Posición Educapoker sobre VPN's

pues creo que los reguladores no dejan otra opción que mas quieren despues de la que están liando? que les vayamos a dar el desayuno en la cama? que espavilen o no verán ni un céntimo

¿Qué post es ese?

Bueno creo que estamos diciendo lo mismo, pero para despejar dudas, copio textualmente lo que dijo:

"Sólo un detalle: Usar una VPN ni es ilegal, ni es una estafa ni nada que se le parezca.

Va contra los T&C de algunas de las salas, que no es lo mismo, ni siquiera parecido.

Dicho lo cual, lo que si es ilegal es cambiar tu residencia fiscal de forma falsa.

Puedes jugar con VPN, residir en España y pagar impuestos por el dinero que ganes, siendo todo lo que haces perfectamente legal (contravendrás los T&C de una empresa privada, que, si lo decide, podrá denegarte el acceso o lo que sea que quieran hacer). Si haces creer al gobierno español que vives en un sitio en el que no vives estás contraviniendo la ley. Si juegas con una VPN, no. Es una diferencia importante porque se usa el término ilegal para ambas cosas con una ligereza alarmante."

El hilo lo cerraron pero se habla de cosas interesantes. Creo que despublicaron la guía:

http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?89974-Codelsa-gana-el-Sun…

Entiendo vuestra postura Piokari pero estaría bien que se dijera la verdad sobre el tema y que hablar sobre ello, no fuera perseguido como si se estuviera matando a alguien, siempre y cuando no se incitara a hacerlo y se explicaran con detalle todos y cada uno de los contras.

Un compañero en el otro hilo comento que para retirar dinero en .com, necesitabas una factura de servicios publicos, eso es una factura de agua, luz o basuras?
Simplemente piden eso ?

Si. A tu nombre y con la dirección de allí. O cualquier justificante que diga que resides allí como contrato de alquiler o demás documentos. Con una factura de agua te valdría. (más tu DNI).

simplemente y a la vez complicado por que al menos a mi no se me ocurre como conseguirlo sin residir fuera, al menos un tiempo.

No sería conveniente crear un grupo de skype o wasap para compartir información sin perjudicar a educa o a nosotros mismos??

Yo creo que seria buena idea un grupo de skype. No se como quereis hacerlo si dejamos por aqui nuestro skype o teneis otra idea

@PIOKARI N/D

Para quitarle tensión al tema, una bromilla, ahí teneis a Pio practicando ya el portugues "eu podemos". Pio, creo q es nós, no eu xDDDD

Puede ser q yo al ser diplo ya entre yo mas a ver manos etc, y vea mas coments tuyos, pero m da la impresion de que con todas estas dificultades estas dando batalla y escribiendo mas y haciendo un esfuerzo mayor si cabe por educa y por sus usuarios.

En resumen, q eres un grande cohone!! :)

Estaba siguiendo ese hilo hasta que lo chaparon, pero no llegué a ver si se publicó la guía de como hacerlo.
Por mi parte y no queriendo meter en más problemas a educa creo que lo mejor es no hablar del tema, al menos por aquí.

Estoy muy de acuerdo en esto!!

Por favor Javiwatio ¿me podrias mandar privado para darte mi skype?

Si os parece a los que leais y esteis interesados creamos un grupo, me parece que es lo mas logico y mejor para todos.

Jajaja corrígeme eso de las salsas hombre, que soy muy maniático con la ortografía.

Respóndeme una duda (la verdad) y dejo ya el hilo, que creo que ya ha cumplido su objetivo. ¿Jugar por VPN en Winamax, por decir alguna que no esté en .es, es ilegal? Siempre y cuando tributaras legalmente lo que ganases allí?

LA VPN no puede ser ilegal, ni por usarla estarás NUNCA cometiendo algo ilegal, de cara al país en el que residas, y por tanto al estado de derecho al que te adscribas.

Otra cosa es que la mayoría de las salas, cuando nos hacemos la cuenta te hacen firmar unos TyC que casi siempre incluyen la no posibilidad de jugar en un entorno .X desde fuera de cierta limitación geográfica, y por tanto es aquí donde estás incumpliendo un contrato privado con una empresa. Y por tanto esta empresa puede si quiere romper unilateramente el contrato y por tanto echarte de su sala (aquí IMO creo que los gobiernos son los que les obligan a echarte si has incumplido, porque seguramente la sala no tenga ningún interés en largarte, ejemplo: Winamax).

Por tanto lo peor que te puede pasar es que te cierren la sala, y supongo que si hay dinero dentro pero has contradicho lo que dice los TyC podrán quedarse con tu dinero.

Yo que suelo plantearme las peores situaciones, CREO, y repito IMO, que la única manera de buscarte un problema legal por el uso de las VPN, me refiero a un problema con el estado y no con la empresa privada, sería el caso donde la sala una vez te haya pillado incumpliendo TyC, te haga una denuncia formal, una denuncia en el juzgado por incumplir los TyC del contrato, en ese caso si que creo que hay una posibilidad de tener problemas legales por el uso de las VPN. Que yo sepa, a día de hoy no se ha dado este caso por el uso de las VPN, si que se ha publicado en PokerRed algún caso donde las salas han denunciado a los jugadores por la vía legal por incumplir TyC. Recuerdo algún caso de multiaccount. Pero no por el uso de VPN, si alguien conoce alguno sería muy interesante que lo comentara.

Personalmente no creo que las salas se pongan a denunciar a nadie, que no facture grandes cantidades, y en caso de que denunciasen creo que sería por que alguien 'supongo que los gobiernos' les obliguen a denunciar a quien incumpla los TyC. Ya que las salas no tienen ningún interés en echarnos de su sala, ya que a ellos les da igual donde estemos lo importante es que nos juguemos los dineros.

Una duda que me surge. Para usar VPN tienes que decir que estás en el extranjero para poder sacar la pasta aunque realmente no estés fuera. Se incumple alguna ley por estar diciendo que estas viviendo en un país en el que realmente no estás viviendo??

El problema para el estado español es que pongas tu residencia en otro lugar para evadir impuestos, mientras todo lo que ganes lo declares Hacienda lo único que puede darte es las gracias. Ya no tengo tan claro que pasaría si sacas el dinero mediante un monedero electrónico y no declarases

+1 @abenza8 intentar falsificar los papeles para cambiar tu residencia fiscal, esto si es un DELITO por evasión de impuestos a la Hacienda Pública.

Delitos fiscales
Se propone tipificar como delitos fiscales la falsificación y reproducción de comprobantes fiscales, la comercialización de dichas falsificaciones o reproducciones, así como el dar efectos fiscales a comprobantes apócrifos.

y si fletamos barcos y putes y jugamos desde altamar? se ha considerado esa opción desde educa?

Ah! Pues no sabia...intente hacerle una cuenta a mi novia para que pudiese disfrutar del bono de bienvenida y salia un mensaje en la que no aceptaban jugadores españoles y di por hecho que si yo volvía a intentar jugar tampoco podría....

Gracias por la aclaración.

Delito penado con cárcel?

En winamax se puede jugar desde cualquier país del mundo? O sólo Francia y España? Lo digo por plantearmelo, si decís que es taaan bueno el field...

Y ayer salia en callejeros las bandas de rumanos y demás en las ramblas, metro o la playa de la barceloneta aquí en barcelona levantándose 1.000e cada día robando a los guiris, todos los conocen, pero por una puerta del calabozo entran y por otra salen..

Winamax no acepta cuentas nuevas españolas. Si estáis pensando en chanchullos recordad que también envían un código a casa. No creo que por modificar un recibo de la luz o agua vayas preso, pero sigue quedando el tema cuenta bancaria, DNI y demás como español.

El banco de españa hace tiempo que estableció obligaciones para los monederos electrónicos para tenernos controlados. Lo de usar netller, skrill y demás pensando que esos datos no se cruzan con hacienda ya no existe. http://www.lauraguillot.com/2012/05/el-consejo-de-ministros-aprueba-el-…

¿Y si haces creer al gobierno de X país que vives en un sitio en el que no vives? Ya habría que saber las leyes de ese país, los riesgos, etc. A no ser que eso sólo haya que hacérselo creer a la sala... Súmale a esa duda la dificultad de conseguir una factura a tu nombre y con dirección de "allí"...

Me parece que escapa a los conocimientos de la inmensa mayoría de los que estaríamos interesados en usar una VPN para jugar, por mucho que no queramos quebrantar ninguna ley española ni evadir impuestos ni nada parecido.

PD: me sumo a la idea de abrir un grupo de alguna otra plataforma donde se pueda hablar de esto de forma semi-privada y sin meter en líos a Educa.

PD2: Winamax no concede Educapuntos, así que a los que todavía estamos en proceso de aprendizaje de poco nos vale...

@squip como cita PIOKARI eso si es un tema más serio...cuando engañas a la Agencia Tributaria para cambiar tu residencia fiscal cometes un delito por documentación falsa y si generas ingresos otro por evasión de impuestos.

El delito fiscal puede conllevar penas de prisión, mientras que la infracción tributaria es una infracción administrativa que en algunos casos puede ser sancionable y en otros no.

Si hay multa o penas de cárcel dependerá de la cantidad defraudada en ese caso, pero como son dos términos que fácilmente se pueden confundir debemos estar bien informados y saber diferenciar ambos.

Según lo expuesto anteriormente, usar una VPN no es ilegal, si que incumples los T&C de las salas pero, para verificar la cuenta, te exigen algún documento que acredite que vives en cualquier ciudad, ¿no sería delito falsificar por ejemplo una factura de luz/agua/teléfono?

Un saludo!

Yo hoy he ganado un torneo en wina. Si que funciona y es bastante mejor que pokerstars.es

A ver si consigo que se entienda. Usar una VPN no es ilegal, tu puedes residir en UK y usar una VPN para conectarte a internet, luego jugar tus partidita on-line en Bwin.UK por ejemplo y no estas haciendo nada ilegal. Lo ilegal es que te conectes con una IP de UK por ejemplo desde España con un VPN para saltarte las prohibiciones y ademas entregues una factura falsa para engañar a la sala.

No es cierto que sea ilegal jugar con VPN. Se podría dar el caso (como era Winamax) de una sala .com, .uk o .loquesea, sin sala en España, te permita jugar en ella y hacer retiros residiendo en España. Seguramente fuera una sala "poco" recomendable y tu dinero no estaría seguro, pero jugando allí tú no estarías cometiendo ninguna ilegalidad.

Y si no estas cometiendo ilegalidas.. porque tienes que engañarlos y hacerles creer que estas en otro sitio?

Aunque no suelo entrar en estos debates si que quiero entrar a valorar este porque me parece completamente absurdo el nivel de autoengaño (por no usar palabras más fuertes) que se da a veces.

Usar una VPN para jugar en una sala geolocalizado en otro lugar es ilegal según la normativa española. No se de donde sacais que no pero por si alguien duda le recomiendo que consulte la normativa de regulacion del juego segun la Ley 13/2011 del 27 de Mayo y publicada en el BOE.

Concretamente el Artículo 6. Parrafo 1 apartado h establece que:

Queda prohibida toda actividad relacionada con la organización, explotación y
desarrollo de los juegos objeto de esta Ley que, por su naturaleza o por razón del objeto
sobre el que versen:
h) Cualesquiera otras personas que una norma pueda establecer.

Y, por si acaso eso no fuera suficiente, tenemos también el Articulo 5, parrafo 3 que dice:

3. Cualquier modalidad de juego no regulada se considerará prohibida

Es decir, que participar en un juego de azar violando las normas establecidas por el proveedor del servicio es, en si mismo, una violación de la ley.

Más importante que todo eso. El espírituo de la ley es forzar a los proveedores de juego a realizar su actividad en España pagando los impuestos en España y a los residentes en España a estar forzados a realizar sus actividades de acuerdo a la ley con los proveedores españoles. Con mucha mucha suerte un abogado muy hábil quizá pueda engañar a un juez que no esté muy puesto en el asunto pero conviene recordar que los jueces intepretan el espíritu de la ley en caso de duda.

Con respecto a la posición de Educa Poker en este asunto no solo es lógica por precaucion sino que además es necesaria y obligatoria según el articulo 38, parrafo 1:

1. Son sujetos infractores las personas físicas o jurídicas que realicen las acciones u
omisiones tipificadas como infracciones en esta Ley, les den soporte, publiciten,
promocionen u obtengan beneficio de las mismas

Y básicamente como comentario final vestaría bien que fueramos un poco sinceros. Los que quereis usar una VPN sabeis, en el fondo, que va contra la regulación española y contra las normas de las salas. Si quereis hacerlo adelante, es dificil que os pillen, pero no me hagais justificaciones morales en plan "lo que yo hago es perfectamente válido y legal".

Perdona que te lo diga asi pero tu post es un sinsetido, ni es ilegal usar una VPN ni el primer articulo tiene que ver con el tema y menos aun el 2° articulo que citas: las "modalidades de juegos no reguladas" se refieren por ejemplo a las apuestas cruzadas, que al no regularse quedaron prohibidas.

Ok pero yo entiendo, sin leerme toda la normativa, que esa Ley está dirigida a los proveedores de juego, es decir, las salas.

No, la normativa regula tanto los operadores (Capitulo 1) como los participantes (Capitulo 2).

Como digo no tengo muy claro el ámbito de aplicación sobre jugar por ejemplo en Poker Stars internacional usando una VPN. En principio PS es un operador de ámbito estatal en España y por lo tanto la ley aplicaria.

En cualquier caso es evidente que, como mínimo, nos movemos en arenas movedizas... como mínimo.

De eso no hay ninguna duda ;)

No he dicho que sea ilegal usar una VPN, ni mucho menos, digo que es ilegal usar una VPN con el proposito de jugar en una sala extranjera. O más concretamente digo que puede ser ilegal:

Artículo 41. Infracciones leves.
Constituyen infracciones leves:
a) La participación en actividades de juego, contraviniendo las prohibiciones
establecidas en el artículo 6.2, letras c), d), e), f), g) y h), de esta Ley.

Como digo, luego que cada cual haga lo que le venga en gana. Entiendo que es muy raro que usar una VPN para jugar en una sala extranjera tenga ningún tipo de consecuencia legal más allá de que te baneen de la sala si te pillan. La cuestion es más que se cuestione la actitud de EducaPoker que ante algo que no esta nada claro que vaya o no contra la ley prefiera no permitir que se publique como hacerlo en su sitio.

ir a mas velocidad de la permitida esta prohibido pero no es ilegal (bueno depende de cuanto te pases) pero para que entiendas que algo que este prohibido no tiene por que ser ilegal.
usar el vpn para decir que juegas en un lugar diferente al que estas no es ilegal pero esta prohibido. no vas a ir a la carcel pero va a tener consecuencias si te pillan.

Precisamente por eso pregunté, porqué fue Raúl, que digo yo que algo tendrá que ver con Educapoker, quien dijo que no es ilegal y me entraron dudas. Para eso empecé el post, para que de una vez por todas se pueda hablar sobre este tema y saber la verdad. Si al final sí es ilegal, pues perfecto, los que lo usan ya sabrán lo que les puede pasar. Si no lo es, mejor y aquí nadie va a incitar a nadie, ni explicar cómo se hace para poder jugar, al menos no era la intención del post. Ya se ha dicho y repetido que va en contra de los TyC de las salas.