Consejos para detectar un set del villano

Genial Chaos, yo cometia errores de sobrevaloracion de la mano y las estampadas eran epicas ... entiendo a la perfeccion lo que explicas.

Gracias compi, es mejor para todos tratar de mantener el foro como algo serio ... reconozco que era divertido lo que ponian los compis, pero para eso tenemos otros foros hiperconocidos donde se hacen este tipo de cosas ... y nos reimos todos juntos.

Hay que entender que ayudando afianzamos conceptos, y ninguna pregunta es estupida, ya que realmente contestando y corrigiendo estamos aprendiendo nosotros mismos, y ademas aprendes mucho cuando te corrigen. Yo personalmente, la pregunta me parecia un poco sin sentido, pero reconozco que no hubiese sido capaz de explicar mejor lo que nuestra compañero ha explicado.

Enhorabuena por tu actitud y compromiso con el foro.

Saludos

Interesante,leyendo todo esto me ha entrado set.  :D

+1 a chaos, eso sí que es enriquecer un foro y aportar información y de la buena!!!

+1 a chaos, eso sí que es enriquecer un foro y aportar información y de la buena!!!

totalmente deacuerdo , pero también creo que hay que recordar una cosa importante.

Si te huele el dedo anular mal, lleva set.

Pocas sensaciones hay comparables a ese estackeo con AK en mesa AK6 y que el villano te enseñe 66, quizas una violacion anal se podria comparar pero no estoy seguro...

Deberia haber un articulo de psicologia solo para superar sets

Lo que pasa es que no nos acordamos de cuando somos nosotros los que hacemos un flat call con 55 y el flop sale A85 rainbow y damos palmas con las orejas...

Si fue nl50 ayer en 888 era yo y llevaba devil set XDD 666

claro, si siguierais mis conejos no os pasaria.

Hoy a las 15:37

totalmente deacuerdo , pero también creo que hay que recordar una cosa importante.

Si te huele el dedo anular mal, lleva set.

Anda, cuelga una fotica de esos conejos ...

CHAOS, alumno aplicado. Pronto nos darás clases a los que a pesar de saberlo seguimos sin aplicarlo, ni creyendo en ese camino, cuando defines bien el rango y, casualidad, siempre nos encontramos con la mejor de ese rango. Hay algo mas que no nos dicen ni aquí ni en ningún sitio.

Bueno y que hay del SET OVER SET? 

Este finde pasado  fuí a jugar un torneo a un casino y tras caer eliminado me senté a jugar una mesa de NL500, el field de jugadores era tipicos 2 o 3 NIT  de casino y habían algunos jugadores  que juegan circuito CEP/CNP de percepción agro/bluffer y que por lo que pude observar en mesa, jugaban mucho  robando de las non sd y con el scary money .

Entré con 50bb y después de un par de horas la mesa era gambler, mucho coldcall con basura, tras un triple up que gane OR con A2hh me pagan 3 flop 9T2hhx uno donkea otro paga yo resubo a 2,5 y por detras mia un reg se estaquea , foldean los demás yo pusheo allin y por detras mia paga un corto de stack, turn ladrillo, river 2. Me llevé ese botazo, la cosa iba perfecta me tripliqué.

Ahora viene la mano en la que no sé si me leveleé ,es una situación dificil de esquivar o era un fold justificado

Un jugador LAG experimentado, estaba abriendo mucho y roleando con manos como 36ss iba profundisimo de estack unas 220bb mi percepción es que puede estar abriendo entorno al 25% de las manos en fullring.

En un bote preflop familiar limpeado rolea a 3,5bb...evidentemente como suele pasar en presencial call de 5 players, yo con 44 hago call behind.

FLOP K86xdd;  (bote 87.5€) el villano dispara OOP el 30% del bote (27.5€); algo que por un segundo me hizo sospechar pq era un sizing raro en el,pero no le di mas importancia dado qe para buscar  mi set  era perfecto  y podia flotar la calle y  suponiendo su rango aprox el 25%  estimé que podía Kxss, o directamente juega el draw de color barato a ver si liga foldean todo y yo call.

TURN K864ddxx  cae mi SET, el villano dispara second barrel a 12 bb (60€) y pensando que es un jugador agresivo, arrogante incluso, esta outplayeando muchas manos a otros jugadores, pienso que mi set va por delante contra su rango la mayoría de las veces de todo el 25% solo KK, 88,66 pueden vencerme si no completa el color.

 Así que decido raisearle x2 a 24bb, para que si paga la siguiente calle y no cae color me va a pushear el 100% de las veces,  el tankea, chulea, me pide cuenta de fichas y resube a 50bb( pienso que puede ser intento de echarme del bote o jugar el draw ultra agresivo y si cae pelarme entero) a lo que hago call insta.

RIVER K864Q (el caiga lo que caiga jamas va a chequear el river)y betea 100bb  antes de que caiga la Q, yo sigo convencido de que puede llevar AA,AK, KQ, K8ss++ todas manos a las que gano.

Enseña KK :(

La cuestión es:

Me trinco con su top range,obv.., esta mal pagado por mi parte? es un fold standar? a este tipo de rivales se les paga y a otra cosa si te enganchan? lo cierto es que por la dureza del nivel esa mano  hizo pupa.

debería haber foldeado  trucha en la rerresubida en turn  ?

flatcallear 12bb y sufrir que no caiga un diamante en el river y reevaluar?

Entiendo o percibo una cierta ironía en el comentario. Si piensas que el juego esta rigged lo mejor es no jugar (aunque no lo esté). No siempre te encuentras con la parte alta de su rango ni mucho menos, lo que pasa es que solo recuerdas cuando te crujen con su parte alta del rango.

No se si piensas lo que dices o no pero vamos, mi experiencia es que los villanos ni mucho menos tienen siempre la parte alta de su rango, especialmente en flop. Lo que pasa es que de eso no nos acordamos. Cuando haces 3 barrels con TT en un board super seco y el villano foldea el river no estás tirando a la parte alta de su rango (es decir, no estás haciendo que JJ+, foldee), estás haciendo que manos como AJ, AQ, KQ, KJ foldeen, que son la parte baja de su rango... (que tenían una equity de 50% contra tu mano preflop) y esto pasa muchisimo, especialmente en la estrategia de educa que es muy agresiva. Cuando haces tu Cbet con AT en un board que ha venido 558 y nuestro villano foldea KJ no nos acordamos pero ahí estamos sacando valor de la parte baja de su rango.

Por otro lado el rango del rival en el flop no es el mismo que el rango del rival en el river y que su rango el flop sea de un 30% porque está defendiendo ciega no implica que su rango en el river siga siendo de un 30% después de haber hecho 2 barrels o después de haber hecho un check-raise en el flop y un check-check en turn. Todas esas cosas definen el rango de forma que en el river su rango está mucho más definido y polarizado. Otra cosa es que cuando lleguemos al river nos neguemos a verlo.

Si tenemos a un reg decente haciendo 3 barrels en un board del tipo KJx lo más probable es que nuestro AJ no sea buena, incluso aunque inicialmente el rango de nuestra mano estuviera por delante del rango de su mano... En el flop nuestro rango iba por delante, en el river después de tres apuestas lo más probable es que estemos por detrás de la mayor parte de su rango que ya no es el mismo que era preflop. Y si, quizá ten haya hecho 3 barrels con QT pero esa mano es un porcentaje muy pequeño de su rango y siempre, siempre, siempre, nos olvidamos de el tipicio que hace 3 barrels con QT y nos llevamos su stack con nuestro KJ porque no se completa la escalera.

En poker, los pots realmente gigantescos se dan cuando tu tienes una muy buena mano y tu oponente tiene una mano tan solo un poco peor. Es decir, cuando tu tienes Full House y tu oponente tiene un color, cuando tu tienes una escalera y tu oponente tiene un trío, etc. Y en esos casos uno de los dos se encuentra siempre con lo mejor del rango del otro... lo que pasa es que solo nos acordamos cuando perdemos.

El set over set a favor, son los padres.

Esto es un fold en el flop. Tienes 2 outs (o quizá solo una si no bloqueas el FD) y un montón de reverse implied odds por el flush draw.

Una vez que decides hacer call y sale el set pues ya está, set over set y te van a limpiar, pero lo mismo hubiera pasado si el flop es K84. Yo se que jode un montón pero es anecdótico, que perdamos no implica que la mano esté necesariamente mal jugada (ni que la mesa este rigged).

Genial Chaos, da gusto leerte por lo bien y lo claro que tienes los conceptos.
No dejes de hacer entradas o create un blog para que podamos leer tu línea de pensamiento que IMO es optima.
Salu2

Gracias. No obstante una cosa es tener claros los conceptos (o al menos algunos conceptos) y otra muy distinta aplicarlos correctamente. Ej, muchas veces excluyo del rango manos en caliente que no debería excluir. Muchas veces hago raise con manos que no debo solo porque estoy frustrado o casi peor no foldeo cuando debo solo porque estoy frustrado (i.e. 3 orbitas sin una sola mano y cuando te entra AJs hay un OR, un 3bet un cold 4bet delante tuya).

Además es mucho más fácil hablar que hacer. A mi me cuesta foldear AA como a todos y el otro día me clavaron 180BB como un merluzo cuando AA es una mano marginal post flop como para jugar 180BB (vease aquello de que TP no es una mano tan buena).

Lo que quiero decir es que ser racional en el foro y hacer analisis detallados es mucho más fácil que ser racional en las mesas y tampoco hay que castigarse en exceso cuando uno juega mal... nadie juega perfecto (y yo mucho menos o estaría codeandome con Ivy y Brunson).

Recordar que es una mano de cash NL500 PRESENCIAL y un bote de 1600€

Creo que mi mano es un fold en el flop,  K86xss al meter el 30% del pot en el flop, vi un tell que no evalue, el villano sabedor que tiene top trio bloquea muchos broadways y posibles Kx, son las 4 am y va a pagarle media mesa mete oop 27,5€ pq un call en frio de toda la mesa engorda 27,5€x5= 137,5€ y no quiere defender, quiere engordar y vestirse de busca colores, pocket pairs o Kx. 

Mi fatalidad fue ligar set en el turn, su adn lag/semibluffer, la hora, que iba muy profundo de stack y es un jugador arrogante hicieron que me leveleara, el betea second barrel a 60€ y le subo x2 el me pide cuenta, chulea y me rerresube y aquí es donde fallo (supongo) pq sigo pensando que su rango es AA,KAss,KQss, KXss y no veo KK,88 que creo flatcallearia y valuebetearía en River

A menos que perciba mi resubida como una mano fuerte a la que no voy a renunciar y me quiera sacar el máximo valor.

¿Se foldea 165€ invertidos con set de 44 en esa secuencia?

River cae Qc que como mucho da fuerza a su river bet si tiene KQ y no ha ligado el color y QQ descartada, asi que hice call :I

¿Algún apunte o analisis interesante? 

Muy buena tu explicación Chaos... +1