedas averiguar; si lo haces, please postéalo aquí. No está de más saberlo.

20/10/2012 16:29
xcarlox
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xcarlox wrote:
descargue el HUD luego en el PT4 entro a EDIT HUD PROFILE y cambio el CASH DEFAULT al CASH EDUCAPOKER NEW pongo APPLY, lo he intentado mas de 20 veces y todas las veces se regresa al perfil CASH DEFAULT por lo cual no puedo utilizar el HUD de EDUCA....alguien me puede ayudar?

Tienes que meterte en Edit Hud Options y ahí seleccionarlo.

YEAH!!!! ahora si pude cambiar al HUD de EDUCA...hay muchos numeros...tengo mucho que aprender algun link para entender todos estos numeros????? soy un fish

20/10/2012 16:48
KanarioCJCJ
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lol, pues haz lo que te diría cualquier otro ... mira los artículos hasta donde tengas acceso y ¡ponte a estudiar! :)

20/10/2012 19:02
xcarlox
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lol, pues haz lo que te diría cualquier otro ... mira los artículos hasta donde tengas acceso y ¡ponte a estudiar! :)

gracias!

estuve leyendo el articulo DATOS DEL HUD PARA CASH (ESTADISTICAS I) desde donde tambien me descargue el HUD para PT4.

Quisiera saber porque en el articulo me dicen que le dan color naranja al VPIP de 16-22 rojo al 22-30 si en el HUD que me descargue estan con estos colores VPIP 16-22 azul y VPIP 22-30 amarillo ???? cuales son los colores oficiales de la Escuela...los que estan en la teoria o los que vienen con el HUD ???

Esto me causa confusion

20/10/2012 19:08
javi287
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Me parece más visual e intuitivo los naranja, rojo... Esto es personal, cámbialos a tu gusto.

20/10/2012 20:02
xXDrRyanXx
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Porque cambiar el dato de la fila 2? Yo prefiero que este como esta ese dato. Así se interpreta de forma perfecta, sirve para cuando tienes pocas manos hacerte una idea general
de lo que hace raise al resteal el villano.

La stat 4bet preflop es superinutil yo creo, es una estadística muy poco concreta. No se si me explico bien.

Un saludo

Yo creo que para hacerte una idea del raise al resteal lo tenemos por posiciones en la fila 8 y no el de la fila 2 que nos puede llevar a muchos errores, no es lo mismo un 4bet EP Vs MP que BU Vs SB y en el dato general los junta. Por lo que el de la fila 2 no me fijaria para esos casos, puede que si para saber lo que mete la 4ª en general de ahí a que diga de cambiarlo por el general, pero creo que es un dato que casi que lo quitaría directamente dejando el Open 4bet+ PF y los 4bets after raising por posiciones.

Pero esto va a gustos...

21/10/2012 21:01
KanarioCJCJ
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xcarlosx: lo de los colores oficiales está por venir (eso espero) cuando Campa cuelgue el nuevo backup, es algo que algunos hemos comentado anteriormente; y de momento, haz como dice javi287, decide tus propios colores para los tipos de rival para que tú lo tengas claro en las mesas.

En mi caso, por ejemplo, van del azul nit, pasando por el amarillo, el naranja, el rojo y el verde fish. Pá mi HUD los pescaos son verdes ...!

23/10/2012 22:30
Player Sn…
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¿Ya salio el segundo back up?

24/10/2012 01:49
K.O
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¿Por qué son tan diferentes los valores que da el Holdem Manager de "BTN call open" frente al "Call Any PF Raise (en button)" del PT4?

estas usando el pt4 en las mesas o solo cuando haces revisiones y abres los dos tracker ?

24/10/2012 15:14
Vedast
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Vedast wrote:
¿Por qué son tan diferentes los valores que da el Holdem Manager de "BTN call open" frente al "Call Any PF Raise (en button)" del PT4?

estas usando el pt4 en las mesas o solo cuando haces revisiones y abres los dos tracker ?

Estaba usando el HUD del PT4.

24/10/2012 15:37
2whitemagic
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Hola, me alguien puede explicarme como interpreto live amt BB, imagino que es pregunta de novato pero es donde estoy

24/10/2012 21:15
Vorh
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Se que no es el hilo correcto, pero me he descargado el PT3, y a la hora de importar desde PArty, me sale este error y el hud no se autoposiciona correctamente ! :(

PartyGaming: Error: Invalid limit/blind information in hand.

25/10/2012 00:49
K.O
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una pregunta ROL ? popup ? donde ? no lo veo xd

Para los que quieran que solo se vea el hud cuando pasas el puntero dejo como. Cambiar el fondo o color del player name segun el color de las mesas. Es una tonteria pero lo probare por que me veo en MW sin darme cuenta ni del pot xd

25/10/2012 03:52
javi287
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una pregunta ROL ? popup ? donde ? no lo veo xd

Popup preflop: Raise with previous limpers ;)

25/10/2012 11:34
K.O
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K.O wrote:
una pregunta ROL ? popup ? donde ? no lo veo xd

Popup preflop: Raise with previous limpers ;)
thenks sir

25/10/2012 12:34
K.O
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acabo de darme cuenta que si haces 3bet AI en una situacion vs steal en defend blinds, el note tracker te lo toma como "[P] Call 3B IP  KK (1)" y no es que te haga delayed o te polarize el 4bet, se puede aplicar un filtro mas al note para que no tome las situaciones donde vas 3bAI - jugando multi te puedes hacer un lio con esta nota xd.

29/10/2012 10:00
Campa
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Ciertamente habría que filtrar algo mejor dicha situación.

29/10/2012 10:37
metallico89
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Campa, sobre lo que comentamos mas arriba sengir y yo?

Lo de la linea(8ª creo) de 4bets por posiciones.

Un saludo

29/10/2012 10:58
Campa
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Tenemos el 4bet general y el cold 4bet general, con esto debería ser suficiente para saber extrapolar el resto de la información.

No se si esto es a lo que os referíais.

29/10/2012 12:35
metallico89
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Nop Campa.

A ver, así en resumen es: creemos que los datos de 4 bets por posiciones no son útiles o al menos no los sabemos interpretar.

El dato(los datos) de 8ª linea se llaman ''preflop 4bet%''. Este dato suponemos que incluye todo tipo de 4bets, tanto cold4bets como 4bets after raising.

Creo que sería mas útil que cambiáramos esos datos por ''4bets after raising''

Me explico con un ejemplo: a mi me interesa saber cuantas veces me va a 4betear el villano cuando abre en BU y yo 3beteo en BB.

Sin embargo me es poco útil saber si el villano hace mucho cold 4 bet en BU.

Además el problema es que esos datos estan mezclados en un dato general, por lo que ahora mismo la última linea de mi HUD no me sirve para nada.

Me he explicado como el culo me da la impresión.

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