FAQ Sobre Tributación.

Lo sieno.

No puedo editar para borrar?

Nunca había visto "cientos" escrito "cienes".

Pio, como funciona el tema de las transferencias que hayas podido hacer por la sala?Entiendo que el saldo de las transferencias entre jugadores habria que aplicarlo tb, es asi?Sabes algo al respecto?

Gracias

ok, gracias

El tema es que de .com no puedo acceder a los datos, entiendo, pero tampoco deberian tenerlos en cuenta... echare un ojo a ver como sale el tema. :)

¿Alguien sabe algo nuevo respecto del tema en el País Vasco? Algunos quizá ya hayáis presentado la declaración y a mí me quedan dos semanas. ¿Qué se está haciendo en la práctica? Gracias.

Hola Piokari.

Tengo dudas de en que casilla meter el importe de las ganancias.

Mi caso es casi clavado al ejemplo de currante solitario que pusiste al inicio del hilo

Gane algo mas de 23k y pico en el curro y 1,5k en el poker asi que sumo poco mas que en el ejemplo 25k. Bueno 26k y piko con intereses de cuentas bankarias etc.. (tambien soltero y viviendo solo, sin hijos, etc)

Estoy probando con el programa padre, y si meto los 1500 del poker en la casilla 300 de premios en rifas etc, el resultado a pagar se me incrementa 521,10 euros, que es casi el 35% de los 1500 que gane y en el ejemplo que pusiste pagaba un 21% aprox.

Me parece una burrada.¿estoy haciendo algo mal?

Otra duda, perdón. Alguien comienza a jugar con 100 euros solamente. Consigue ir ganando sucesivamente hasta poder jugar por valor de 99.000 euros. A final de año, sin embargo, sólo tiene en cuenta 99.110. Ha ganado 10 eurazos ;). Si no se llegan a poder compensar las pérdidas, ¿este sujeto debería haber declarado por valor de 110 o por 99.110?

Gracia x la Piokari (aunque no fuese la q keria oir :( )

Dan ganas de no ponerlo y gamblear un poco con la posible inspeccion.

Pero bueno tambien pienso que si hacienda no recauda con esto de desgravar las perdidas es capaz de volver a tratar el poker como juego de azar pensando que no sirvio de nada la medida de ganancias netas.

Asi que animo a todos a echarse un poco de vaselina y rellenar la jodida casilla

Gracias Piokari, me explico (creo que no lo hecho bien, perdón). Verás. Año natural en el que comienzo ingresando 100 euros en cuenta de Poker y Apuestas X. Gano, con esos 100 euros, 10.000 en apenas un mes. Y no muevo nada de la cuenta. Estamos ya en febrero, con alternancia de rachas y jugadas buenas, malas o peores, pero sin ingresar dinero nuevo. Esos 100 euros han ido generando beneficios que me han permitido evitar nuevos depósitos y hacer nuevas apuestas, ya que el saldo ha ido aumentando. Al final del año me encuentro con que el total de apuestas realizadas ha sido por un valor de 99.000 euros, aunque en realidad de la tarjeta sólo saqué 100: el resto, beneficios generados y reinvertidos. Pero tanto esfuerzo para nada porque, tras jugar 99.000 euros con una inversión de 100, me encuentro en la cuenta 99.110. 31 de diciembre de 2012, balance:

- Ingresado: 100
- Apostado: 99.000
- Beneficios brutos: 99.110 (de apuestas) o 110 (bruto real)
- Beneficios netos: 10 euros.
- Retirada el 31 de diciembre (única del año): 10 euros (beneficio neto, pues)

¿Por qué pregunto esto? Sencillo. Si Hacienda (en el Pvasco) se fija en las jugadas totales, verá un beneficio bruto de 99.110 euros. El neto sólo 10 euros. Puede hacer dos cosas:

A) Ignorar lo ingresado (100) y atender sólo al resultante (110). Tributas pues por 110, es decir, no declaras.
B) Ignorar lo jugado y atender a beneficio por este concepto, en bruto 99.110.

o....

C) Como en el resto de España: Beneficios-pérdidas no superiores a beneficios.

Mi pregunta es, ¿cómo se va a computar? El caso A sería ruinoso, sí, pero el B... Y también pregunto; antes de que se especificara en el resto de España que se iba a deducir, ¿cómo pensaban computar beneficios, de la forma A o B? Espero haberme explicado y perdona si antes no quedó claro.

jejeje la famosa historia de los botes.
Seria una locura de pagar para los botes, si es asi muchos de nosotros estarian arruinados por la hacienda y nuestro destino seria directo la carcel tan es imposible de pagar impuestos sobre los botes ganados sin tener en cuenta los botes perdidos.

Gracias, Piokari y Wil. He llamado a la Hacienda de mi provincia, aquí en el País Vasco, y me dicen lo siguiente. Para el próximo ejercicio dependerá de la aprobación de la norma fiscal, pero para este no se pueden compensar ganancias con pérdidas. Es definitivo. Los botes no tributan, pero sí las ganancias brutas. Ojo a lo kafkiano del asunto. Ingresas 20.000, retiras 13.000. Eso que has ganado, 13.000. Si ya has perdido, tranquilo: de lo poco que has recuperado aún falta hacienda para sacar el sable y robarte, directamente, más dinero. Igualmente, tal cual me lo ha dicho la técnico, ingresas hoy 20.000 pero, caramba, una hora después te arrepientes y sin jugar nada lo sacas. 20.000 que has ganado y a pagar. Delirante, sí. Sólo me ha dejado más tranquilo, por decir algo, lo de los botes.

En referencia al modelo de IRPF, no hay casilla específica (creo que sí en el resto de España), así que en Ganancias Patrimoniales habría que poner la cantidad retirada total, sin restar a lo ingresado previamente. Todo esto a partir de 2.500 euros, una cifra ridícula. Si alguien sabe algo más, os lo agradezco.

Así es, Piokari: una locura. Empezando por el final, creo que con lo de los 2.500 la mujer se ha columpiado y ha confundido churras con merinas. También es cierto que en la normativa fiscal vasca, por más que busco, nada se dice sobre juegos online ni otros juegos que no sean los del Estado y ONCE. Seguro que aparece, pero no lo veo. El caso es que la técnico ha sido muy clara: se gravan las retiradas, nada más, por lo que da igual lo que hayas metido. También que deposites 10.000 y los saques media hora después: es ganancia en todo caso, y esto lo ha repetido dos veces. Había oído algo de esa casilla 300, por eso he preguntado: aquí no hay nada similar; vas a ganancias patrimoniales y listo. Tampoco, y esto ya lo digo yo, van a necesitar hacer demasiadas consultas a las casas respecto al balance ingresos-retiradas (en este caso sólo retiradas). Lo tienen muy sencillo: extractos bancarios. En el ejemplo, si sacas 10.000 en un año eso es lo que has ganado.
Tienes razón en que perderían cualquier recurso, pero en este país de pandereta primero te roban y, si se demuestra la culpabilidad algún día, "ya se verá" si recuperas la pasta. Yo, por ejemplo, dudo que cobre alguna vez la extra de Navidad robada en 2012. Con esto pasa lo mismo. He visto que en el hilo han intervenido varios vascos, así que si alguno se ha enfrentado ya a la experiencia o sabe algo más bien estará saberlo. También pienso que habría que desarrollar alguna estrategia de presión conjunta para modificar la legislación aquí porque, si todo esto es así, yo no pienso jugar más: lo poco que gano lo perdería con creces.

La verdad es que al telefono, intentalo con otra persona ya veras que te dira otra cosa, la mayor parte no saben nada en realidad y se hacen los que saben.
Eso no tiene ningun sentido, digo que es imposible que te hagan pagar sobre retiradas aun si por ejemplo no habria jugado ni una mano, es tan facil de probar que no son ganancias que creo que no debes inquietarte para nada.
Cuidado a las interpretaciones demasiadas literales de los textos, eso puede engañar, en la administracion tampoco no son robots, son humanos con cabeza y cerebro, y saben distinguir entre algo absurdo y algo logico.

yo he llamado a hacienda 1000 veces para 1000 asuntos diferentes y la conclusion que he sacado es que:
SEGUN TE COJA EN TELEFONO QUIEN SEA LLUEVE EN GALICIA O EN VALENCIA
creo que me explico no?

Acojonante, tenéis razón Wil y Picador. He llamado ahora a la de Vizcaya y efectivamente, esta me dice otra cosa. Y no es buena. Según ella, los botes computan. Al fin y al cabo, aunque no hayas visto nunca el dinero, lo has ganado. En mi ejemplo de los 50.000 euros jugados con sólo 100 depositados y 110 retirados, tributas por lo ganado con esos 50.000, osea, 50.110. Increíble. Es para estar asustado y, conociendo al personal, os aseguro que lo estoy.

Eso es un viejo debate como decia, te aconsejo de no asustarte para nada, solo cobraran sobre lo que has ganado de verdad y nada mas.
Esta historia de botes creo que la ha lanzado un articulo en Internet de un presupuesto especialista de la ley que ha querido asustar a toda la gente, es como una rumor urbana, pienso como Piokari son absurdidades que no pueden ser, yo deberia problabamente milliones si fuera asi y muchos otros como yo igual.

Lo que os he dicho yo un monton de ves tributas por lo que sacas a tu cuenta corriente, nada mas

No es así.

Seamos serios! Si tu lo vas a hacer así, me parece bien, pero el dinero dentro de las salas es dinero a tributar si son ganancias netas y venir diciendo eso a un foro cuando es falso me parece hasta de mal gusto.

Y el Pais Vasco es diferente a toda España y la ley pide que se tribute por botes ganados sin descontar los perdidos. Luego que la gente tribute así o no, es decisión personal.

Gracias Wil, aunque siendo del País Vasco (no sé si es tu caso) no estaré tranquilo hasta que no vea nada por escrito y hasta no ver cómo acaba esta campaña fiscal.

Respecto a lo que dices, Tiko, yo tampoco lo veo tan claro. Me refiero a la rotundidad con la que lo afirmas. La normativa no lo dice en ninguno de los tres territorios, por lo que me parece peligroso que esto quede al arbitrio del fulano de turno. Tampoco se dice nada de ingresos ni retiradas, aunque lo lógico sería entender, como en el resto de España, que la resta y el saldo en la casa es el capital incrementado. Si vamos a los textos de las tres diputaciones, sobre este particular sólo se dice lo siguiente:

"Estarán exentos del gravamen especial los premios cuyo
importe íntegro sea igual o inferior a 2.500 euros. Los premios cuyo
importe íntegro sea superior a 2.500 euros se someterán a tributación respecto de la parte del mismo que exceda de dicho importe"

Nada se dice, ni antes ni después de forma específica, sobre juegos online y de apuestas de forma específica, ni en la modificación de finales de diciembre ni en la normativa general en vigor sobre IRPF. Siendo estrictos, ¿debo entender que toda apuesta saldada con premio bruto inferior a 2.500 euros no es gravable? Porque de lo que sí estoy seguro es de que en el caso a Loterías, quinielas y demás puedes haber ganado un premio de 15.000 que queda gravado y haber ganado por el mismo 15 premios de 1.000 y estar exento. Esto es así en toda España, con certeza.

no hace falta que te pongas así, yo lo digo porque llame para preguntar varias veces como se justifica la ganancia, y siempre me dijeron que con los movimientos de mis cuentas corrientes y las cantidades que aparezcan retiradas ahi desde las salas de poker. Vamos que me parece que no tienen intencion de pedir a las salas ningun dato, y además en mi informacion fiscal no aparece nada referente al poker.

Pues yo no me entero....

solo se que hay que poner algo en la casilla 300, pero... ganancias o la diferencia entre lo ingresado y lo retirado+lo que hay en los cajeros?

Que liooooooooo

Bueno entonces después de lo publicado hoy en poker-red, donde declaro las ganancias, en la casilla 300 o la 312?
El caso es que los rendimientos del trabajo que tengo son muy pocos y los puedo reducir a cero y los beneficios del poker son menores que el mínimo personal y tampoco voy a tener que pagar por ellos, pero ya que estoy los declaro, en que casilla?

Lo primero agradecer a todos los que estais aportando información sobre lo que hay que declarar.

Hoy en poker-red por lo que veo no aparece nada sobre la tributación en euskadi... De verdad creeis que tras la regulación despues de el famoso logotipo de "juego seguro" y la publicidad que están metiendonos por los diferentes medios de comunicación van a poder hacer una locura semejante en euskadi? Yo no lo creo.

Por cierto, si has tenido perdidas en el juego online deberías de presentar la declaración??

Piokari, aun a riesgo de que me mandes a la mierda si ya te lo han preguntado varias veces antes (LOL mas de 500 mensajes!!)

Gano un paquete valorado en 2000 pavos, 1600 para el torneo y alojamiento y 400 que me ingresan en la cuenta para gastos.

¿Tributaria a final de año solo por los 400 que es lo que me ingresan no?

Otra duda, ¿este tema se hace a final de año no por trimestres no?

Gracias por adelantado, salao :)

Chocolate, como mi inquietud no disminuía y por teléfono quienes me atendían no eran técnicos, hoy he ido a Hacienda (Álava, en mi caso) para hablar con una técnico. Me ha tocado una mujer majísima que me ha ayudado bastante y dejado más tranquilo, aunque no me ha podido aclarar todo porque ni ellos lo saben. Lo primero que me ha dicho es que tributar por ganancias brutas es injusto, sea sobre cash out o botes (aún peor...), pero es lo que especifica la normativa. Me dice también que no hay en la normativa foral nada claro sobre qué concepto tributar: brutas por cash out o brutas por botes. Lo ha consultado con más técnicos, llegando todos a la conclusión que debe ser por retiradas, salvo uno que tenía dudas. También me ha dicho que se comenta que está próximo un cambio, que ya no afectará a este ejercicio, y que entiende que sería para que quede igual que en el resto de España.

¿Qué me aconseja? Le pregunto. Y me dice que declare ganancias brutas por cash out, no botes (que le he tenido que explicar qué era) porque entiende que es equiparable a una acción: suben y bajan, pero no se determina la ganancia hasta que no hay un depósito en cuenta de la cantidad.

No sé si esto os aclaro algo o habéis tenido nuevas noticias sobre el asunto.

PD: Edito. Cosa importante que habréis deducido y en la que me insiste; está todo tan poco claro que queda sujeto a interpretaciones. Por eso, añado, debería ser igual en toda España.

Escribo de nuevo para comentaros algo que antes se me había pasado. Esto es válido para Álava, pero quizá en Guipúzcoa y Vizcaya suceda algo similar. La normativa foral vigente sobre tributo del juego es la 5/2005 y, en su artículo 7.c dice lo siguiente respecto a la base imponible:

"c) En el juego mediante apuestas, la base imponible vendrá
constituida por la diferencia entre la suma total de las cantidades
apostadas y el importe de los premios obtenidos por los participantes en el juego."

Es decir, tal y como yo lo entiendo, que la base imponible será la resta entre ganado en bruto, y aquí da igual que referencia coger (cash out o botes) y lo apostado. Como en el resto de España, interpreto. ¿Alguien deduce otra cosa?

PD: No puedo poner el enlace al boletín, pero con la referencia que os doy podéis buscarlo fácil.

.

Olvidad lo anterior: eso afecta a las casas de apuestas, no a las personas físicas.

Acabo de leer lo que acabais de colgar:

"Este año, según se recoge en la guía para la declaración las ganancias netas que hayamos obtenido, siempre y cuando superen el mínimo para declarar, deberán consignarse en la 312. "

Entonces por lo que he leido en el pdf de ayuda que facilita hacienda

ƒ "Atención: como novedad en la declaración de este ejercicio 2012, en el caso de ganancias patrimoniales derivadas del juego, dichas
ganancias podrán compensarse, en caso de disponer de la adecuada justificación, con las pérdidas en el juego de la misma naturaleza obtenidas
en el mismo período impositivo, sin que dichas pérdidas puedan exceder de las ganancias obtenidas en el juego en el mismo período;
consignándose, en este caso, en la casilla 312, el importe neto positivo resultante."

Usease, en la 312 las ganancias netas.... ¿no?

Buenas

antes de nada, pedir perdón porque he estado desconectado como 6 meses, y estoy perdido

he leido mil mensajes, pero no me termina de quedar claro por las multiples cosas que leo

1- cuando os referís a "ganancias netas" a qué hacéis referencia exactamente?

2- debo/puedo solicitar algún tipo de información a las salas donde he jugado?

3- cómo calculo las ganancias netas?

gracias de antemano

Piokari, una duda que supongo que le pasara a mas gente. He podido ver lo que he ingresado y sacado desde la regulacion en mis cuentas de neteller y moneybrookers, supongo que estara bien, pero no estoy muy seguro.

Esa cantidad es la que deberia declarar en la casilla 312 no? La sala no me puede confirmar esa cantidad segun sus datos si se lo pido yo? En mi caso es pokerstars.es

Esa diferencia entre lo que he sacado y metido no es la total de mis beneficios, ya que he ganado mas dinero que sigue en la sala y no tengo ni idea de lo que corresponde al año pasado.

Si esto funciona segun lo que saques y metas, si este año no hago ningun retiro no tendria que declarar nada la proxima vez que haga la declaracion?

No llevaba hasta ahora mucho control de lo que saco y meto, y ahora mismo no tengo nada claro que cantidades exactas poner, y mas si dices que las salas no estan obligadas a contrastar esas cantidades con hacienda.

Gracias y perdon si ya esta explicado, pero con lo que he ido leyendo no me quedan muy claras estas dudas...

1 y 3 ganancias netas son si has ingresado 100 y has sacado 100 y en el cajero te quedan 200 pues son los 200, (ingresos - retiros -saldo en la sala a fecha del 31 de diciembre=saldo neto)
2 - si tienes los datos no debes solicitar nada, si no tienes los datos o no recuerdas pidelos para hacer la declaracion bien
Saludos

Esto lo puedes pedir a la sala, y aparte tienes que poner lo que te queda en el cajero 1 post antes que el tuyo lo explico facil.
Aunque en mi humilde opinion la sala deberia de facilitarte los datos sin pedirlo al igual que hacen los bancos o cualquier empresa seria

ok, gracias, voy a pedirlo a ver

Esto es lo que me han contestado:

"Hola :

Gracias por ponerte en contacto con nosotros.

Lamentablemente, no disponemos en estos momentos de un informe específico en el cual se te indique la cantidad completa de tus ganancias netas. Sin embargo, podemos ofrecerte la información que necesitas para calcularlas a partir del momento en que creaste tu cuenta en PokerStars.ES.

Hemos adjuntado a este correo dos archivos, los cuales te ayudarán a calcular tus ganancias netas en PokerStars.

• Informe del estado de crédito: incluye toda la información de depósitos y retiros de fondos.
• Historial de dinero real: el cual incluye los detalles exactos acerca de la información de tu juego.

Te recomendamos asegurarte de eliminar cualquier información del informe que no deba ser tomada en cuenta para calcular tus ganancias.

De acuerdo con los términos de nuestra licencia en España, estamos obligados a enviar regularmente información a nuestra instalación de almacenamiento de datos, a la cual tiene acceso la DGOJ (Dirección General de Ordenación del Juego). Esto es muy similar a los requisitos de muchas de nuestras otras licencias, como por ejemplo las de Francia e Italia.

La información que enviamos a nuestra instalación de almacenamiento de datos en España no está resumida para ofrecer ganancias individuales de apuestas por jugador, pero esta información podría ser calculada a partir de los datos que ofrecemos.

No enviamos activamente a Hacienda ninguna información sobre las ganancias individuales de apuestas por jugador. Nosotros entendemos que no hay intercambio automático de información entre la DGOJ y Hacienda. En todo caso, si Hacienda nos solicitase formalmente información de algún jugador específico con motivo de alguna investigación de impuestos o de algún informe, estaríamos obligados a ofrecer esa información.

Por favor recuerda que el 25% que se menciona en lo que respecta a nuestra jurisdicción española es el servicio de juego de PokerStars, y no es responsabilidad del jugador en este momento.

Dado que cada situación personal es diferente y única, es imposible para nosotros poder asesorar a cada individuo en asuntos tan particulares. Sin embargo, para información adicional, te recomendamos que contactes a un abogado, a la agencia tributaria española y/o visites la página en línea de la agencia tributaria en:

http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio.shtml

Saludos,

Borja
Servicio al cliente de PokerStars"

Me han mandado un par de archivos, uno con todos los ingresos y retiradas de la sala y otro con los movimientos de mi cuenta. El de ingresos y retiradas esta claro, pero el otro ofrece mas dudas. Si alguien se ofrece se lo mando por privado a ver si lo interpreta igual que yo, de todas formas se lo preguntare tambien al de atencion al cliente.

Gracias.