Hilo de retrackeos en salas .es

@Magic, Pero el ministerio ese puede tener el chanchullo que quiera con Stars, otra cosa es lo que diga un juez. Y un juez no va a hacer excepciones a unos u otros bajo la misma ley. Es decir o todos están obligados a permitir afiliados o no lo estan ninguno. Pero que a unos si y a otros no se les permita bajo las mismas condiciones, situaciones, percances... pero con distinta identidad, eso ya no sería una ley, sería un cachondeo.

Estoy de acuerdo con M4G1C_R1V3R cuando dice que la clave de todo la tiene la DGOJ.

La regulación se supone que es para recaudar impuestos y de paso proteger al usuario para que pueda jugar en un entorno más seguro!

Yo de momento no siento ninguna seguridad! Las salas no están respetando la ley y nos están dando largas a ver si cuela.
La DGOJ debería actuar y proteger al usuario. Verdad que la DGOJ dijó que iba a perseguir la salas ilegales y bloquearlas.
Y como se considera una sala que no respeta la ley? Se podría considerar algo ilegal! Porque la DGOJ no amenza de bloquear estas salas que tienen licencia y que no respetan la ley!!!

Tambien quiero añadir que parte de la culpa la tenemos los usuarios! Nadie nos obliga a jugar en una sala que no cumple la ley! Si no estamos contento, siempre podemos ir a jugar a otra sala que respeta la ley.

Espero que todo esto se solucione rapido! Y repito que el usuario siempre tiene el poder de elegir en que sala jugar!

PD. :Kanario, eres un crack! Muchas gracias por toda la información que aportas!

Tienes toda la razón, pero el problema es el de siempre, ¿Quién denuncia? ¿Nosotros? Yo sinceramente no ve voy a arriesgar a meterme en un juicio, pagando abogados de mi bolsillo y a esperar 1,2,3 o 4 años a que se resuelva el caso, simplemente para ganar unos euros al poker. Para mí y muchos más, esto no es una forma de vida, y dudo que haya mucha gente se arriesgue a llevar a los tribunales a un operador por el tema de los retracks.

Cuando reciba la respuesta de pokerstars, si se niegan a cumplir la ley expondré el caso ante la DGOJ, y si no se pronuncia a corto plazo, le van a dar a pokerstars... A mi no me va la vida en esto, y hay más salas donde divertirme jugando a esto, que es de lo que se trata ahora mismo para mi. No podré vincular mi cuenta con el operador nº 1, pero sí con todas las demás.

De todas formas, si alguien mueve presentar una demanda colectiva y con un número importante de asociados para que no se nos salga de madre en cuanto a coste, podéis contar conmigo.

Saludos

Por eso ni he migrado cuenta ni la voy a abrir por ahora en esa sala. Si hacen lo que les da la gana, pues yo también.

O cambian su punto de vista o pokerstars me va a perder como jugador habitual de la sala. De hecho, ya llevo más de un año en el solo jugaba mtt´s los findes. Eso es el 5% o menos del rake que puedo mover en las salas, así que si se niegan a cambiar de opinión tampoco pasa nada, ni para mi ni para ellos.

3 preguntas con 3 respuestas.
YO:
>>1 - No se puede crear una cuenta 100% nueva y lo que eso conlleva (nuevo
>>nombre de usuario, bono por depósito, nuevo afiliado) *¿Correcto?*
PS:
1. Estás en lo correcto. Puedes crear una nueva cuenta en PokerStars.ES, con un nuevo usuario y hasta con un nuevo correo electrónico si así lo deseas. Sin embargo, debido a que ya has recibido ciertos beneficios en PokerStars.com, los mismos no estarán disponibles en PokerStars.es, incluyendo el rembolso por primer depósito y la primera recompensa estelar.
YO:
>>2 - Se puede entrar en pokerstars.es crear una cuenta nueva con nuevo
>>nombre pero al cotejar datos rechazarán las opciones de bono por depósito y
>>retrackeo. *¿Correcto?*
PS:
2. Nuevamente te encuentras en lo correcto. Puedes crear una nueva cuenta en PokerStars.ES, sin embargo, no te serás posible recibir los rembolsos por primer depósito y no podrás vincular tu cuenta a un afiliado distinto al que tenías en PokerStars.com.
YO:
>>3 - Puedo entrar en mi usuario de la plataforma .COM y migrar mi cuenta
>>(cambiando el nombre si quisiera) *¿Correcto?*
PS:
3. Puedes crear tu nueva cuenta en PokerStars.es al acceder a tu cuenta en PokerStars.com y seguir los pasos que se indican. En este caso, deberás utilizar el mismo nombre de usuario que utilizabas en PokerStars.com para crear tu cuenta en PokerStars.es. Una vez creada la cuenta, podrías solicitar un cambio de usuario si así lo deseas.
Se lo pasan por el forro..... La regulación, las notas, todo.....
Voy a ver si estudio lo que dice KanarioCJCJ.
De momento les fundo a mails....

La verdad es que si Magic, lo suyo es reunirnos todos y buscarnos unos abogados. Yo lo hago, aunque me cueste unos euros, pero nada más por joderlos, porque es injusto. Llameme idealista, pero esos hijos de las 7 madres no se saldrán con la suya.

¿Cuánto nos puede costar entre todos contratar unos abogados para que lleve esto a juicio? no tengo ni idea, pero la de gente que hay indignada con que pongamos 20 € por cabeza y seamos unos 500 en toda España creo que nos da para zanjarlo. Lo suyo sería como dije en otro post pedir indemnizaciones por daños también.

¿Qué opinas? bueno, ¿qué opina todo el mundo?

Si se consiguen 500 pues eso sería casi como pedir un milagro.

el problema es quien organiza todo, una persona seria que tenga tiempo para dedicarse a luchar por esto y que además pueda garantizar que el dinero que le donamos para la causa vaya a ser empleado en esto mismo y no nos vaya a dejar con el culo al aire.

Yo esas cosas las veo muy difíciles, más que nada xq realmente no nos conocemos ninguno más de lo que aquí escribimos...

Primero agotaría la vía del DGOJ y luego ya veremos que se puede hacer. No se hasta que punto merece la pena llegar hasta las últimas contra pokerstars, si en realidad lo mejor y lo que más les duele es precisamente no jugar en su sala. Si no jugamos, no se llevan rake.

Yo puedo aportar unos euros si se hace bien, pero no me puedo implicar más en esto ni por tiempo ni por ganas, ya que mi vida no es el poker y tengo otras prioridades.

IMO

YO: Es cierto que os estais pasando por el forro de los huevos (usease, escroto) la nota aclaratoria que prohibe a pokerstars.com recoger, usar o transmitir datos de los usuarios a pokerstars.es?

PS: Asi es.

Tremendo

Correcto papain7,

es lo que se lee entre líneas.

Jack7k, yo diría hijos de mil putas. 7 madres es poco.

1) Eso es lo que pretenden, pero "no perdemos el tiempo" escribiendo a las salas para que
expliquen el motivo de su postura ... y cuanto más concretemos en nuestra preguntas sobre cada caso en particular, en muchas de sus respuestas van a haber "pruebas" reales de que a partir del día 15-16 cumplen con los puntos 1º,2º, 4º y 5º de la Nota, y al mismo tiempo NO cumplen con los del 3º

2) Completamente de acuerdo, y en eso estaremos en breve ...

Mail a PS con copia oculta a
dgoj.dgeneral @ minhap.es,
dgoj.sginspeccion @ meh.es,
dgoj.sugerencias @ minhap.es

A ver si les pillamos diciendo alguna barbaridad y se les cae el pelo y nos hacen caso.

Siento el tocho. ¿Opiniones?

Hola de nuevo,

tras informarme aún más y teniendo en cuenta las respuestas que me han dado estos días creo que hay algún tipo de irregularidad.

Lo primero quiero que tengan en cuenta este punto de la nueva Ley:

3º. Que la apertura de un registro de usuario bajo «.es» no está en modo alguno condicionada por la prexistencia de una cuenta de juego bajo «.com», ni puede reconocerse la posibilidad de trasladar al registro de usuario bajo «.es» ningún tipo de obligaciones o derechos prexistentes vinculados una eventual cuenta bajo «.com». En consecuencia, los nuevos registros de usuario bajo «.es» y, en particular, las cuentas de juego a ellos vinculadas, no pueden incorporar ningún tipo de derecho u obligación que traiga causa de un eventual y anterior vínculo entre el participante y una entidad respecto de la que el operador de juego mantuviera o pudiera mantener algún tipo de relación comercial o societaria.

Según el párrafo sobre estas lineas y su respuesta a mi último email (que está bajo esta línea), entiendo lo siguiente:

Mi pregunta:
>>1 - No se puede crear una cuenta 100% nueva y lo que eso conlleva (nuevo
>>nombre de usuario, bono por depósito, nuevo afiliado) *¿Correcto?*

Su respuesta:
1. Estás en lo correcto. Puedes crear una nueva cuenta en PokerStars.ES, con un nuevo usuario y hasta con un nuevo correo electrónico si así lo deseas. Sin embargo, debido a que ya has recibido ciertos beneficios en PokerStars.com, los mismos no estarán disponibles en PokerStars.es, incluyendo el rembolso por primer depósito y la primera recompensa estelar.

Según el punto 3 anterior, la empresa bajo pokerstars.ES no debería saber quién soy, yo nunca accedí a dar mi información a esa empresa, si no a la que opera bajo pokerstars.COM.

Si ustedes comparten bases de datos, creo que están infringiendo la ley de protección de datos.

Les recuerdo mi segunda pregunta y su respuesta:

Mi pregunta:
>>2 - Se puede entrar en pokerstars.es crear una cuenta nueva con nuevo
>>nombre pero al cotejar datos rechazarán las opciones de bono por depósito y
>>retrackeo. *¿Correcto?*

Su respuesta:
2. Nuevamente te encuentras en lo correcto. Puedes crear una nueva cuenta en PokerStars.ES, sin embargo, no te serás posible recibir los rembolsos por primer depósito y no podrás vincular tu cuenta a un afiliado distinto al que tenías en PokerStars.com.

Da la sensación de que ustedes toman información de su plataforma .COM para usarla en .ES contradiciendo lo que se explica claramente en el punto 3º de la nueva ley.

i) ¿Cómo si no me dicen que que no puedo recibir beneficios y que no se me considera un jugador nuevo?
ii) ¿Cómo es posible que no me den bono por primer depósito y 'retrack' con quien yo quiera?
iii) ¿Cómo si no puedo estar escribiendo desde mi cuenta de correo que tengo asociada a pokerstars.COM a soporte de pokerstars.ES y no se quejan como cuando les escribo desde una cuenta de correo no registrada en pokerstars.COM ni pokerstars.ES?

Aún no he creado mi cuenta en pokerstars.ES porque quiero el 100%, no quiero que me engañen diciendo que no puedo hacer cosas que según parece se deberían poder hacer. (Hasta que ustedes expliquen por qué no)

Tengan en cuenta que los jugadores estamos informados, cada vez más.

De nuevo le pido que me contesten de manera personalizada y no con plantillas a cada una de las líneas de este email, .

Les pido por favor que quien sea que me conteste a este email, se identifique, ya que estoy en mi derecho de saber
nombre y apellidos de quien representa a la empresa frente a mi, como cliente. No se olviden por favor.

Espero su respuesta.

Aclarar que he dicho que me cansa el juego de abogados, ni mucho menos la lucha por el control de nuestras cuentas o la consecución de una tributación justa. Que algunos llevamos batallando con lo que podemos desde que la Ley se aprobó y nos dio por leerla, y no sólo con el tema retracks, que es el penúltimo despropósito en todo este proceso.

Imo el 15 por la tarde ya había documentación para aburrir. Pero bueno, supongo que no hará daño acumular unos cuantos correos más con las fantásticas explicaciones de la sala. :)

GL us!

FineCut, he comentado en otro hilo que el camino ahora es averiguar el protocolo que oficialmente tiene establecido la DGOJ para poder denunciar/reclamar.

He posteado antes tres "posibles" direcciones de correo, pero no sé si alguna de ellas es la oficial. De momento no sé nada a este respecto ..., aunque lo he posteado en el blog de Laura Guillot. Fui al grano para no marear la perdiz (ó sea, no hubo "tocho")

Os dejo los enlaces, sólo falta ver si se digna a responder:

http://lauraguillot.blogspot.com.es/2012/05/tratamiento-que-los-operado…

http://lauraguillot.blogspot.com.es/2012/06/el-15-de-junio-entra-en-vig…

@jackk7 Pero el ministerio ese puede tener el chanchullo que quiera con Stars, otra cosa es lo que diga un juez , lol si los jueces esta ahí puestos por políticos tío , no se en que país vivís .la incompetencia en este país ahora mismo es lo que se lleva !

y la ley no es igual para todos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 el que crea lo contrario pues eso !!

Hola, yo jugaba en pokerstars.com y no tenía la cuenta asociada a educapoker. He creado una nueva cuenta en pokerstars.es y he pedido la afiliación y me han contestado que no es posible, que tengo una duplicidad de cuentas, que a a partir de ahora mi única cuenta es la que hice en último lugar en pokerstars.es y que no es posible la afiliación ya que mi anterior cuenta no estaba asociada.
¿Que puedo hacer? les he enviado un mail diciéndoles que eso no es lo que dice la ley, y no me han contestado.

TopFire te recomiendo que antes que nada, aunque te lleve 20 min, te leas el hilo.
Aqui hay otro tambien: http://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/charla-general/retrac…

Un saludo tio.

que perdido te veo... xDD

No dejan afiliarte, no puedes hacer nada.

Vale, me parece que llego un poco tarde jeje, he estado leyendo y me parece que directamente voy a cambiar de sala de juego. Alguien me puede recomendar una que sea parecida a pokerstars en cuanto a lobby torneos gráficos etc. Ya me había acostumbrado a pokerstars, pero si hay que cambiar se cambia.
Y otra pregunta, ¿con las demás salas si se puede afiliarse a educapoker aunque anteriormente tuvieras en .com otra cuenta sin ser afiliados?
Gracias, saludos y hacer lo que yo, directamente nos vamos a otro sitio y punto.

Si no migraste la cuenta, puedes afiliarte a través de los enlaces de educapoker, mírate las promociones que hay (parece que soy soporte con la publicidad xD).

Y respecto a la sala, PS está por encima de las otras en software, tráfico, etc. Pero se dice que de momento 888 es la que más tiene después de PS.

Un saludo!

Lo primero es falso, te reafilian con el de la .com y lo hacen aunque lleves unos días afiliado e incluso si te han dicho que tenia exito tu afiliación. Te pueden pillar al momento, al día siguiente o días después.

888 si que es la 2ª con más tráfico.

Gracias a todos, pues me paso a 888.es , en fin, no se que gana pokerstars perdiendo un usuario porque si, prefieren perderlo a tener uno que tenga un afiliado, ellos sabrán.

Porque ellos abusan de la debilidad de la mayoría de jugadores que por mucho que digan acaban jugando en la sala maldita aunque se rían de ellos.

Desde hace casi 4 años que conozco esa sala, SIEMPRE han actuado de la misma forma para todo. "Yo hago lo que me interesa económicamente, total si la gente va acabar jugando aquí por tráfico, variedad de juegos, premios garantizados, etc..."

Así funcionan.

Un apunte sobre el trafico:
Tened en cuenta que esto puede cambiar, ya postee un articulo de pokerred, en francia pokerstars ya no es la numero uno en trafico al menos en cash, la que mas trafico tiene es una empresa francesa que si no recuerdo mal se llama WINAMAX -o algo parecido-

Porque?? pues porque PS.FR tiene el racke mas caro de todos y el trato a los jugadores os lo podeis imaginar...así que la gente se mosquea y se va a jugar a otras salas.
Como aquí, bueno aquí peor encima ni retrackear....

Claro esta que según la ley tendriamos que poder elegir sala y afiliado y empezar desde cero.

http://www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/SGT/Directorios/Centrale…

Llamé esta mañana y pregunté la forma de presentar quejas/reclamaciones/denuncias, y la chica me responde que anote dgoj.sugerencias@minhap.es (en la imagen aparece otra diferente); le dije que si estaba segura, ya que pone "sugerencias", y me respondió que de ahí era enviado al "departamento correspondiente". También le pregunté si había que acompañar documentación que pudiera en cierta medida acreditar los hechos a denunciar, y su respuesta fue que en principio bastaba con explicar lo que a uno le haya sucedido.

Luego insistí en saber si había un plazo "general" para recibir respuesta, ó si al menos un plazo máximo en el que deban de responder, y me respondió que en ambos casos lo desconocía, que simplemente escribiera a esa dirección y que ya obtendría respuesta.

En principio ya veo cómo la DGOJ cuida de que el jugador se sienta en un entorno seguro ... pero bueno, por algún lado habrá que empezar, y éste es uno de ellos.

Si somos MUCHOS los que empezamos a llamar a ese número [es un fijo, y se puede llamar gratis ;-) desde muchos sitios] y a preguntar lo mismo ("buenos días, ¿puedo efectuar una consulta para saber si un operador de juegos online está cometiendo una ilegalidad conmigo?¿cómo puedo denunciar formalmente a un operador de juego online?, ¿si vivo aquí en Madrid puedo hacerlo por escrito presentándome en su edificio?, ¿cuál es el plazo máximo para que la administración responda al ciudadano?; una vez presentada, ¿es posible conocer en qué estado de tramitación se encuentra la misma?, etc", y todo lo que se os ocurra, pero eso sí, cosas con sentido, y dichas sin perder la educación, es mejor hacerse el "bobo" para preguntar), de esa forma estaremos sólo empezando a hacer un poco de RUIDO con la finalidad de que se sepa que varias personas han acudido y llamado interesándose por saber cómo presentar formalmente una reclamación/consulta/denuncia referente a un operador recientemente autorizado de juegos online

En cambio, en este enlace http://www.poker10.com/optimismo-aujo-tributacion-juego-online-a2678, un socio fundador de pokerview escribió a la DGOJ a esta dirección dgoj.sginspeccion@meh.es, y obtuvo una respuesta. Éste si sabía a qué email tenía que enviar su consulta ...

Ah! Otra cosa:

A la duda de si REEL SPAIN PLC ha cedido/intercambiado datos ó no (a la hora de negar los trackeos de las cuentas nuevas) con ps.com, y a la duda también de si tenían derecho a hacerlo sin autorización previa, aquí tenéis una respuesta dada por ...

... la propia web de la AGPD

http://sedeagpd.gob.es/sede-electronica-web/vistas/infoSede/detallePreg…

Yo sinceramente no se en que mundo vivis algunos.

¿Realmente pensais que una empresa como Stars,no ha valorado los pros y contras de no permitir el retrack,y sabe perfectamente cuales pueden ser las consecuencias?

Lo maximo que puede pasar,es que les caiga una sancion y punto.Y seguro que esa sancion les sale mas a cuenta que permitir el retrack,de ahi que les de igual.

Pero si,seguid pensando que por hacer 20 llamadas,el DGOJ se va a cabrear y despues de haber recibido la pilla de M€,va a quitarles la licencia.

Eres un grande KanarioCJCJ!!!

A pedir cuentas al DGOJ y si no nos escuchan nos queda la vía de la AGPD que dice claramente que aunque sean empresas del mismo grupo, a efectos prácticos son dos empresas distintas y que cada una debe de tener su propia base de datos y el traspasar de una a otra se considera una cesión y para ello necesitan nuestro consentimiento.

En mi caso, pokerstars.es está utilizando mis datos cuando yo me he negado expresamente a facilitárselos. La única información que deberían tener es un email ya que es con el medio que me he puesto en contacto con el soporte de pokerstars.es. Yo nunca les he dicho mi nombre, ni mi usuario .com, ni nada... pero ellos se dirigen a mi con mi nombre o usuario, aparte de que saben con quien estaba afiliado, incluso sabían que tenia puntos FPP y demás... Esta claro, ¿no?

Un poco relacionado:

Mañana miércoles Barcelona acoge el XVII Congreso de COFAR

http://jocprivat.blogspot.com.es/2012/06/manana-miercoles-barcelona-aco…

Miquel Angel Riera @miquelangeRiera

Alejo DGPJ: estamos en un momento de cambio y necesitamos el máximo esfuerzo pero seremos inflexibles en el hacer cumplir la norma vigente.

Paciencia y seguir con las protestas.

Está claro que un puñado de jugadores españoles no vamos a hundir PokerStars, pero la pasividad frente al abuso, como la que pareces demostrar en tu post, es la que nos lleva a un sociedad menos dueña de su entorno.

Siempre ha existido el fuerte que le roba el bocadillo al débil, pero si el débil no se defiende, a las pocas semanas los demás no lo considerarán un robo, sino "lo normal", así que el fuerte empezará a robarle la ropa, obligando al débil a ir desnudo. Pasado un tiempo, también será algo normal.

Es evidente que si eres un canijo no podrás defenderte por la fuerza de un armario de 2 metros, pero la diferencia está en si el resto de canijos que te rodean quieren hacer algo que valga la pena y ayudarte, o bajar la cabeza y seguir a su bola mientras te lo quitan todo. Lo mas triste de esto, es que los únicos que te ayuden, normalmente serán pocos, y no solo se llevarán una paliza, sino que además, los cobardes se reirán de ellos, y les tratarán de tontos por enfrentarse a algo que no podían ganar.

Pero no nos engañemos, llegará un día en que los fuertes no tengan suficiente con el bocadillo de los débiles, porque medirán 3 metros ya, y empezarán a ir a por los cobardes. Y estos tendrán que unirse para obtener protección, porque están mucho mas cerca del enemigo que de sus compañeros.

Y con esta tontería pseudopsicológica solo quería decir que joder, hagamos algo ya no sólo con el poker, pero el primer paso es quejarse de aquellas cosas que no se hacen bien.

Bien dicho Didac!! Mañana mismo llamo al teléfono ese a pedir explicaciones y si hace falta que me pasen con el tal Alejo!

Si la mayoría de españoles tuvieran ese pensamiento no seriamos la vergüenza de país que somos, esa misma que nos ha llevado a tener un estado totalmente corrupto empezando por los estamentos más altos de este país y propagando toda esa mierda hasta los propios ciudadanos de a pie.

Luego lloramos por la situación actual que tenemos donde esa corrupción y el consentimiento de ello por parte del ciudadano nos ha llevado a tener un país en la más absoluta ruina, y que como no cambiemos el chip, en unos pocos años nos vamos a matar por un trozo de pan para comer...

O cambiamos y exigimos que las cosas se hagan bien, o llegará el día en el que la mierda no nos deje ni ver.

Chapeaux tio!!!! ;)

@richi

Al menos tenemos que intentarlo y no dejar que un empresa actué como quiera y se salte la legislación actual en perjuicio de los usuarios y el resto de competidores. Si luego la DGOJ no quiere saber nada del tema, pues habrá que cambiar el foco pero por ahora nada nos hace pensar que se vayan a posicionar a su favor.

Lo que dices de Educa, es una "aceptación" por intereses. No nos engañemos ya que no se van a tirar piedras contra su propio tejado. Si Educa se posiciona en contra de pokerstars se arriesgan a romper los contratos de afiliación y entonces en vez de aspirar a ganar X+Y van a ganar 0... ¿tu que harías si tuvieras que gestionar esto? Todos conocemos como se las gasta este operador.

A Educa les encantaría que todos tuviéramos la posibilidad de vincular las cuentas a PS, esas por las que no están recibiendo ni un duro ahora mismo. Pero al mismo tiempo están atados por un contrato de afiliación y posicionarse en contra tiene un EV---- clarísimo. Oficialmente no te lo van a decir así, pero al 99% es así.

Aquí pokerstars defiende sus intereses, Educa los suyos y los usuarios debemos defender los nuestros, que por otra parte no estamos pidiendo el oro del moro, simplemente que se cumpla una ley que a nosotros nos beneficia pero que ni siquiera hemos impuesto.

No es una cuestión de retracks sino de que se cumplan nuestros derechos. Al menos para mi.

@M4G1C_R1V3R

Pero a ver,si yo estoy completamente de acuerdo con todo eso.

Solo digo,lo que va a suceder.No esta en nuestra mano,y no se va a conseguir nada.Stars sabe las consecuencias y se la sopla,conclusion que le sale mas a cuenta enfrentarse a una posible sancion que cumplir con la ley.

Este es el pais que tenemos,y hay cosas que no se pueden cambiar,no ya por nosotros,sino porque quienes nos gobiernan son unos incopetentes,y solo se mueven por intereses.

Y para cambiar eso,haria falta algo mucho mas gordo.

@richi

Bueno yo eso de que no se va a conseguir nada esta por ver... Todos los operadores lo han acatado menos el de siempre.

No es solo la presión de los jugadores sino que el lobby español esta posicionándose en contra de estos operadores.

Y si llega el día en el que definitivamente esta sala se salta la ley, pues por mi parte no voy a ser cómplice y no volveré a jugar.

La decisión la tenemos nosotros.

Al final se va a conseguir que quiten los afiliados IMO.

El tener afiliado no es ni un derecho del usuario, ni una obligación de pokerstars. Además pokerstars tiene firmados contratos con empresas que han hecho publicidad y de todo para afiliaros y estos contratos creo que les da igual el usuario (nick) sino la persona y aunque sea triste vosotros no empezasteis a jugar en pokerstars por conocerlo por educapoker. Así que pokerstars no va a validar un contrato y dar pasta a educapoker cuando no sois clientes nuevos. Si yo fuera la empresa que os afilio tendré mis derechos...

Además se están diciendo muchas barbaridades que pueden cabrear a pokerstars. y tiene la sarten por el mango.

No podéis decir que pokerstars está haciendo una cosa ilegal si no sabéis seguro si lo es. A mi me veis dando una puñalada a alguien y si me vais a acusar por un foro decid presunto, hasta que no sea condenado no digáis que soy culpable.

Solo os queda denunciar y parece que pocos se informan de como hacerlo, lo quieren mascadito.

Creo que la respuesta esta clara, ahora si quereis seguir no sigais con que si soporte no se que, soporte no se cual. Hablad de como denunciarla. Que creo que por más que mareeis a el soporte ellos no van a hacer nada.

También mi consejo es que mandeis una denuncia conjunta a la DGOJ o donde sea. Si mandais cada uno un e-mail vais a conseguir menos y el pobre becario que este ahi se va a morir leyendolos y os van a coger mania antes de ponerse a investigar.
P.D: Si hay alguien que ya a colgado una respuesta del soporte no la repitais 15 veces, porque son estandar.

Richi quizás tu no tienes las mismas ganas que nosotros porque eres Cum Laude, pero a mí me gustaria trackear para la sala que seguro mas tráfico me va a dar en esta m*erda de regulación, que lo único que traia bueno, es tener una sala con un volumen decente para rakear con educa, por lo menos para mi.

Con respecto a los ministerios y la situación del país, esperemos de corazón que un última instancia todos los jueces no estén corruptos.

-

Y tikoo0 pongo la mano en el fuego en que la mayoria de los afiliados de las escuelas son los jugadores que más rake generan.

Si estoy de acuerdo que debemos de organizarnos y tener un plan conjunto ya! *Kanario, tú que piensas? esperamos a ver que nos dicen los del teléfono y qué contesta Laura Guillot o nos ponemos ya a crear un e-mail modelo con firmas para la DGOJ o...?

Es que el de siempre,es el que tiene el ¿75%?del mercado.Normal que no lo acate,yo tampoco lo haria.

Y en el ultimo parrafo que escribes,si que esta una posible solucion.La gente que esta descontenta con este hecho,no deberia de jugar en la sala.Existen otras opciones donde jugar.

Pero entonces volvemos al punto de partida,que dice que tiene el "monopolio",y saben que la gente acabara jugando alli.Por eso hacen lo que hacen.

Y si,posiblemente yo al ser Cum Laude,es un tema que no va mucho conmigo.

Pero es que desde el principio estoy defendiendo,que esto de los retrackeos unicamente beneficia a los afiliados,y no entiendo como la gente le esta casi dando mas importancia que al tema de la tributacion.

Es mas,hay muchos casos de gente que no estaba jugando durante los primeros dias.en supuesta huelga,y una vez permitidos los retrackeos en otras salas,estan ya jugando.

Cada uno mira por sus intereses supongo.

Si tu compras una marca no tienes porque comprarla siempre en la misma tienda ;)

Los afiliados son realmente tiendas que ofrecen las distintas marcas de juego que hay, otra cosa muy distinta son los contratos que se firman por el tipo de producto que es, pero en este caso a cambiado, mis barras de pan ahora son baguettes y encima ha cambiado de nombre y hay menos tiendas donde se puede comprar...

Si no quieren afiliados que no los tengan, pero si su marca cambia, no deberían poder exigir que compres su producto en el mismo lugar que antes IMO.
A ver cuanto regular de micro (aunque se haga poco rake, somos muchos jugando) atrerian si hicieran como Nespresso xD

PD: se me hace raro quotearte, porque siempre estoy al 99% de acuerdo contigo, aunque nuestras necesidades sean diferentes, jeje

Buenas, yo mandé un correo a Stars, indicando la ley que nos protege de la utilización de los datos de la .com, y esto es lo que me contestan...

Que la opción de no afiliar es un tema de marketing y esta fuera de la legislación. No creo que se consiga nada. Solo queda jugar en otras salas

Hola:

Gracias por tu correo.

Sentimos informarte de que no podemos asociar tu nueva cuenta de PokerStars.ES con un afiliado.

Estamos al tanto de que algunos foros y páginas web parecen estar dando información incorrecta sobre este tema, lo cual está causando cierta confusión entre nuestros jugadores. La verdad es que nuestras políticas internas relativas a la forma de asociarse con un afiliado son simplemente una decisión comercial. No se trata de una cuestión jurídica.

Nuestros Términos y Condiciones establecen claramente que la cuenta de los jugadores únicamente puede quedar asociada con un portal afiliado si el jugador no ha tenido previamente una cuenta en cualquiera de las plataformas de PokerStars. Puedes consultar dichas condiciones en el siguiente enlace:

www.pokerstarspartners.es/about/terms/

De veras que esperamos que esto no te impida jugar en PokerStars. Tenemos nuestro propio Club VIP con excelentes premios y ofertas para recompensar a nuestros jugadores frecuentes. Encontrarás una explicación completa de nuestros reembolsos VIP en el siguiente enlace:

www.pokerstars.es/vip/

Además, nuestro departamento de marketing lanza continuamente ofertas para el disfrute de nuestros jugadores. Éstas se promocionan a través de correos electrónicos, en nuestra página web y en el propio programa de PokerStars. Te pedimos que te mantengas atento a los anuncios que irán saliendo.

Es posible que también quieras echarle un vistazo a nuestras promociones actuales, las cuales encontrarás en nuestra página web:

www.pokerstars.es/poker/benefits/

Esperamos que esta información te haya sido de utilidad. Si tienes cualquier otra consulta no dudes en ponerte nuevamente en contacto con nosotros.

Saludos,

Habrá mucha gente que esté actuando así pero yo al menos me preocupo más por el tema del trackeo pero simplemente xq en la tributación estamos en "stand by" a la espera de que la administración se pronuncie. La pelota ya está en su tejado y si la tributación nos perjudica tranquilo que yo seré de los primeros en no jugar, como tampoco lo estoy haciendo ahora ;)

El tema de la afiliación es distinto y es ahora cuando a los jugadores nos toca presionar. No se trata de darle más bombo que otras cosas, son batallas diferentes y que creo que llevan tiempos diferentes.

Evidentemente beneficia a los afiliados, pero no es el objetivo que se busca. Lo hacemos por nuestro propio interés, el de los jugadores y si la consecuencia es que también beneficia a los afiliados, pues mira mejor para ellos pero es algo que a mi poco me preocupa.

El regulador, los operadores, los afiliados y los jugadores buscan su propio interés, es ley de vida y en ello estamos algunos ;)

Yo estoy dando vueltas e investigando/averiguando/informándome por mi lado, y me limito a, poco a poco (aunque a veces sean tochos), ir posteando lo que encuentro que me parezca interesante de formar parte de lo que considero debería ser el básico "saber popular" en estos temas, no "interpreto" lo que posteo, lo que digo y lo que "copioy pego" no son cosas distintas, y no posteo sin antes estar seguro de que las fuentes que cito son veraces ...

La AGPD posee una web que consta de FAQs, formularios, se pueden hacer consultas sin previa denuncia, llamas al teléfono y te sale una centralita automática que te da 4 opciones a elegir según el motivo de tu llamada, si pones una denuncia puedes consultar online el estado de tramitación en el que se encuentra, tienen un plazo máximo para responder a la denuncia, etc., etc, etc. Este organismo está "preparado" para informar y atender a un ciudadano en muchos aspectos ....
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... mientras que en contraposición, he evidenciado con mi ejemplo anterior la diferente "organización" con la que cuenta la DGOJ para informar/ayudar a ese mismo ciudadano que acude a la AGPD...

... Soy/somos conscientes (no somos niños!) de que hacer llamadas a la recepción de la DGOJ no produce resultados, sólo digo que esa acción puede inducir a que en breve sean más "conscientes" de que varios ciudadanos se han interesado recientemente por el protocolo a seguir para ser informados ó denunciar.

¿No es una de las máximas de la DGOJ que el jugador juegue en un entorno seguro y regulado?

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@Tikoo0: "El tener afiliado no es ni un derecho del usuario, ni una obligación de pokerstars." ---> a lo que tiene derecho un usuario a la hora de crear una CUENTA NUEVA es a hacerlo de la forma que quiera, directamente ó a través de un banner. Si la forma en que decide hacerlo implica una Afiliación (consciente ó inconscientemente por su parte )es igualmente tan válido como el hacerlo sin ella.

DERECHOS DE CUENTA NUEVA = todo lo que el operador ofrece/publicita POR CUALQUIER MEDIO PUBLICITARIO PROPIO Ó AJENO en general a toda persona que cree una cuenta nueva y no haya tenido otra cuenta antes con ESA MISMA EMPRESA, no hay más significado que ése para definir lo que es una cuenta nueva.
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Sin ninguno jugar aquí a ser abogados, ¿sabes qué ocurriría si se les impusiera una ÚNICA sanción?
Míralo aquí y cuando lo veas regresa de nuevo a este post:
http://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/charla-general/hilo-r…

Como ves, las sanciones se producen tras confirmarse (con sanción definitiva en vía administrativa ---> "csdeva" para abreviar) que el denunciado ha cometido una infracción administrativa. Las infracciones se clasifican en muy graves, graves y leves.

Así que UNA sanción impuesta significa que la infracción csdeva es como mínimo INFRACCIÓN LEVE. Aquí la multa puede ser de hasta 100.000€ más un apercibimiento por escrito.

Pero el cometer DOS INFRACCIONES LEVES csdeva la eleva a UNA (1) INFRACCIÓN GRAVE. Llegar a este "2º nivel" supone que la sanción sea de 100.000€ hasta 1.000.000€, MÁS UNA SUSPENSIÓN DE HASTA 6 MESES.

Y DOS infracciones GRAVES csdeva ya se convierten en UNA INFRACCIÓN MUY GRAVE.

Por esa regla de tres, para llegar al nivel "2" bastaría con CUATRO DENUNCIAS INDIVIDUALES que fueran csdeva.

Y para conseguir cuatro denuncias individuales csdeva, sólo hace falta UNA denuncia que haya sido resuelta por la DGOJ a favor del denunciante y que haya conllevado la imposición de una sanción, ¿por qué?

Porque si tus palabras sucedieran y fueran sancionados una única vez por causa de una denuncia debida a esta causa, significaría que ya habría precedente para que otros casos similares y denunciados se resolvieran de la misma forma: "otra sanción y punto".

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o_O

si beneficia a Educa, nos beneficia a todos los edukitos, la relación Educa-edukito es MUTUA: perciben de tu rake --> desbloqueas contenidos, tienes el foro, videos, profesores, posteas manos, noticias, promociones, etc, etc, etc, etc, etc, etc.

Y en su medida, aunque ni tú ni la sala lo reconozcan, beneficia también a las salas. No entro a explicar los motivos porque pienso que quien a estas alturas no lo sepa ó es un "ocasional" ó un "recién iniciado" en el mundillo.

Con todo el respeto: no te confundas, aquí habemos varios a los que AL MISMO TIEMPO nos preocupan las dos cosas: las CUENTAS NUEVAS CON TODOS SUS DERECHOS y la TRIBUTACIÓN.

Lo que pasa es que hay que ser sensatos:

- sabemos que a nivel individual poco/nada podemos hacer para que Hacienda responda a lo de la tributación. Ese trabajo YA lo han hecho "otros" hace tiempo y están a la espera de una respuesta (ej: la consulta vinculante de Educa desde hace casi un año).

- cuentas nuevas: que se respeten los derechos de nuestras cuentas nuevas conforme a la LRJ .... ES ASUNTO DE CADA UNO (ni de Educa ni de nadie), y eso SÍ lo podemos hacer DESDE YA utilizando a la AGPD y a la DGOJ, pero primero entre todos debemos encontrar una forma "común" de hacer las cosas para intentar conseguir el objetivo común que tenemos.

Si visto el panorama que hay, y visto como te lo acabo de explicar, todavía piensas que para nosotros "en general" nos importan CASI más los retracks que la tributación ... eres libre de pensar como quieras.

Yo he mandado varios mails a DGOJ pero no responden, seguiré bombardeando...

Yo hablo por mi. No estoy luchando por los retrackeos, estoy luchando por que las salas cumplan la ley.

Como dije en otro post a un compañero, si comienzan a saltarse leyes y no pasa nada, ¿que sera lo proximo?

¿Vamos a dejar que hagan lo que las de la gana?

Piensa en fultilt. Quien te dice que primero no deja retrackeos y por ultimo no chape y se quede con el dinero de las cuentas.

La ley es la ley, para mal (jugar en .es) y para bien (rerackeos).

Si la AGPD exige esto para darle "fundamento/cuerpo" a una denuncia, seguro que como poco habrá que hacer lo mismo en caso de presentar una ante la DGOJ

Me referia con esto a decir porque si es un derecho del usuario el cambiar de afiliado al cambiar de marca. Otra cosa es que no interese a la marca...
En un suspuesto de mercado "libre" como con cualquier otro producto esto sería muy distinto. Si hubiera competencia y los jugadores que se informan antes de entrar fueran mayoria, seguro que mejorarian sus beneficios a los afiliados y permitirian el cambio de los mismos, para asi asegurarse de tener buenos afiliados.

Pero este mercado va en paralelo, esta claro que la publicidad atrae a mas jugadores que los afiliados y por eso las reglas de compra del producto son las que son. Como bien dice tikoo0, tienen la sarten por el mango^^

A parte de todo esto, yo sigo pensando que si una marca cambia, su usuario tiene derecho a decidir que partes cambiar del contrato, si no quiere que mi afiliación cambie que retire ese derecho. Por ser nuevo no tengo que tener mas privilegios que los ya clientes. Y la afiliación es parte de mi usuario, por mucho que lo vendan como contrato a parte, tu eres quien validas ese contrato.
Y como ejemplo (aunque la desconozco en profundidad) la ley nueva de la telefonia, no pueden hacer contraofertas, las ofertas para nuevos son equitativas a los clientes existentes...

Sin más dar mi postura sobre los retracks, no queria poner tanto pero metidos en materia... xD

PD: gracias Kanario por la currada que te has pegado, que no te habia puesto nada aun, si al final hay algun salvoconducto, te debemos una enorme, y educa una mas grande aun ;)