¿qué ha pasado con superstackpoker?

Pues yo si no fuera por esos enlaces que has pegado, pensaría que han estado usando el software de las salas de esa red para minar bitcoins en segundo plano en los ordenadores de todos sus clientes sin que éstos lo sepan... no sería la primera vez que esto sucede:

http://www.xatakamovil.com/seguridad/descubiertas-dos-aplicaciones-andr…

http://www.abadiadigital.com/la-ultima-version-de-utorrent-instala-sin-…

El problema de esta teoría es que la minería de bitcoin requiere muchísimos recursos; si se trata de ordenadores comunes como los que usamos los jugadores de Poker, harían falta tantos que no creo que les resulte muy rentable, y más tratándose de una red pequeña. Según tu enlace:

The 5Dimes site has been in operation for years. The company used to offer online poker under the 5Dimes brand on the Equity Poker Network, which it left in November 2014 to launch the Grand Poker Network. Today, it operates two brands on the network, Grand Poker and Shark Tank, but has struggled for traffic since leaving Equity. Industry number-cruncher PokerScout estimates that it has barely enough players to scrabble together a full-ring game, with an estimated seven-day average of just eight players.

Aun así, y suponiendo que no sea esto lo que ha pasado, tampoco entiendo del todo la conexión entre las tarjetas regalo de Amazon y los pagos en bitcoins...

Mieerda que encochinada esta esa red jejeje... me alegro por fin de haber podido sacar mi dinero y tenerlo bien lejos de ahi.. que se traeran entre manos??..

Los bitcoins no salen gratis. ¿De dónde proceden esos bitcoin?

Hace tiempo vi en Scoutpoker a mucha gente protestando contra Merge. Por que no les pagaban su dinero. Alguien decía que tenían un hueco contable de -100.000 USD y que por ello iban pagando cuando podían. Sin embargo había un mensaje que decía que con bitcoins el pago era inmediato. Comencé a preguntarme de donde sacaba la red los bitcoins. Por que estos no son gratis.

Después ha sucedido lo de esta sala. Debido a esto he desarrollado la teoría de que están usando los ordenadores de los usuarios para crear un supercomputador de tamaño mediano. Ejemplo, el viejo MareNostrum catalán tenía 5.000 procesadores Pentium4. Pero en cualquier sala hay cientos de ordenadores funcionando la mayor parte del día con procesadores modernos.

No soy informático. Por ello puedo estar diciendo alguna tontería. He ignoro si el cálculo de los algoritmos para minar bitcoins precisa del procesador o si se puede derivar a la tarjeta de vídeo con tecnología CUDA. Las tarjetas calculan diez veces más rápido que el procesador. 

Con Massively Parallel Processors, es decir conectando las computadoras individuales entre sí con tecnología de computación distribuida, se puede minar gratuítamente. El problema es que las computadoras de los usuarios se apagan y encienden. Esta dificultad técnica entraña tener que fragmentar las tareas de cálculo en bloques independientes. Técnicamente es complejo. Pero donde pueda haber beneficio siempre hay actividad humana.

Un supercomputador es muy costoso y su mantenimiento también. La gente que hace grupos y clubs para minar bitcoins seguramente no saquen ni una pequeña parte del consumo eléctrico del procesador. Pero en el caso de las salas de poker el minado les sale gratis. Exceptuando el costo en ingeniería.

Cabe decir que la ingeniería está desarrollada desde hace mucho tiempo. Por que las universidades americanas ya lo usaban para investigación científica. Para que la ingeniería salga económicamente asequible bastaría con que una empresa especializada desarrolle y ofrezca el producto allí donde haya redes grandes de usuarios. Como son las salas de poker, las plataformas de trading, etc...

Ignoro cuánta rentabilidad pueden sacar las redes de todo esto. Pero si la sacan su problema es como lavar los bitcoins. El que una red no devuelva el dinero y se dedique a vender bitcoins, que es lo que están haciendo, es un descrédito para la red. Por ello, lo preferible es aparentar que la sala abandona la red. Hacerlo de forma sorpresiva para que no se retire el dinero previamente y forzar la devolución del dinero en bitcoins dependiendo del lugar de residencia de los jugadores.

Los jugadores de países regulados están jugando ilegalmente. La ley del juego española prohíbe jugar en salas no reguladas. Pero no lo sanciona. Lo que sanciona es promocionar salas no reguladas y a estas si aceptan jugadores españoles. Donde no hay sanción es como si no hubiera regulación. Son las sanciones las que modelan el mercado. Pero quien está jugando ilegalmente está en una posición de extrema debilidad legal y es más fácil endosarle los dichosos bitcoins.

Otra posibilidad es la que indica Rafita. Que estén lavando bitcoins. Pero en este caso ajenos. Empresas o particulares que estén usando las potentes plataformas informáticas de sus empresas para generar bitcoins (por ejemplo empleados de banca o de energía o de telecomunicaciones) y que usan intermediarios para lavar sus bitcoins a cambio de comisiones. 

Todo es posible. Creo que esto es lo que está sucediendo. Es sólo una teoría mía. Quizá esté yo muy errado. Pero la pregunta sigue siendo la misma. ¿De dónde ha sacado la sala los bitcoins?

¿Y lavar el dinero del narcotráfico?

Creo que nunca lo he visto más claro: en esa red y en esa sala es mejor no dejar ni un céntimo y no jugar ni una mano. No está claro lo que pasa ahí, pero no es trigo limpio.

Si miramos el tráfico internacional del bitcoin vemos que el 80% procede de China y Japón. Este último país tiene una economía deflacionaria desde hace décadas. Así que seguro que para proteger sus ahorros la gente no lo necesita.

El bitcoin es la forma más segura de destruir las economías nacionales, los estados mismos y favorecer la criminalidad y el terrorismo. En la práctica es la acracia monetaria. Pero el bitcoin va a durar lo que ha durado el poker online ilegal. El día que en USA se pongan las pilas se acabará. Así que yo no tendría mucho dinero metido en eso.

Yo creo que tienen congelado los métodos de pago y su única manera es pagar con bitcoins al ser más fácil para transacciones internacionales y que no se las puedan bloquear. 

Si cualquiera de estas salas se habría dedicado a minar bitcoins la gente lo habría notado al 100%, el consumo eléctrico es exagerado y sí, se puede derivar los cálculos a la tarjeta de vídeo. 

Una vez te envian los bitcoins a un monedero como puede ser blockchain, como se pasa el dinero bitcoin a neteller? Lo digo porque no veo ninguna opcion en el lugar para enviar a neteller.

Hay una opcion en enviar, que pone una direccion de email, pero aun poniendo la de neteller no especifica que vaya alli.

Alguien puede explicarmelo porfavor.

Gracias

no se cómo insertar videos pero si pones en youtube "neteller acepta bitcoin como forma de deposito" sale una transferencia de Blockchain a Neteller. El video tiene un año asi que no sé si el proceso que sigue será el actual.

Si tienen bloqueadas las cuentas de efectivo para hacer los cashout también las tendrán para comprar bitcoins. Pero que esos bitcoins son de muy dudoso origen legal lo evidencia el que esta sala, y la otra que mencioné, están usando los cashout de los jugadores para lavar los bitcoins.

Por otra parte, cualquier soft decente puede detectar las propiedades del procesador y limitar su consumo. Como hace el NoteCaddy cuando pregunta cuántos núcleos del procesador son destinados a su uso.

Muchas gracias eldramon ;)

https://bitcoin.org/es/

Esa propaganda es engañosa. Por que el bitcoin no es dinero de curso legal.

Bastaría con que el FMI o la FED dieran una orden internacional prohibiendo el intercambio de los bitcoins por dinero para que la gente se quedara pillada con sus bitcoins sin poder venderlos. En este planeta se hace lo que mandan desde Washington. Así de simple. Así que ojo con los bitcoins.

Alguien ha utilizado el bank wire?

Veremos como sigue el tema, hoy me he creado la cuenta en Bitcoin para pedir el saldo q tengo en la sala...

Para los depósitos que se hacen de Bitcoin a Neteller, en la pagina oficial de Neteller informa de lo siguiente:

Cambios en los depósitos utilizando Bitcoin

Los depósitos de Bitcoin se pueden utilizar inmediatamente para transferir a comerciantes de NETELLER o para transferir a otros miembros. Los depósitos de Bitcoin no se pueden utilizar para realizar compras ni para retirar dinero con su tarjeta Net+.
Si cambia el monto solicitado en su cartera de Bitcoin, el procesamiento será manual y su transacción puede verse demorada hasta el siguiente día hábil.

Quiere decir que ese dinero no lo puedes gastar con la tarjeta Net+. Entonces solo puedes utilizarlo para meterlo en otro casino/etc? No lo entiendo bien.

Saludos

El bitcoin no es dinero. Por lo tanto Net+ no lo puede cambiar a moneda de curso legal. Hay que buscar alguna casa de cambio especializada para poderlos cambiar. De esta manera queda constancia contable.

Quizá sea este el motivo por el que están usando las cuentas de los usuarios de la sala para lavar los bitcoin. 

Donde yo vivo hay mucha gente tradeando con bitcoins. Están encantados con su volatilidad.

Tenemos a un exprofesor experto en criptomonedas, si alguno tiene alguna duda preguntadle por twitter que al menos hace tiempo si que respondía las dudas de la gente sobre estas monedas digitales. Y si alguno le interesa el tema, podéis echar un vistazo a su twitter.

https://twitter.com/DoctorBitcoin

Esa página es de alguien que está usando el bitcoin para tradear. Por eso usa sistemas de análisis financiero intentando predecir el movimiento del precio. Actualmente algunas plataformas de trading como el Metatrader permiten el análisis del bitcoin. De ese soft proceden las imágenes que hay en esa página.

Pues si alguien contacta con él (Álex) y consigue una solución que postee en este hilo please

Efectivamente la trampa con Neteller es que te dejan depositar con bitcoins pero no te dejan convertirle en euros para sacarle con la tarjeta.

Quizas aqui hay una solucion para ustedes (no la he probado yo mismo) : https://forobits.com/t/convertir-bitcoins-a-euros-con-bit2me-com/219/20

El mas sencillo en realidad no es de poner los bitcoins en neteller, pero de guardar los bitcoins en el monedero bitcoin y de ahi buscar la mejor solucion para cambiarle en euros.

Una manera sencilla que conozco (y que he utilisado varias veces) para comprar euros con bitcoins, es de hacerlo con coinimal : https://www.coinimal.com/?ref=757612 (es mi enlace personal de afiliado pero nadie esta obligado mi link personal, aun si a mi me haria una pequeña propina :)

En su cuenta de coinimal, pueden registrar también su cuenta bancaria, y pedir una trasferencia via el sistema Sofort que para mi siempre ha funcionado a la perfeccion (salvo el hecho que mi banco me llamo para saber mas, pero me daba igual ya que no hacia nada ilegal sino invertir mi dinero en una criptomoneda llamada NXT, un altcoin derivado del bitcoin y que tb se puede comprar desde coinimal)

Sino, no van a volver en esta room ? Que pena ! La estaba obsevervando y me iba a meter yo también... De verdad, no tienen que asustarse por el tema del bitcoin, al contrario es una moneda muy sencilla y muy comoda en muchos sentidos.

Y una vez retirado el saldo de SuperStack a nuestra cuenta en bitcoin, luego pasado ese saldo a Neteller, este dinero puede depositarse por ejemplo en PS sin problemas? Que me pierdo con todo esto sorry

"Para los depósitos que se hacen de Bitcoin a Neteller, en la pagina oficial de Neteller informa de lo siguiente:

Cambios en los depósitos utilizando Bitcoin

Los depósitos de Bitcoin se pueden utilizar inmediatamente para transferir a comerciantes de NETELLER o para transferir a otros miembros. Los depósitos de Bitcoin no se pueden utilizar para realizar compras ni para retirar dinero con su tarjeta Net+.
Si cambia el monto solicitado en su cartera de Bitcoin, el procesamiento será manual y su transacción puede verse demorada hasta el siguiente día hábil."

Si, eso me pregunto tb. Me temo que no.

Repito: hay muchas maneras de cambiar los bitcoins en euros desde su monedero personal, el sitio Coinimal ofrece algunas, hay otras, buscar en los foros de criptomonedas.

Leo aqui algunas cosas sobre el bitcoin que me parecen absurdas, el bitcoin ya tiene 10 años de existencia, ha hecho la prueba de su solidez y cada dia la red bitcoin crece, hay gente que intenta vivir solo usando el bitcoin como moneda. Es una utopia que vale la pena intentar entender en vez de asustarse.

No veo pq intentar asustar a la gente con el bitcoin: no se lava mas dinero sucio con el bitcoin que con el dollar o el euro. Creen que Pablo Escobar o El Chapo usaban el bitcoin para lavar su dinero? Como cualquier moneda, hay gente que utilisa el bitcoin para actividades sucias pero eso occure tb con el euro, el dollar, etc.

A la diferencia del euro o del dollar, el bitcoin es una moneda que apartiene a toda la gente, y no a un banco central. Los estados no pueden controlar tus bitcoins, nadie te podria confiscar tus btc. Preguntan a los griegos, a los argentinos, lo que opinan de los bancos que le han confiscado su dinero cuando le daba la gana... Con el bitcoin, una cosa tan injusta no puede suceder.

Asi que personalmente veo como una muy buena noticia cuando una sala acepta el bitcoin. De hecho, salas funcionando con criptomonedas (el btc solo es uno de ellas) eso es el autentico futuro del poker online, un poker online no regulado quiero decir, dado el hecho que no hay ninguna razon valable para que los estados controlen el internet como lo hacen ahora. La web, como el btc, es un proyecto teoricamente libre que no deberia ser controlado por los estados. 

Y el btc no es nada ilegal. He leido en este hilo que el FBI o los yankees lo podrian prohibir si quieren: Ganesha de verdad crees crees que el FBI es el rey del mundo? Donde has visto eso? Hay leyes en cada estado, y cada esta esdado tiene soberania. Cuando el FBI se pasa en tal o tal caso, esta sencillamente en la ilegalidad, no hay que confundirse. El FBI no te va a confiscar tus btc (de hecho, tecnicamente, no lo podria sin tu colaboracion), salvo si estas metido con drogas, pedofilia, terrorismo, cosas asi... Pero estamos hablando de gambling, y el gambling no tiene nada que ver con esas cosas que estan cazando el FBI o otras entidades del mismo tipo.

Ya hay bancos centrales que han empezado a hacer transacciones con btc, hay estados que se estan interesando al btc (para regularlo, claro, es decir: para hacerte pagar tasas y como no?), pq es una manera muy sencilla y incontrolable de hacer transacciones con bajo costo. Para los paises pobres donde mucha gente no tiene cuenta bancaria, de hecho, el btc sirve a la gente para enviar y recibir dinero, breve para sobrevivir dia al dia.

Will gracias.

Yo sacare lo que me queda a KRAKEN.

Una cosa importante por saber: NUNCA hay que dejar muchos btc en los sitios web de trading como Kraken Bitstamp etc. Ni tampoco en monederos online.

Los btc se guardan con total seguridad en un monedero local instalado en su propia computadora (y con una copia de seguridad de las claves de acceso y de restauracion del monedero conservada en un lugar seguro), pero si se dejan en la web, cualquier hacking del sitio seria fatal (y eso ya ocurio varias veces en el pasado).

Esas web de trading de criptomonedas solo se usan para guardar  pequeñas cantidades o para finalizar operaciones de compras y ventas despues de haber enviados los btc desde el monedero local

Como en este mensaje hay una pregunta dirigida a mí la contesto. Si no lo dejaría pasar.

1. Sí, creo que los yankees son los reyes del mundo. El imperio americano es el más grande que la Historia de la Humanidad ha conocido desde los tiempos del Imperio Romano. El día que chaparon Full Tilt, el cual estaba radicado en  una isla británica,  hicieron una demostración de su capacidad de presión internacional. Ese día se acabó el juego online desregulado en Europa y América. Lo de la soberanía nacional es un mito que algunos se creen y otros no. En la práctica sólo existe a parches.

2. Además, tú mismo te respondes a tu pregunta cuando dices que:

"A la diferencia del euro o del dollar, el bitcoin es una moneda que apartiene a toda la gente, y no a un banco central. Los estados no pueden controlar tus bitcoins, nadie te podria confiscar tus btc. Preguntan a los griegos, a los argentinos, lo que opinan de los bancos que le han confiscado su dinero cuando le daba la gana... Con el bitcoin, una cosa tan injusta no puede suceder."

Precisamente por eso, si se extendiera su uso terminarían radicalmente con la posibilidad del cambio de dinero legal a bitcoin y viceversa. En primer lugar por que el bitcoin vendría a disputar la hegemonía del dólar y en segundo lugar por que sería la destrucción de los estados soberanos. Ya que estos existen gracias al control tributario y a la soberanía sobre su moneda. El bitcoin socialmente es completamente destructivo y es un regreso a la Baja Edad Media.

Dices que los bancos centrales están comenzando a hacer operaciones con el bitcoin. No sé dónde habrás leído eso. Pero te puedo asegurar que es imposible. Por que los bancos centrales sólo operan con moneda de curso legal reconocida por el FMI y el bitcoin no está reconocido por éste. Si nos aportas de dónde has sacado esa información te lo agradeceré.

En cualquier caso, sólo había vertido mi opinión personal. Que puede ser acertada o no. Así que no te alarmes tanto con lo que yo haya dicho.

Un saludo.

http://es.panampost.com/panam-staff/2014/09/12/banco-de-inglaterra-dice…

https://actualidad.rt.com/economia/197537-banco-popular-chino-examina-p…

De hecho, estoy bien convencido que los bancos tendran ya algunas inversiones en moneda digital. Pero que es el euro o el dollar, sino una moneda digital ? Solo que no basada en una blockchain.

El FMI, primero no creo todos los estados del mundo lo reconocen, secundo, da igual si reconoce o no el bitcoin. La particularidad de una moneda, cualquiera sea, es que solo tiene que estar acceptada por tu interlocutor para tener valor. Si tu propietario acepta el bitcoin, podras pagar con bitcoin el alquiler, y asi  han empezado todas las monedas del mundo. No necesitas la autorizacion de nadie. Este tema de moneda legal o no, al fin y a cabo, esta relevante solo a causa de los impuestos. El estado solo reconoce el euro para sus impuestos, es la moneda official del estado, pero eso no significa que las otras monedas son ilegales, solo que no podras pagar tus impuestos al estado con otra moneda que la que él reconoce.

Ya existen un monton de experiencias con monedas locales. Del mismo modo, los puntos Summa por ejemplo son una forma de moneda digital, tienen un valor, y este valor es real aun si el FMI no la reconoce. Lo mismo con los puntos de fidelidades de muchos negocios. Son formas de monedas alternativas.

Por fin, si el FBI intervino en contra de Full Tilt es porque el sitio se habra pasado de la ley estadouniense y porque estaban metidos un monton de jugadores US en la ilegalidad respecto a su residencia fiscal.

Respecto tu opinion, pero salia en defensa del bitcoin para que seamos justo con él, para acabar con las mismas rumores de siempre sobre el blanqueo, el terrorismo, etc. Porqué ves una novedad tecnologica como una regresion ? La Medio Edad, es depender de los bancos sobre los cuales tu no tienes ninguna autoridad ni posibilidad de control, en vez de depender de tu mismo. Bueno, eso es mi opinion personal a mi también. El btc y cosas asi son todo una filosofia de la libertad, eso si. La filosofia del btc es devolver el poder al pueblo: no te parece bien? No quiero pasar por demagogo, pero realmente es la esencia del proyecto. No tener que hacer confianza a una gentuza que puede traicionar ta confianza a cualquier momento (dado que la mente humana es especialmente debil frente al dinero y a lo que permite el dinero), pero meter todo bajo el control de una tecnologia muy avanzada y segura (con defectos también pero los que trabajan en eso intentan mejorarlo cada dia), la cual es impartial, objetiva, neutral en todos aspectos cuando esta decentralizada, asi que nadie puede robar a nadie salvo uno a no respectar los protocolos de seguridad.

Bien, en vista de que me tocará sacar mi pasta en bitcoins de los cojones y que no tengo ni zorra (ni ganas de ponerme a aprender ahora), ¿alguien me sabría decir como he de hacerlo paso a paso en plan barrio sésamo?

No sabes lo que dices. Ningún banco puede tener dinero en bitcoins por que legalmente el bitcoin no existe y el dinero de los bancos no es suyo. Si no de sus accionistas y clientes. Al banquero que compre bitcoins le meten en la cárcel por malversación de fondos.

Vuelves a decir cosas irreales. Las monedas del mundo las crean los estados soberanos. No quienes las usan. Una moneda sin un estado que la respalde no existe para curso legal. 

En este párrafo has dicho tal amasijo de barbaridades que no voy a rebatirlas para no perder más tiempo.

Como no tienes ni idea de economía, pues claro, esto del bitcoin se te antoja como una maravillosa invención ácrata; donde ya no hay que pagar impuestos, los estados dejan de ser mantenidos, el pueblo es soberano, los gestores monetarios desaparecen, se produce el paraíso de la inflación cero, etc, etc...

¡Viva la demagogia!

Y para mayor exhibición de sagacidad, todavía no te has dado cuenta de que ésta sala está forzando a los usuarios a lavar bitcoins de origen desconocido y al margen de toda legalidad para que no quede constancia en las casas de cambio.

Tienes que buscar una casa de cambio a moneda de curso legal. Arriba te han puesto los links de algunas.

Si tu supieras Ganesha lo que lavas con tus euros o tus dollars, o cuando vas al casino jugar poker... No me voy a formalizar mas con tus comentarios laconicos y ofensivos porque me doy cuenta que no te interesas en serio a la cuestion de la moneda en si misma, ni aun menos al bitcoin, y si no quieres ver que ya hay toda una economia alternativa que se desarolla alrededor de las cripto gracias a un gente cuya inteligencia es muy por encima de la mia o de la tuya, que esta metido dentro una gente muy seria y empresas de nivel internacional (Neteller es un ejemplo) o con fuerte potential de crecimiento, eso es tu problema, no el mio. Hasta en una carcel, una cigareta puede servir de moneda, pero claro, para ti un tabaco es un tabaco, se fuma por la boca y es todo. Cuando tus valores en euros se esfumaran como en 2008, o que te haran un corralito "legal" como en Grecia con la  benediccion del FMI y del BCE, como te vas a comprar tu buen papel de liar ? Y todo el blanqueo que hay detras de "Panama Papers", segun ti, se hizo con horribles bitcoins, o con euros, dollars, etc. ? Dame ahora la prueba que el uso del bitcoin es ilegal. La unica cosa que es ilegal, como siempre ha sido, es cualquier centavo en tu posesión cuya existencia no ha sido justificada a Hacienda. Pero que este centavo sea de bitcoin, de euro, o de papel de liar, a Hacienda no le importa un bledo.

El bitcoin no es una moneda, es una quimera. Yo no pierdo mi tiempo en esas cosas. Excepto para rebatir su valor como estoy haciendo aquí.

La experiencia histórica en economía lo que muestra es que las quimeras y las inversiones basadas en ellas siempre terminan mal.

Grecia terminó mal por que los parámetros de su economía son quiméricos; igualmente fue quimérica la época de la plata dulce en Argentina que terminó en el corralito de Menen; también lo fueron la burbuja de las .com en el Nasdaq,  la burbuja de las subprime, la burbuja inmobiliaria española y también el juego online sin regularizar. Negocios basados en humo indefectiblemente terminan mal.

Pero me temo que tú confundes los efectos (los corralitos) con las causas (las quimeras económicas) y además dices cosas que no sucedieron. Ejemplos: dices que los griegos perdieron su dinero pero no es verdad. En un corralito lo que se hace es limitar temporalmente la capacidad de retirar los depósitos de los bancos para evitar la descapitalización de los mismos y la evasión de capitales. En Grecia creo que eran unos 50 euros/día el límite que se podía sacar. En el corralito de Menen parte de las cuentas en australes fueron convertidas en bonos a 30 años. Pero no fueron tocados los depósitos en dólares americanos. Si no somos capaces de ajustarnos a la verdad mal vamos.

En cualquier caso, volviendo al bitcoin, eso no es más que una quimera basada en humo, o en la nube, como prefieras. Antes o después veremos como se desvanece o como explota. A mí no me cabe la menor duda que así sucederá. 

Este párrafo mejor no lo contesto para que nadie se enfade conmigo.

Un cordial saludo.

Muy interesante todo el debate sobre bitcoin ,si se rebaja el tono puede dar mucho más de sí

Una duda para los que entendeis:

Las monedas obtenian su fuerza por un respaldo en oro u otros valores similares y lógica aceptación de sus usuarios,una vez que se rompio esa linea ,ya que en los 70 se desvinculo las monedas a las reservas de oro estatales,las monedas nacionales son bastantes más especulativas.¿No tiene sentido que en una epoca donde las monedas son mas bien humo ,las criptomonedas dependan en gran medida de aceptacion de los usuarios?y de ahi su viabilidad futura?.Supongo que los estados finalmente intenten grabarlo y desconozco el resultado,que no tiene que ser necesariamente oscuro

Hace años que sigo el tema cuando me interese por su mineria ,pero mi escasez de conocimientos en otros campos (jejejje como si tuviera conocimientos de algo )me impiden llegar a tener una visión más global del tema ,por eso interesante el debate abierto

Perdón si he dicho alguna tontería al querer simplificarlo tanto

Sobre la sala es cuasi seguro que estan blanqueando dinero al pagar en bitcoin

Agree con Kayku, muy interesante este debate! Esperemos que sea sano y no nocivo. Hay que saber controlar el tilt!!

Me pierdo un poco en la parte que decís de blanquear dinero al pagar con bitoins, alguien se lo explica a un lerdo (yo, que nadie se sienta ofendido xD) en materia económica?

El debate inevitablemente sube de tono cuando la gente para defender sus posiciones dice absurdos que son insultos a la inteligencia de los interlocutores. 

El uso de metales como moneda comenzó en el Mediterraneo micénico hace unos 5.000 años. Más tarde griegos y fenicios basaron sus imperios comerciales en la facilidad de intercambio con estos metales. Especialmente con la plata.

El imperio romano se basaba en la capacidad de avasallar militarmente para tener nuevos impositores y para saquear a los reinos vecinos.

Posteriormente los banqueros venecianos inventaron los pagarés y letras de cambio. Ese es el origen del dinero actual. Pero hasta principios del siglo XX el papel moneda tenía un patrón oro. Es decir, que detrás del papel había metal que respaldaba su valor. A esto se le llamaba patrón oro.

Las guerras antiguas duraban poco, se terminaban cuando los impuestos a cobrar ya no daban más de sí o cuando las reservas de oro se agotaban. Esta es la causa que llevó a Napoleón a saquear Italia y España. 

Conclusión: las guerras antiguas tenían dos fuentes de financiación, los impuestos de los vasallos y el saqueo de los contrincantes.

Pero en la I Guerra Mundial surgió el gran problema de la guerra industrial. La cual requería recursos ingentes que no se podían cubrir de la forma anteriormente descrita. Por que no había oro para cubrir los gastos. Entonces se abandonó el patrón oro por el dinero fiduciario, sin necesidad de que el dinero estuviera respaldado por metal alguno. Eso convirtió la Primera Guerra Mundial en una gran carnicería. Por que aparentemente los estados tenían recursos ilimitados para costear sus guerras. Emitiendo deuda del estado y creando inflación.

Después de la II Guerra Mundial, la cual también fue costeada a base de vender deuda de los estados participantes, se llegó a los acuerdos de Bretton Woods. Donde se aceptaba al dólar como divisa internacional pero manteniendo el patrón oro.

Pero en los años 70, como tú mencionas, Nixon, le dio una nueva vuelta de tuerca eliminando el patrón oro siendo el dólar respaldado por la economía norteamericana. Así, el valor de cada moneda soberana representa el valor de la economía del país al que pertenece. En el caso USA, con menos del 5% de población mundial producen el 25% del PIB mundial. Por eso es la moneda más cotizada.

Entonces la idea que tenías de que detrás del dinero actualmente no hay nada no es correcta. Donde no hay nada es detrás del bitcoin. Que no representa economía alguna. Tan sólo elecubraciones de un colectivo friki (extravagante).

La minería se basa en que el bitcoin tiene 25.000.000 de algoritmos por resolver. Si tu maquinaría consigue resolver alguno ganas un bitcoin.

1. Es muy interesante señalar que los frikis del bitcoin necesiten valorar su moneda imaginaria a monedas de curso legal. Por que nadie les va a dar nada por sus bitcoins. El bitcoin carece de valor por si mismo. Al contrario de lo que sucede con una moneda de curso legal.  Este es el primer engaño del bitcoin. 

2. Si el uso del bitcoin fuera universal las guerras serían eternas e ilimitadas. Por que la capacidad de generar bitcoins es infinita y los estados se podrían financiar militarmente de forma eterna. O al menos los estados con mayor capacidad tecnológica tendrían capacidad de generar más riqueza liberando más bitcoin y cuando se liberara este podrían crear el bitcoin vs.2, después el vs. 3, etc.  Esto tampoco lo explican los partidarios del bitcoin.

3. Por el contrario; si los estados no tuvieran capacidad económica para financiarse, porque nadie paga impuestos con el bitcoin, no podrían cumplir sus funciones actuales de defensa, sanidad, educación, seguridad, etc...La única financiación posible serían guerras de saqueo, como en la Edad Media. Donde el más fuerte físicamente podrá aplicar su ley a placer. Regresaríamos al paleolítico, saqueando a las tribus vecinas. Los partidarios del bitcoin no dicen que va a suceder cuando los estados no puedan financiarse.

Finalmente: cuando tienes un dólar tienes teóricamente parte de la economía norteamericana. Cuando tienes un euro tienes parte de la economía de la CEE. Cuando tienes un bitcoin no tienes nada más que bits sin otro valor que el que le den los frikis que lo usan. Ahora ya me dirás tú a mí si es serio el comparar el bitcoin con las monedas de curso legal o si el bitcoin es basura digital. Tu decides.

Lo que están haciendo es blanquear de bitcoins a dólares de alguien que tiene muchos bitcoins y que no quiere que quede constancia contable en las casas de cambio. Además, no sólo lo está haciendo esta sala. Hay otra red que también lo hace. 

Si lees algún libro de divulgación económica sobre el dinero, seguro que te lo explicarán mucho mejor que yo en este tocho que acabo de escribir.

Un saludo.

Es al contrario. Alguien que tiene muchos bitcoins de procedencia desconocida decide blanquearlos convirtíéndolos en moneda. Para ello usa las salas de póquer. El problema es que si usa esta sala toda la red ve afectado su prestigio y por ello deciden irse de la red winning. 

Pero si avisan a los usuarios de que emigran de red va a haber cashouts masivos. Para ello lo hacen de forma sorpresiva. Además emigran a una red donde el tráfico es inexistente. Cuando los usuarios quien sacar su dinero les ofrecen como alternativa los bitcoins. Para ello qué mejor que las cuentas de usuarios que están jugando ilegalmente desde países donde está prohibido jugar en las .com. Son la parte más débil de los usuarios. Los que menos problemas van a dar.

Así el intercambio se hace dentro de la sala misma sin quedar constancia contable en las casas de cambio ni en cuentas bancarias. Por que cada vez que se realiza un cambio de bitcoins queda constancia contable en la cuenta donde se ingresa el dinero de curso legal.

El resultado final es que ahora la sala tiene muchos depósitos en efectivo aparentemente abandonados por sus usuarios. En algún momento cerraran la sala y terminará esta historia.

¿De dónde proceden los bitcoins? No lo sé. Acaso de que la red entera esté haciendo minería usando parte de la capacidad de los procesadores de los usuarios. Creando un pequeño supercomputador. Quizá de negocios más oscuros.

Seguro que si alguien envía información a la página de delitos telemáticos del FBI éste va a estar muy interesado en investigar qué se está moviendo detrás. 

Yo todavía tengo algo de dinero en la sala. Pero no lo he cambiado por que quiero ver cómo termina esta película.

guau que nivelon

Ah. Iba a escribir un tomo pero no. Viva la paz que vivimos gracias al dollar! Ahora veo la probreza de otro ojo: mejor seamos pobres, asi no habra guerra! Todo eso gracias a Ganesha que me abrio los ojos sobre la historia de la humanidad.

Solo se podra generar 21 milliones de bitcoins en cualquier caso pero dejamoslo asi.

Ahora entiendo mejor también los frikis: a los frikis no le gustan los servicios publicos. Hay dos tipos de frikis : los que defienden el bitcoin, y los que trabajan en el FMI, en el BCE, en las instituciones europeanas, los que hacen corralitos justo antes de un referendum, para dejar libres a los ciudadanos de votar sin presion ninguna en favor de los recortes, pero esos recortes no afectaran en ningun caso los servicios publicos, claro, dado que el euro es una moneda que tiene valor real, no como el bitcoin... Grecia, Chypre, España, Francia, Italia, dejar de quejarse de los recortes, de la caida de los salarios o de las pensiones! Es culpa de los frikis del bitcoin... Vendedores de humo todos! No lo ven? Culpa de los Griegos si todo va mal por ellos, culpa de los Españoles si todo va mal por ellos, etc. Tenian que tener mas fe en sus gobiernos en vez de creer esos frikis del bitcoin!

Yo de verdad quiero dar las gracias a ganesha y will por este debate !

Los BC valen algo por que se cambian a  FIAT no ? digo yo si no serian cromos o como va ? hablo desde el desconocimiento. A donde nos llevara todo esto ?

Algun foro de BC donde se puede aprender ? Gracias

Por cierto van dos dias que hice el cashout de BC a KRAKEN y no los veo, voy informando.

La demonstracion por el absurdo: pues que los btc se pueden cambiar en euros, es la prueba que valen algo, si. Para mi es asi de sencillo. O si a pesar de que le puedes cambiar en euros me dices que no valen nada, significa que el euro no vale nada. Pero como puedes cambiar los euros en dollares, es la prueba que los euros valen algo, o sino significaria que el dollar no vale nada. Etc. El euro tampoco no vale nada en si mismo, solo es escritura digital, salvo a compararlo con otro valor, es el principio mismo de una moneda. Asi como lo decia: del momento que hay una persona que acepta tus bitcoins en cambio de algo (este "algo" puede ser muchas cosas como para una moneda fiat centralizada, y es precisamente el valor de uso del bitcoin aceptado al instante de la transaccion), es la prueba que tiene valor real. Ya existen casos de casas que se venden en bitcoins, pero para Ganesha una casa sera solo humo del momento que ha sido pagada en btc... Despues, el hecho de que sea solo una burbuja o no, es otro tema, eso viene de la especulacion de gente sin scrupulos, puede suceder en btc como en euros, ya los hemos visto...

Como decia antes: no  recomiendo dejar muchos btc en un sitio web como kraken. Eso no es tan seguro como un monedero local en tu propia computadora. Si pasas btc en kraken te aconsejo de venderle enseguida y de transferir la moneda fiat hacia tu banco en cuento puedas.

Quiero explicar algo.

El bitcoin carece de valor intrínseco. Es decir, que si voy con los bitcoins a la tienda no me van a dar nada. Esto hace que su valor dependa de unas cuantas casas de cambio online. Si mañana esas casas son cerradas por una acusación formal de la fiscalía americana el bitcoin pasa a valer cero.

El dólar, al representar la economía más potente del mundo, es el punto de referencia central del valor de todas las demás monedas. Es decir, que del patrón oro hemos pasado desde 1970, época de Nixon, al patrón economía americana. El 90% de las transacciones internacionales se hacen en dólares. Nadie quiere asumir riesgos acumulando monedas de valor dudoso.

El dólar, además de la FED, tiene sus propios socios comerciales preferentes que lo defienden por que dependen de la capacidad norteamericana de consumir sus productos. Por esto, China y Japón son los países que más dólares y deuda americana acumulan.

Para fijar el precio del dólar todos los traders en divisas del mundo están siempre atentos al flujo de noticias económicas sobre USA. Si atisban que la economía va a ir peor el dólar baja o al contrario si mejora.

¿Quién puede defender el uso de una moneda como el bitcoin sin reguladores y careciendo de valor real? La respuesta es muy sencilla: quienes estén obteniendo beneficios económicos de su uso.

El bitcoin, al no tener un banco central detrás que defienda su cotización es el paraíso de los especuladores. Gente o entidades con muchos millones de dólares pueden manipular su valor haciendo que suba comprando muchos para venderlos más caros o haciendo que baje vendiendo muchos para recomprar más barato.

A ese movimiento de los grandes operadores se unen una pléyade de traders hormigas que hacen de cardumen para los grandes tiburones del mercado, pero que se contentan con obtener pequeños beneficios continuados.

Si miramos el gráfico de su cotización en un mes vemos que en enero del 2014 tenía un valor de 614 usd/bitcoin y que en agosto del 2015 era de 219 usd/btc. En menos de un año tiene un máximo/minimo 192,74 - 460,49.

http://es.investing.com/currencies/btc-usd

¿Quién puede desear tener una moneda que en menos de dos años pierde dos tercios de su valor? Nadie; excepto los especuladores a corto que compran o venden para deshacer la operación en unas pocas horas o minutos, cuando hayan obtenido algún beneficio.

Pero si miramos el gráfico de 30 minutos lo que vemos es sorprendente:

http://es.investing.com/currencies/btc-usd

Las pequeñas ventanitas emergentes que se abren en Investing son las noticias sobre la economía americana. Por ejemplo:

Nuevas peticiones de subsidio de desempleo. El precio baja por que la noticia es mejor que el dato esperado.   http://es.investing.com/economic-calendar/initial-jobless-claims-294

Declaraciones de Janet Yellen, presidenta de la FED. El precio sube. Porque las noticias no son muy buenas.

Es decir:

 ¡La cotización del bitcoin no es otra cosa que el espejo de la economía americana por no tener una base económica a la que reflejar! Más una volatilidad brutal añadida por la manipulación de los grandes tiburones.

Para mear y no echar gota.

Buscando un poco he encontrado esta noticia que viene a mostrar que los estados ya están regulando el bitcoin como mercancía y negando su valor como divisa. 

http://es.investing.com/news/noticias-del-mercado-de-valores/acreedores…

"El Gobierno nipón fue el primero en aprobar una normativa para tipificar al bitcoin como una mercancía y no como una divisa.

Poco después, la Agencia Tributaria de Estados Unidos (IRS) anunció que, a efectos fiscales, la bitcoin y otras monedas virtuales serán considerados una propiedad intangible y no una divisa, por lo que estarán sujetas a impuestos."

Quiero un podcast de ganesha !!

Desde que se abandonó el patrón oro, en los 70, la FED aprieta el botón y fabrica billetes verdes los que hagan falta, oiga. Por no hablar de la manipulación de los cambios de divisa que además lo dicen sin sonrojarse, abiertamente. Esto hace que para mi no sea distinto a cualquier criptomoneda.