2 años a contador

Creado por chuquito · 24 respuestas

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  • 18 chuquito

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    #1

    Que os parece la sancion a contador. Y la segunda pregunta, que pensais que es dopaje en poker, pedir el "guisqui" con hielo o el corte de pelo de piokari.

  • 50 Y4KO

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    #2

    La sancion me parece de risa, en los deportes he visto que la sentencia dice que no se ha podido demostrar el dopaje. Ahora le presuncion de inocencia no sirve para nada.
    El corte de pelo de piokari es justo todo lo contrario, con su media melenita sexy lo ganaba todo y ahora na de na. Es como Sanson.

  • 17 Miraquearte

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    #3

    La verdad es que es una putada,porque no demostraron que contador se dopo,pero aun asi lo sancionan y le quitan todo lo que ha conseguido desde 2010.

  • 24 poolstar80

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    #4

    Una vergüenza...
    En poker no sé pero en billar sí se pasan controles antidopaje porque hay jugadores que se toman tranquilizantes para los nervios y para controlar el pulso. Tomarte un Diazepam antes de una FT de un EPT no sé si sería bueno o no... tengo mis dudas...

  • 27 rjefferson

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    #5

    Vamos a ver, cuando da positivo de una sustancia prohibida, no hace falta demostrar mucho más. Para eso están los controles. El que tiene que demostrar que no se dopó es Contador, que tiene que justificar la presencia de esa sustancia en su sangre.
    Yo lo veo así, no veo ninguna injusticia. La sentencia es la que es y hay que confiar en el criterio de los que se suponen responsables de hacer justicia. Igual que confiamos cuando se castiga justamente (casi siempre) a un tramposo. Obviamente se pueden equivocar, pero nada es perfecto. Saludos!

  • 15 GreenCuilli

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    #6

    poolstar80 ha escrito:

    Una vergüenza...
    En poker no sé pero en billar sí se pasan controles antidopaje porque hay jugadores que se toman tranquilizantes para los nervios y para controlar el pulso. Tomarte un Diazepam antes de una FT de un EPT no sé si sería bueno o no... tengo mis dudas...

    Siempre y cuando no veas 5 ases, no pasa nada

  • 50 Y4KO

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    #7

    La propia sentencia dice que no se ha podido demostrar el doping. Es mas dice que muy probablemente ha sido por una barrita energetica. Sin ir mas lejos en el ultimo mundial/olimpiadas se dieron 8 casos de positivo en clembuterol en la seleccion mejicana y no paso nada porque en su pais se utiliza este medicamente en los animales (perdon si no he acertado con los datos de esto ultimo porque lo dijeron anoche en la radio y no lo recuerdo exactamente).

  • 21 triperi

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    #8

    El tema es que ellos no tienen que demostrar que se dopó. En el momento que da positivo por una sustancia exógena, es Contador el que debe explicar cómo ha llegado eso a su cuerpo.

    Mención aparte las trazas de plástico encontradas en sangre que no son válidas porque el método de detección es posterior al positivo, pero claro es que los franceses nos tienen envidia...

    Sinceramente después de las actuaciones frente a los casos de Marta Dominguez, Bezabeh, Paquillo, etc. nos merecemos que de los pirineos para arriba TODOS duden de los españoles.

  • 17 Darkaff

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    #9

    LOL
    Ciclismo, el deporte de los Titanes.
    Sufrir subiendo El Tourmalet, el col de Aubisque...

    De ciclismo se más que de poker (esto es facil XD), y puedo deciros que no es justo lo que con Alberto han hecho.

    Tiene una parte positiva, como la sentencia es retroactiva correrá para la vuelta.
    Y esto le beneficia ya que no pierde forma en las piernas.

    Lo malo, su honor de ciclista cara al publico. Es cierto que es muy difícil el clembuterol en carnes, pero si no demuestran lo contrario, que no pongan excusas con un complemento alimenticio que aportaba este compuesto.

    Además, si se ha dopado¿ qué creemos que solo se ha dopado Conta?
    Si Conta se ha dopado, Andy también. Y Escarponi, Hushow, Gilbert....
    Pero si los ciclistas se dopan, pensáis que los tenistas no?
    Y que tampoco los futbolistas?

    He corrido en Elite 4 Temporadas.
    En copa de España me llamaron 1 Vez a control de orina.
    Y al cabo del año, a todo mi equipo nos habrán llamado a control unas 15 Veces o más.
    Sin embargo, no conozco a ningún futbolista que lo llamen a control después del partido en categorías inferiores.

    Es un deporte muy controlado.
    Si me tomo un frenadol, y me pasan control de orina. Da positivo. ¿Por? PseudoEfedrina.
    Ya ves tu, ni que fuera a ir más rápido.

    Los franceses la tienen tomada con el ciclismo español.
    Somos los mejores, ( Contador, Valverde, Samuel Sanchez, Rojas,...)
    Pero contador demostrará que es el mejor, Les dará en su ozico francés.

    Cambiando de deporte.
    Para el Poker no se si los Betabloqueantes sirven,XD
    Los Tiradores de Arco,rifle,etc se dopan con esas sustancias.
    Les ayuda a tranquilizarse y concentrarse.

    Aunque tomando mucho fósforo ¿no nos dopamos???
    XD

    PD: Para mi contador sigue siendo el Campeón de GIRO TUOR Y VUELTA.

  • 33 Hf10

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    #10

    Algunas sustancias no te ayudan a mejorar el rendimiento pero se utilizan como "enmascaradores" de otras sustancias dopantes y por eso se prohíben, es un dato que doy xD

  • 18 chuquito

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    #11

    triperi ha escrito:

    El tema es que ellos no tienen que demostrar que se dopó. En el momento que da positivo por una sustancia exógena, es Contador el que debe explicar cómo ha llegado eso a su cuerpo.

    Mención aparte las trazas de plástico encontradas en sangre que no son válidas porque el método de detección es posterior al positivo, pero claro es que los franceses nos tienen envidia...

    Sinceramente después de las actuaciones frente a los casos de Marta Dominguez, Bezabeh, Paquillo, etc. nos merecemos que de los pirineos para arriba TODOS duden de los españoles.

    El tema es que esta claro que lo fueron a joder porque en la cantidad es irrisoria.( Le das a tu abuela la medicina y te pica la nariz en el momento y te la rascas y ya das mas de lo de contador). Al dar tan poco, probablemente no sepas de donde venga, el TAS lo sabe y sabe que cualquier cosa que se invente para intentar demostrar que no se dopa va a sonar ridículo.
    Otro punto, es que aun reconociendo en la sentencia que pudo haberlo tomado por accidente le imponen la sanción máxima. No tiene mucha lógica.
    Y por último, esto no es un juicio porque sino habría presunción de inocencia. El que tiene que demostrar el delito es el que acusa no el acusado. Y además, tendría que demostrar intención. ( Si vas por la calle con un colega, le das una colleja, tropieza y se mata, no te van a acusar de asesinato, es un accidente.)

  • 36 dayrongh

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    #12

    Darkaff ha escrito:

    LOL
    Ciclismo, el deporte de los Titanes.
    Sufrir subiendo El Tourmalet, el col de Aubisque...

    De ciclismo se más que de poker (esto es facil XD), y puedo deciros que no es justo lo que con Alberto han hecho.

    Tiene una parte positiva, como la sentencia es retroactiva correrá para la vuelta.
    Y esto le beneficia ya que no pierde forma en las piernas.

    Lo malo, su honor de ciclista cara al publico. Es cierto que es muy difícil el clembuterol en carnes, pero si no demuestran lo contrario, que no pongan excusas con un complemento alimenticio que aportaba este compuesto.

    Además, si se ha dopado¿ qué creemos que solo se ha dopado Conta?
    Si Conta se ha dopado, Andy también. Y Escarponi, Hushow, Gilbert....
    Pero si los ciclistas se dopan, pensáis que los tenistas no?
    Y que tampoco los futbolistas?

    He corrido en Elite 4 Temporadas.
    En copa de España me llamaron 1 Vez a control de orina.
    Y al cabo del año, a todo mi equipo nos habrán llamado a control unas 15 Veces o más.
    Sin embargo, no conozco a ningún futbolista que lo llamen a control después del partido en categorías inferiores.

    Es un deporte muy controlado.
    Si me tomo un frenadol, y me pasan control de orina. Da positivo. ¿Por? PseudoEfedrina.
    Ya ves tu, ni que fuera a ir más rápido.

    Los franceses la tienen tomada con el ciclismo español.
    Somos los mejores, ( Contador, Valverde, Samuel Sanchez, Rojas,...)
    Pero contador demostrará que es el mejor, Les dará en su ozico francés.

    Cambiando de deporte.
    Para el Poker no se si los Betabloqueantes sirven,XD
    Los Tiradores de Arco,rifle,etc se dopan con esas sustancias.
    Les ayuda a tranquilizarse y concentrarse.

    Aunque tomando mucho fósforo ¿no nos dopamos???
    XD

    PD: Para mi contador sigue siendo el Campeón de GIRO TUOR Y VUELTA.

    Para mí también sigue siendo el campeón de todo, porque si él se ha dopado los otros también. Lo que diferencia el fósforo de las sustancias dopantes es que no está en esa lista de sustancias dopantes.
    Es cierto que el doping existe en muchos deportes, y tú que has corrido en élite lo sabrás que el caso del ciclismo es algo normal por la dureza y exigencia de las pruebas. La solución no se si sería regular y ampliar las sustancias permitidas o recortar los km y duración de las pruebas más largas. Lo que está claro es que estar en la cumbre de este deporte (igual que en otros) sin utilizar sustancias prohibidas es imposible.

  • 21 triperi

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    #13 (mensaje original )

    Quote:

    El tema es que esta claro que lo fueron a joder porque en la cantidad es irrisoria.( Le das a tu abuela la medicina y te pica la nariz en el momento y te la rascas y ya das mas de lo de contador). Al dar tan poco, probablemente no sepas de donde venga, el TAS lo sabe y sabe que cualquier cosa que se invente para intentar demostrar que no se dopa va a sonar ridículo.
    Otro punto, es que aun reconociendo en la sentencia que pudo haberlo tomado por accidente le imponen la sanción máxima. No tiene mucha lógica.
    Y por último, esto no es un juicio porque sino habría presunción de inocencia. El que tiene que demostrar el delito es el que acusa no el acusado. Y además, tendría que demostrar intención. ( Si vas por la calle con un colega, le das una colleja, tropieza y se mata, no te van a acusar de asesinato, es un accidente.)

    A ver, que te aseguro que a mi no me alegra que se le suspenda y me llevé una decepción enorme con su positivo, pero me parece bien que se cumplan las reglas del juego. Y las reglas no se pueden cambiar porque uno sea un campeón, un gregario, de un partido político o de otro...

    El problema es que la "contaminación" pudo ser por el famoso filete, la medicina de la abuela, una autotransfusión o a saber que, pero lo único 100% seguro es que había clembuterol en su sangre y a partir de ahí no hay presunción de inocencia. Es una putada pero es así.

    Sobre la sanción máxima, desconozco si en otros casos han puesto menos tiempo según el tipo de positivo pero no me suena. Lo que si hacen es rebajar un año por "colaboración con la policía" que es básicamente ir a que te firmen un papel y listo (como hizo Paquillo).

  • 18 chuquito

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    #14

    Pero yo no digo que te alegre o te deje de alegrar, simplemente digo ( no solo por ti, porque lo veo en todas partes) que el argumento de que dio positivo y ya esta, no es válido en este caso ( en mi opinión) porque es que sino tendrán que apuntarse todos los ciclistas a la facultad de químicas y tener cuidado hasta a la hora de tomarse un chupa. Es que muy idiota tenia que ser contador para tomar un producto dopante sin que ni siquiera lo ayude. ¿ Entonces para que lo tomas, para que te cacen y te metan un puro? No tiene ningún sentido.

  • 15 GreenCuilli

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    #15

    A mi lo que me parece sospechoso es que tanto Amstrong como Contador, sin duda los últimos monstruos de este deporte, han salido adelante de graves enfermedades, siempre he pensado que a estos ciclistas como consecuencia de estas enfermedades y posterior tratamiento, se le están permitiendo una serie de niveles en sangre, inherentes a esos tratamientos, que a los demás ciclistas no le permiten, si es asi, aunque sea legal juegan con ventaja respecto al resto.

  • 21 triperi

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    #16

    Chuquito posiblemente deberían cambiar las cosas y aceptar niveles en lugar de si o no, pero con el reglamento en la mano es positivo. En cuanto a lo de que el producto no le ayude, efectivamente el clembuterol se usa en pretemporada (justo cuando se sacan sangre para hacerse transfusiones después) por lo que no tiene sentido su uso en competición. Se podría pensar que dio positivo porque se hizo una autotransfusión de sangre que estaba aún contaminada... Yo personalmente no me creo lo del solomillo y no me quiero creer la transfusión, así que no tengo ni idea :(

    GreeCuilli efectivamente cuentan con algo de ventaja, en el caso de Contador cuenta con dos informes que presenta siempre antes de cada control: uno diciendo que es epiléptico (por el accidente) y otro que tiene un 52% de hematocrito de manera natural (éste último presuntamente expedido por Eufemiano Fuentes).

  • 17 Darkaff

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    #17

    Si que es verdad lo que ha dicho Hf10 que hay sustancias enmascaradoras.
    Pero hace poco el TAS no sancionó a otro corredor, creo que Belga, que dió positivo por Clembuterol en un caso similar al de Conta.

    No es poco común que un ciclista de irregular en Hematocrito. Pero si eres contador no es lo mismo.
    El TAS quiere que esto sirva de ejemplo para el deporte, pensando que así sucederá menos.
    Lo que pasa es que los que estan juzgando a conta en su mayoria no saben que es el ciclismo.

    Poneos un momento en la situación de un ciclista Élite que quiere ser profesional.
    Desde los 12 años se está jugando la vida en la carretera.
    Cuando tienes 16 ya entiendes que tienes que salir a entrenar tu solito, en compañia del sol, controlando tu pulso...
    Con 18 que pasas a Élite entrenas una media de 2000 Km al mes.
    En invierno tienes que salir a entrenar tu solo a -4º o-5º de temperatura, días de 180km
    ,6 o 7 horas sobre la bicicleta.
    A parte de esto cuidate hasta el punto de que no puedes beber una gota de alcohol en temporada, tienes que acostarte a la misma hora,para entrenar a la misma hora.
    A penas Pruebes la bolleria puesto que engorda.
    Toma hierro,aminos,vitaminas,proteinas...

    Un día vas y ganas un par de carrerillas, y despuntas un poco.
    Y llega alguien que te dice que puedes ser profesional, pero que para esto sabes que necesitas un plus.
    ¿Que haces? Llevas toda tu vida dedicandote a este deporte,sacrificandote al máximo (Esto ne es futbol)
    ¿Y de verdad creemos que no va a tomar el plus?

    Vosotros que hariaís??????
    No es culpa del ciclista, es culpa del nivel.
    Y si no eres un super humano puede que caigas en la tentación/solución.

    Extrapolando
    Si os dicen que hay un medicamento, que te ayuda a calcular 10 veces más rapido, a concentrarte mejor, y que con esto ganarás un 30% más de manos.

    Lo tomariais??

    A y otra cosa, tener 52 de hematocrito de manera natural no es tan raro.
    Es genética, hay más de un caso y más de dos.
    En mi mismo equipo hay un chaval que ronda los 51.5 en temporada.
    Por si no lo sabeis, esto varia bastante entre temporada y pretemporada.
    Por el volumen acumulado de entrenamiento.

  • 15 GreenCuilli

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    #18

    Darkaff muy bonito todo, pero no sirve de excusa, si uno se mata a trabajar toda su vida a pico y pala, y ahora le llega uno que le dice que si lleva un cargamento de drogas en el coche hasta Madrid, obtendrá todo por lo que ha trabajado tan duramente toda su vida, ¿tu que harías?, alguno habrá que lo haga, pero si lo cogen, que no le cuenten esta historia al juez porque se partirá el culo.

  • 17 Darkaff

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    #19

    Ostia no sabia yo que ahora los ciclistas son como los traficantes.

    Pero con el pico y con la pala,
    ¿Esta sacando droga?

    Has ido en bici alguna vez?

  • 17 Darkaff

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    #20

    Además no he dicho que todos lo hagan.
    Sólo que hay que saber que es ese deporte y despues meterse con él.

  • 15 GreenCuilli

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    #21

    Veo que no me has entendido, asi que será porque no quieres, porque esta clarito, si tu prácticas algo, y como quieres llegar mas lejos aceptas efectuar acciones ilegales, eso es un problema tuyo, pero si te cogen, que no te sirva de excusa, te j...es con la sanción que se te imponga y punto, lo que tu citas del esfuerzo del ciclismo, etc, etc,, para quienes juzgan, es una milonga,

    Respecto a la pregunta de si he ido alguna vez en bici, te responderé con otra, y cuando me respondas, te contaré algo.

    ¿sabes tu que es una ABELUX?

  • 18 chuquito

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    #22

    Green pero en la setencia dicen que Contador NO se dopó. Ahí esta la cuestión, que admiten que no se dopó pero le meten una sanción y la máxima que pueden poner.

  • 15 GreenCuilli

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    #23

    Simple ejemplo para que algunos, los del TAS justifiquen el sueldo que cobran.

  • 22 Soun

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    #24

    Despenalización del dopping. El deporte de élite está controlado por los médicos que consiguen burlar a los sistemas de detección, y además se exige que los deportistas de élite sean, por poner algunos titulares, "de otro planeta", "sobrehumanos", "increíbles"... Si deciden dedicar su vida a dar un espectáculo, que sea con todas las consecuencias y que de endrojen abiertamente, como los de el hombre más fuerte del mundo. El deporte de élite hace ya demasiado tiempo que dejó de ser deporte.

  • 16 jimmypage

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    #25

    Lo que no entendeis alguno es que en cuestión de dopping no existe la presunción de inocencia. Es algo que no entiendo, pero es así. Si te pillan sustancias en tu cuerpo, es decir, das positivo, automáticamente tu vas a ser visto ante el TAS como una persona que se ha dopado y que tiene que demostrar que no lo ha hecho o explicar esa sustancia en su cuerpo.

    La cuestión de este asunto es que el TAS ha admitido que no saben si se dopó y que lo más probable es que la historia del filete sea cierta pero aún así lo han sancionado y con la pena máxima y quitandole el tour y el giro.

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