Hilo de retrackeos en salas .es

Las multas son para pagarlas, la Ley está para cumplirla, pero cuando alguien incumple la ley de forma reiterada y a propósito ... y no hablamos sólo de la ley del juego, sino también de la ley de protección de datos.

Ya veremos

Pero esto es como el carné de los puntos. ¿Si soy multimillonario significa que voy a poder pagar las multas y seguir conduciendo como me de la gana?

La justicia está para garantizar la libertad de los individuos, especialmente de los más débiles. Yo me he reafirmado totalmente en esta postura desde que Kanario sugirió lo de las dos empresas. Que usen mis datos de una empresa de la que formé parte para otra empresa que nunca he hecho un acuerdo es un abuso de la libertad y derecho que tengo para formar parte de esa nueva empresa como todo el mundo.

¿Alguien sabe si en el .fr o en el .it se permitieron retracks?

15.....no esta esto muy tranquilo??

Cuando se publique el listado oficial de las empresas autorizadas a operar, que supuestamente se publicará tras el consejo de ministros, y entre definitivamente en marcha el proceso sancionador (hasta la publicación definitiva no está activo) ¿seguirá PokerStars sin permitir retrackeos y consultando los datos del .com?

Ahí lo dejo

buena precisión....
yo voy a abrir cuenta en party que si deja retrackear y rackeare un euro para pasar de nivel.
y otra vez en huelga hasta esperar el tema de la tributación.

saludos

Mirad estas imágenes, y que cada uno piense ... en principio ya deberían sustituir CNJ por DGOJ en el Contrato ... y queda claro que el sistema de reclamaciones es similar al de los bancos: primero presentas la reclamación al banco, y si éste no contesta en un mes ó no resuelve favorablemente, es entonces cuando puedes acudir al Banco de España y formular la misma reclamación/denuncia (en donde puse banco ó éste sustituidlo por "Reel Spain PLC, en lo sucesivo PokerStars ó NOSOTROS" ó como ellos quieran denominarlo, como si ponen PepeStars, al fin y al cabo, pongan lo que pongan y digan lo que digan siguen y seguirán siendo "Reel Spain PLC, propietarios del sitio ps.es desde donde se descarga ps.es" y están sujetos exclusivamente a la normativa española mientras tengan la licencia "temporal" que les ha sido concedida y que podrá ser ó no definitiva en un plazo de unos 6 meses ...)

En cuanto a las modificaciones, en ps.com era y sigue siendo obligación del Usuario leer las condiciones cada 14 ó 15 días por si hubiera habido alguna modificación en las mismas (y en caso de haberlas y no leerlas el Usuario, el uso del soft ps.com implicaba la aceptación de dichas modificaciones de forma tanto irrevocable como inconsciente para el propio individuo), mientras que en ps.es resulta (¡qué majos son!) que dicen que primero informarán de si hay cambios, y que luego, si queremos seguir usando, el soft deberemos aceptar esos cambios.

¡Vaya diferencia de un "Contrato" al otro!

¿Dónde se encuentra realmente el "servidor" de Reel Spain PLC, en Malta, en Isla de Man ó en dónde?

Trollada: ¿cuál es el origen del "universo" ps? Esto está que da pena. ¿Entorno seguro? Bueno, si me dicen cuáles son los límites de ese "entorno" ..., más que nada para hacerme una idea ...

Buen aporte Kanario.

y para los que no nos hemos abierto nuevas cuentas ni hemos migrado,como podemos sacar los fondos de las .com sin migrar, porque al entrar al antiguo soft ya te pide que actualizes para migrar,como lo hago?

vale, ya tenemos la lista definitiva de licencias, y pokerstars esta entre ellas...

+1000 Kanario.

Me apunto

Una cosa no podriamos solicitar el borrado total de nuestros datos de las bases de datos electronicas de pokerstars en base a la Ley Orgánica 15/1999 de proteccion de datos y luego crear una cuenta, el tema de la proteccion de datos es un tema muy serio que no creo que se puedan saltar a la torera si quieren seguir operando.

No les afecta la Ley de Protección de Datos de España.

Buenas, llevo unos días hablando con Stars para crearme una cuenta nueva, y siempre contestaban que no, excepto esta tarde que me han dicho que puedo hacerlo a través del .com entrando con mi usuario antiguo, os copio los pasos que quieren que siga:

1) Ingresa a tu cuenta utilizando nombre de usuario y contraseña habituales.

2) Haz clic en el botón 'Crear cuenta en PokerStars.es'.

3) Haz clic en 'Actualización de software' para instalar el nuevo software PokerStars.es. Ten en cuenta que si haces clic en "Finalizar", el programa se cerrará sin instalar el nuevo software.

Una vez finalizado el proceso, si eres un jugador de dinero real, se te pedirá pasar por el proceso de verificación de la cuenta.

Para verificar tu cuenta de dinero real, bla bla[...]

El tema es que ya no tengo el software .com y aparte quiero afiliar mi nueva cuenta con Educa. Aunque me da miedo que si no sigo los pasos que me han indicado me cierren la cuenta... Alguien está en la misma situación? A ver qué me aconsejáis que haga...

No puedes afiliarte a quien quieras si ya tenias cuenta en las .com

Te vás a crear cuenta nueva y te van a quitar el afiliado que te pongas por el que ellos dicen que tenias.

¿Y si no tenía ninguno?

lo mismo. Se te considera pokerstars el afiliado.

Vaya putada... gracias :)

A ver si alguien me ayuda porque son 8 paginas y uuf XD

El resumen es que YA se pueden abrir nuevas cuentaas en todas las salas menos en pokerstars que se queda como estaba?

A ver si alguien me responde
Gracias

Saludos

Se ha dicho que mejor esperemos al día 16.

Todavia es pronto, esta todo en el aire, vamos que no hay nada oficial aun.

Así es

Pio, con todos mis respetos solo quiero hacer un inciso. Se hace relativamente dificil seguir el hilo (lo comento por si lo quieres decir mas arriba a ver si lo implementan), que cuando entro en un hilo y no he podido leer en todo el dia, me sale la ultima pagina en vez del post "donde me quede", con lo cual dificulta un poco seguirlo...

A lo que iba. Yo si que he tenido inspecciones de hacienda, no a nivel personal pero si a nivel de empresa. Me han embargado una cuenta por impago (con mucha pasta, obv no mia), hemos ganado el juicio en ultima instancia y la sentencia les obligaba a liberar los fondos. Bien, lo hacen y al mes embargan de nuevo.

Lo ultimo que quiero es acojonar a nadie por supuesto, pero hacienda, como muchos organismos de este pais, muchas veces se pasan las cosas por el forro de los huevos.

Ya no quiero ponerme a pensar en las notificaciones que llegan (pasadas de fecha legal) justo cuando todo el mundo esta de vacaciones, etc, etc... este pais en lineas generales es el cachondeo padre, afan recaudatorio se queda muy muy corto.

A mi me han aconsejado (alguien que sabe) no declarar (no son cifras astronomicas ni mucho menos), por supuesto seguido del "si te cae la china, ya veremos que hacemos".

Este es el hilo: http://www.educapoker.com/noticias/exclusiva-se-podra-cambiar-afiliado-…

Y ésta la última actualización:

"Actualización 20:01: PokerStars* nos llama para explicarnos que no aceptarán retracks. Nos aclaran que entienden que no es ninguna obligación por parte de la DJOG sino que es una decisión comercial que tienen que adoptar las salas**. Sus contratos de afiliación, impiden que un jugador pueda ser retrackeado a otro, y van a respetar los afiliados antiguos. Entendemos que es su decisión y la respetamos, al tiempo que por supuesto agradecemos que nos hayan llamado para que podamos comunicároslo."

Para Salas que no admiten creación de cuenta nueva con todos sus privilegios/derechos ó como lo queráis llamar:

A partir de hoy día 16, mi recomendación GENERAL es que cada uno empecemos a organizar los emails recibidos con fecha a partir del día 15 (los anteriores no sé si tendrán validez alguna, pero aún así no los borréis de vuestro correo ya que algunos los enviaron las salas .com y otros las salas .es), y en función de lo que hayan respondido a cada uno, empecemos a dar respuesta a ese email:

PokerStars* --> lo primero de todo sería enviar otro email de respuesta al suyo donde solicitarles info del tipo "Necesito saber los motivos por los que me negáis la validez de mi nueva cuenta para el uso del soft de ps.es, así como saber para qué empresa trabajáis en el departamento de Atención al Cliente de PS.es. Por favor, no me respondáis que trabajáis para PokerStars "a secas" puesto que en el Contrato que he aceptado para usar el soft de PS.es la empresa con la que he aceptado una serie de condiciones es Reel Spain PLC. Espero vuestra respuesta". Es importante que tengamos en todo momento bien claro "QUIÉN" está siendo la "voz" de ps.es y quién nos niega lo que solicitamos y por qué motivos. POR ESCRITO!!!

"entienden" que es una decisión comercial que tienen que adoptar las salas** --> Pues lo que yo entiendo es que desde el mismo momento de su creación/constitución como nueva empresa y hasta el momento antes de que pagara su licencia para operar en el mercado español, Reel Spain PLC, con respecto a su "sala" ps.es, contaba con CERO clientes/usuarios/jugadores sobre los que como máximo podía "adoptar" también otras CERO decisiones comerciales de cualquier tipo.

¿Ó es que nos toman por tontos?

Aquí, la única empresa que "pinta" algo es y debe ser únicamente "Reel Spain PLC", y CUALQUIER condición/obligación que pretendan sea aceptada en su Contrato por parte de un español que cree una "cuenta nueva" de usuario con esta empresa DEBE FIGURAR EXPRESAMENTE EN ESE CONTRATO.

- Es repetir más veces lo mismo: paciencia, recopilar información de quién contacta con nosotros por parte de la Sala y para quién trabaja, averiguar dónde puede consultarse el régimen sancionador que acaba de entrar en vigor (yo no lo sé), si contempla este incumplimiento, cómo lo castiga (si sólo es multa, ó si es multa + conceder petición del demandante), y averiguar si contempla también la "reincidencia" y si la sanciona de manera más severa.

- Además hay que averiguar también cuál es el plazo MÁXIMO MÁXIMO del que dispone la DGOJ para resolver cualquier reclamación/denuncia. ¿Por qué? Más que nada, para SABER si es posible hacer fuerza a base de "volumen" de denuncias y obtener resolución antes de que transcurran los 6 meses estipulados para la concesión ó no de la licencia definitiva.

- A partir de ahí, será el momento de "estudiar" con qué defensa jurídica contamos de nuestra parte, si sólo con la AGPD (es indudable que incumplen con la LOPD) ó además también contamos con la DGOJ.

- Y ya por último llegará entonces el momento de "valorar" si es viable que a nivel individual podamos comenzar con las reclamaciones necesarias para hacer valer nuestros derechos.

"Reel Spain PLC" en todo momento está sujeta a la legislación española, cuyo valor es superior al de cualquier norma que pueda imponer Real Enterprises Limited (poseedora de ps.com)

Que grande Kanario, gran aportacion una vez mas.

Da igual que Reel sea una filial de Real, al fin y al cabo es una empresa independiente y responsable única de sus actos.

http://www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Ordena…

Lo que está entre paréntesis no es un "copia y pega", lo he escrito yo, obv, el resto es lo que dice la ley.

Artículo 36.2
"En el caso de que la infracción sea realizada por una entidad sujeta a la vigilancia
o inspección de un Organismo Regulador distinto a la Comisión Nacional del Juego o
cuando por razón de la materia resultare competente otro órgano administrativo, la
Comisión Nacional del Juego (que como nunca se creó, imagino que sus funciones las ejecutará la DGOJ), a los efectos de la tramitación del correspondiente procedimiento sancionador, dará traslado a aquél de los hechos supuestamente constitutivos de infracción (valga como ejemplo un supuesto incumplimiento de la LOPD que la DGOJ denunciaría ante la AGPD). En todo caso, la Comisión Nacional del Juego será competente para sancionar por la comisión de las infracciones previstas en la letra e) del artículo 40 de esta Ley."
------------------------------

Artículo 37. Infracciones.
1. Son infracciones administrativas las acciones u omisiones tipificadas en esta Ley
y que pueden ser especificadas en los reglamentos que la desarrollen.
2. Las infracciones administrativas en esta materia se clasifican en muy graves,
graves y leves.
------------------------------

Artículo 39. Infracciones muy graves.
Son infracciones muy graves:
h) La comisión de dos infracciones graves en el plazo de dos años, con sanción
definitiva en vía administrativa.
------------------------------

Artículo 40. Infracciones graves.
Son infracciones graves:
d) Efectuar la promoción, patrocinio y publicidad de los juegos objeto de esta Ley, o
actuaciones de intermediación, cuando quienes lo realicen carezcan de título habilitante o se difundan con infracción de las condiciones y límites fijados en el mismo o infringiendo las normas vigentes en esta materia, cualquiera que sea el medio que se utilice para ello.
h) La negativa reiterada a atender las reclamaciones o quejas formuladas por los
participantes o la Comisión Nacional del Juego.
n) La comisión de dos infracciones leves en el plazo de dos años, con sanción
definitiva en vía administrativa.
------------------------------

Artículo 41. Infracciones leves.
Constituyen infracciones leves:
b) Los incumplimientos de las obligaciones contenidas en esta Ley, cuando no
estuvieren expresamente tipificadas como infracciones graves o muy graves.
-------------------------------

Artículo 42. Sanciones administrativas.

Leedlas vosotros, please! También figuran los plazos de resolución, y refleja que la "reiteración" en el incumplimiento también será sancionada (del artículo 42 al 47).

PD: mi única duda es saber a qué tipo de infracción corresponde lo que PS.es (Reel spain PLC) está haciendo con las cuentas nuevas.

eres una maquina kanario en serio, chapó por ti

joder, vaya si lo es

¿Sabéis si ha habido alguna reacción o comunicado oficial del régimen sancionador de la DJOG ya?

yo esto de lo retrakeos lo veo ya impossible, tenia la esperanza del dia 15 con el regimen xo....

nose si vale la pena esperar mas...

Lo que pokerstars está buscando es precisamente lo que a ti te está pasando... que las ganas de jugar puedan más que el deseo de seleccionar libre afiliado.

Paciencia ;)

Hay muchas salas que no son tan piratas, yo creo que los que decidamos arriesgar (o no arriesgar) y jugar, por lo menos, no deberíamos hacerlo con una que trata al cliente final así. Ojo, es mi humilde opinión.

A mí ya me han negado el retrackeo en Pokerstars, después de concedérmelo al crearme una nueva cuenta en .es. Y además me amenazan:

«Tras una revisión, hemos identificado que tú has creado más de una cuenta en PokerStars.
Tu cuenta xxx (la nueva) permanecerá activa como única cuenta que puedes utilizar.
Asimismo, debido a que tu antigua cuenta no estaba ligada a EducaPoker en el momento en que fue abierta, esto significa que no eres elegible para recibir ningún beneficio asociado.
Lamentablemente no podemos hacer excepciones a esta regla, independientemente de si tu cuenta original se encuentra cerrada o no, no puedes ser considerado un jugador nuevo.
Por favor evita el crear más cuentas duplicadas, de lo contrario, podrías perder tu privilegio de jugar en nuestro sitio».

JAJAJAJAJA

Se va a volver loco el soporte de educapoker con los educapuntos de stars...

Están haciéndolo retroactivamente aunque te hayan dicho en un principio que si que te lo daban.

Una chapuza total.

Ante todo, no estoy muy seguro, pero creo que tienen la obligación de responder a sus usuarios (aunque luego digan lo que quieran u omitan responder algunas preguntas), y si es así, vas (tú y todo aquel que quiera intentarlo y esté en una situación similar) a empezar a utilizar este método para conseguir respuestas escritas, respuestas con las que, en un momento dado, con el paso del tiempo ya veremos si tienen su "utilidad" para el fin que se pretende ....; de momento, intentemos recopilar información. Vamos a tratar de que se "comprometan" por escrito con sus respuestas ...

Creo que todo el que esté leyendo "ENTENDERÁ" de qué estoy hablando ... Empecemos:

1) no borres ese email ni ningún otro recibido tanto antes como después del 15 de Junio (especialmente ese donde dices que te respondieron "después de concedérmelo al crearme una nueva cuenta en .es ..."

2) hablando del último que has recibido, mira a ver si el remitente es PS.com ó PS.es

3) una vez lo sepas, responde a ese email, adjuntando copia del mismo, y envíaselo a quien te lo envió (por favor, pregunta sólo estas cosas para ver si puedes hacerles "concretar" en sus explicaciones y que no se vayan por las ramas, y no les preguntes (de momento) NADA sobre el retrackeo:

3.a) si fue PS.COM: pregúntales por qué se comunican contigo con respecto a una cuenta recién creada en PS.es, y qué autoridad tienen ellos para imponer reglas/normas sobre la empresa "REEL SPAIN PLC", que es quien tiene la licencia española y es con quien aceptaste el Acuerdo (Contrato de Licencia de Usuario Final) para poder crear una cuenta nueva y poder usar el sitio www.pokerstars.es y el soft conocido como ps.es, y por último pregúntales si pueden "amablemente" indicarte en qué parte del Acuerdo que aceptaste figura esa REGLA ya que no logras encontrarla.

3.b) si fue PS.ES: pregúntales QUÉ SIGNIFICAN EXACTAMENTE los términos

"Tras una revisión, hemos identificado ..." --> Y pregunta también quién (ó qué departamento) ha hecho tal revisión, cuál es el motivo de haberla hecho, qué es lo que han revisado y de qué forma han obtenido esa información.

"... tú has creado más de una cuenta en PokerStars" --> Y pregunta también cómo es posible que te digan que tienes más de una cuenta, cuando ellos acaban de empezar a operar como nueva empresa en el mercado regulado español del juego online y tú has creado una nueva cuenta en ese entorno y es la primera vez que lo haces con PS.ES

3.c) a cualquiera de las dos a quien escribas: pídeles que cuando te respondan, "por favor" quieres saber quién y/ó qué departamento es el que va a responder a tus cuestiones.

Hasta ahí creo que es suficiente de momento. Diletante, si te parece bien y decides hacerlo (ó cualquier otro edukito) y te responden a algo (ó a todo) recuerda postear aquí de nuevo.

Saludos

El puto amo Kanario ;)
Gracias por todo lo que estas haciendo

que grande kanario!! a por elloss!!

Kanario te has enterao de que hubo gente de que en el proceso de migración pudo burlar el sistema y afiliar a educa? Estoy flipando.

Por cierto gracias una vez más por lo que estás colaborando, si no fuera por ti a más de uno se le habrian quitado ya las ganas.

Saludos

Gracias Jack7K!

Sí me he enterado:

un sistema que consistía en migrar tu cuenta, y en el momento de introducir tus datos en ps.es cambiabas tu nombre/apellidos por los de un pariente/novia/amigo para que la "migración" quedara a su nombre, luego Stars pedía explicaciones al pariente/novia/amigo, éste/a se las daba, entonces Stars dejaba finalmente la cuenta a su nombre ... y ya te podías abrir una cuenta nueva en ps.es a tu nombre y a través del Afiliado que quisieras .....

.... pero como hay tanto "troll" suelto, realmente no sé si es mito ó realidad, xD

Si es cierto, me alegro por todos ellos, en este punto pueden respirar tranquilos, y ya sólo les queda decidir si juegan ó no (tributación).

Yo particularmente no lo he intentado.

Esta afirmación, dicha así a pelo... :) Entiendo que querías decir que en el tema migraciones algunos deben interpretar (como han hecho con la nota de marras) que la LOPD no les afecta. Pero está claro que se menciona varias veces en la Ley del juego y que deberían acatarla a rajatabla. Y la """lógica""" dice que aunque a las .com no les afecte la LOPD, sí debería hacerlo con las .es en el momento en el que quieren usar esos datos.

De hecho, me suena que en la misma Ley o en normativas posteriores se explicaba que uno de los requisitos para poder homologar los sistemas técnicos de cada sala era un informe positivo que debía emitir la Agencia Española de Protección de Datos...

Pero como dirían desde PokerStars, "la base de datos es mía y hago con ella lo que quiero". :)

Yo sólo quería puntualizar lo de la LOPD...

Imo el quid de la cuestión es saber si el contrato de afiliado es un "ente" distinto a la cuenta de usuario o lo uno va necesariamente ligado a lo otro. Si una sala considera que el acuerdo con un afiliado es algo distinto, o paralelo, a la cuenta de usuario, supongo que esto podría considerarse un acuerdo comercial entre sala y usuario en el que la Ley (que por cierto no regula específicamente a los afiliados, imo era necesario...) no se mete. Tengo la sensación que los tiros van por ahí.

En fin, yo lo tengo claro, pero insisto que lo lógico y lo legal no tienen porqué ir de la mano. No soy abogado y el tema se me escapa.

No sé, puede que pokerstars esté interpretando eso pero en el fondo volvemos a lo mismo. Aunque se interprete un contrato de afiliación como un "ente" distinto, en el momento de realizar la cuenta nueva en .es la única manera de saber que tu ya tenias un contrato de afiliación es cruzar tus nuevos datos con los datos anteriores de tu cuenta .com, ya sea dni, email, nombre y apellidos, etc... Y aún así, no pueden migrar derechos u obligaciones vinculadas a cuentas .com, y es evidente que una afiliación lo es.

Pokerstars lo puede llamar/considerar como quiera pero en la nota informativa si que se hace referencia a las afiliaciones en el punto 3.

"En consecuencia, los nuevos registros de usuario bajo «.es» y, en particular, las cuentas de juego a ellos vinculadas, no pueden incorporar ningún tipo de derecho u obligación que traiga causa de un eventual y anterior vínculo entre el participante y una entidad respecto de la que el operador de juego mantuviera o pudiera mantener algún tipo de relación comercial o societaria."

Lo mismo me pego el batacazo y me tengo que tragar mis palabras, pero estoy casi seguro que pokerstars se está pasando la nota por el forro. Nada me dice que hayan encontrado un resquicio legal, simplemente están actuando como de costumbre, "yo hago lo quiero y si no te parece bien denunciame y ya hablaremos..." Esa ha sido su política a nivel global, EEUU, Francia, Italia, España,... La única posibilidad que veo, es que la DGOJ les "consienta" esta practica xq lo tienen así acordado entre ellos y la administración, como compensación a la millonada que pokerstars ha tenido que pagar a Hacienda, cosa que nunca sabremos cuantos ceros llevaba el pago... pero seguro que más de una decena de millones de euros.

La clave de todo la tiene DGOJ, o bien hace respetar la ley para todos los operadores y se impone el interés del usuario, o de lo contrario es que hay algo negociado entre la DGOJ y pokerstars.

Veremos que pasa... por cierto 6 días sin darme respuesta los de pokerstars sobre este tema.

Esto es como el tema de la tributación, llevamos demasiados días intentando interpretar las cosas y cagándonos encima de alguna sala, todo por culpa de una Ley con demasiadas lagunas.

La verdad es que ya me cansa el tema, creo sinceramente que perdemos demasiado tiempo jugando a ser abogados intentando presionar a las salas para que nos digan lo que queremos oír, como si no conociéramos a estas alturas el tipo de respuestas que dan.

Creo que lo más útil es quejarse a cualquier organismo nacional o europeo que tenga capacidad para legislar o sancionar todo lo concerniente a derechos de usuario y protección de datos. Lo demás es seguir mareando la perdiz.