26/02/2018 19:00
OscarC
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Leer las palabras de este sabio hombre, al menos en el tema del trading intradía.

Gracias; es usted muy amable conmigo. 

Un saludo.

27/02/2018 04:15
OscarC
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La regulación que llega y que como ya he dicho tantas veces era muy previsible. Gentes que intentan montar empresas en actividades económicas alegales, es porque no saben lo que se hacen. Debido a una mala percepción de qué son los estados modernos. 

En cuanto llegue la regulación las redes se llenarán de llorones. 

http://www.abc.es/economia/abci-estoy-comprando-bitcoin-tengo-declararl…

05/03/2018 18:42
pexa
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Como va coinpoker? Cuanto equivale en euros 1.000 CHP

Hay reg? veo a algunos jugando en 7-8 mesas. Alguno series vosotros jaja

05/03/2018 21:28
Tvshow
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El CHP va como el culo ahora, por otra parte es normal... No hay noticias a la vista y todo en cryptos esta bajando, excepto BTC... Es hora de aguantar, o comprar si no tienes.

Creo que el PUMP cuando lancen la APP para movil, los torneos inagurales y algun exchange gordo va a ser x3 o x4 a como esta ahora (por no decir mas)

06/03/2018 09:01
redfish
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Osea algo asi como especialistas en poker y bolsa no? Joer

06/03/2018 11:12
montag
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¿En serio creéis que es un buen momento para comprar bitcoin? Yo sigo viendo su precio hiperinflado, me resulta difícil creer que no va a bajar más...

06/03/2018 11:49
Tvshow
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Yo hablaba de CHP. De bitcoin tengo menos idea, pero diria que si rompe 12000 y consolida se va a 30-50k para finales de año

06/03/2018 15:26
fullmao
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yo de cryptos ni idea......

jooooool

07/03/2018 07:17
farreli80
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Daros cuenta de que el € y el $ dentro de unos años va a ser electrónico también (pero no criptomonedas, es diferente). Las criptomonedas se hacen con cálculos criptograficos, que son cálculos matemáticos perfectos, lo dijo Steve Wozniak. Pero cuando los € y los $ sean electrónicos, estos serán muy manipulables al no ser criptomonedas.

07/03/2018 15:00
tecnicu
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Una duda que tengo es: El ratio de conversio de CHP a ETH es fijo? es decir siempre va a ser X CHP por Y ETH??

07/03/2018 15:23
pexa
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Una duda que tengo es: El ratio de conversio de CHP a ETH es fijo? es decir siempre va a ser X CHP por Y ETH??

 

No, de ahi que compañeros digan que el CHP esta barata y esperan que suba. Si hacen las series este mes y la app para movil va a querer mas gente jugar y por tanto la demanda de CHP y suba el precio de CHP. Luego despues hay que ver también la demanda de ETH para cambiarlos a euros, pero esto ya es otra cosa jaja

De los cuatro exchange que tienen, ¿cual recomendais usar? por facilidad de verificacion, uso, y trafico

 

 

25/03/2018 11:12
OscarC
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Una duda que tengo es: El ratio de conversio de CHP a ETH es fijo? es decir siempre va a ser X CHP por Y ETH??

pexa wrote:

No, de ahi que compañeros digan que el CHP esta barata y esperan que suba. Si hacen las series este mes y la app para movil va a querer mas gente jugar y por tanto la demanda de CHP y suba el precio de CHP. Luego despues hay que ver también la demanda de ETH para cambiarlos a euros, pero esto ya es otra cosa jaja

De los cuatro exchange que tienen, ¿cual recomendais usar? por facilidad de verificacion, uso, y trafico

No quería volver a entrar en este hilo; porque me temo estar en alguna lista de banneables y no quiero darle gusto al que aprieta el botón.

Pero viendo lo que hay que leer, no me resisto a hacer un par de comentarios.

El primero de todos: quien prediga el precio de las criptomonedas es un charlatán. Porque no hay quien pueda saber a qué precio estará nada en bolsa dentro de seis o diez meses. Menos aún de cosas que no valen nada, como el caso de las criptomonedas. Si la predicción fuera posible para la condición humana, ya seríamos todos ricos.

En segundo lugar; "confundir el precio de las cosas con su valor es de ignorantes".  Esta sentencia me la dio un profesor de economía hace ya muchos años. Esto es lo que está sucediendo con las criptomonedas. Cuyo precio se debe a la especulación, pero su valor es CERO patatero. Porque no es reflejo de activo suyacente alguno.

Las cryptomonedas tampoco son monedas. Porque no aceptan ninguno de los tres principios básicos para que puedan ser denominadas como tales. El más esencial que estén reguladas por algún banco central. Sí se pueden considerar dinero, como objeto intercambiable, mientras que haya quien acepte el intercambio. 

Por ejemplo, yo puedo decir que mis fichas, las cuales fabrico en mis ratos libres, son dinero, y que te cambio tu casa por un millón de mis fichas. Todo depende de si aceptas el intercambio o no. Si lo aceptas es que tienes un grave problema de comprensión financiera. Esto es exactamente lo que está sucediendo con las cryptomonedas.

Respecto a CHP, cuando empezó a ser intercambiable su valor alcanzó los 0,031 U$D. Desde entonces no ha dejado de bajar. Actualmente está en 0.006. El ETH, la cryptomoneda a la que está vinculado, ha bajado de 861 U$D a 540 USD. Me temo que con estos negocios no vamos a conseguir hacernos ricos.

En el foro de esa sala vi gente que decía tener comprados 2.000, 10.000 o más USD en CHP.  A un precio entre 0,015 y 0.025. Creí ver que el moderador les decía que a final de año estaría 1 CHP = 0.10 USD. Ese hombre debe de ser otro profeta fallido más. Ahora me pregunto si les devolverá el dinero que hayan perdido siguiendo sus predicciones.

Esa sala de juego es un nido de tramposos. Había gente con más de diez cuentas abiertas y mesas en las que cuatro o cinco jugadores eran un mismo jugador. Era sencillo simultanear usando una VPN. Para evitarlo ahora piden identificación con el móvil. Pero puedes simultanear con dos cuentas usando el móvil de la parienta y una VPN; o más.

El resultado es que la sala perdió a sus jugadores. En los primeros días tenía 700 en las horas punta. Ahora no pasa de los 200.

Nunca se pudo jugar en los niveles medios, no había jugadores. Con la actual bajada de las cryptomonedas sólo restan microlimiteros. Cada cual haciendo experimentos con VPN y multicuentas. Demasiado esfuerzo para tan poco beneficio.

25/03/2018 11:29
OscarC
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Nivel 22
140 mensajes

Daros cuenta de que el € y el $ dentro de unos años va a ser electrónico también (pero no criptomonedas, es diferente). Las criptomonedas se hacen con cálculos criptograficos, que son cálculos matemáticos perfectos, lo dijo Steve Wozniak. Pero cuando los € y los $ sean electrónicos, estos serán muy manipulables al no ser criptomonedas.

Las cryptomonedas, al no estar reguladas, son infinitamente más manipulables que las grandes divisas como el € o U$D. De hecho, las cryptomonedas son todo manipulación especulativa generada por unos pocos grandes inversores anónimos.

Lo de que el BTC no es manipulable es una falsedad propagada por tío Satoshi. No os creáis todo lo que os cuentan. La verdad jamás os la dirán. Porque el beneficio especulativo se basa en la información privilegiada. Conjuntamente a convencer a la masa de cosas imposibles. Como aquel cuento de que las viviendas nunca bajan de precio o de que la bolsa siempre sube. Ahora la moda es repetir que las cryptomonedas son el futuro de la economía planetaria. Cada día que pasa las barbaridades que se dicen son más grandes.

Sobre la evolución del precio de CHP:

https://www.allcoin.com/markets/CHP-CK.USD/0/

25/03/2018 14:58
cesarzgz
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Una duda que tengo es: El ratio de conversio de CHP a ETH es fijo? es decir siempre va a ser X CHP por Y ETH??

pexa wrote:

No, de ahi que compañeros digan que el CHP esta barata y esperan que suba. Si hacen las series este mes y la app para movil va a querer mas gente jugar y por tanto la demanda de CHP y suba el precio de CHP. Luego despues hay que ver también la demanda de ETH para cambiarlos a euros, pero esto ya es otra cosa jaja

De los cuatro exchange que tienen, ¿cual recomendais usar? por facilidad de verificacion, uso, y trafico

OscarC wrote:

No quería volver a entrar en este hilo; porque me temo estar en alguna lista de banneables y no quiero darle gusto al que aprieta el botón.

Pero viendo lo que hay que leer, no me resisto a hacer un par de comentarios.

El primero de todos: quien prediga el precio de las criptomonedas es un charlatán. Porque no hay quien pueda saber a qué precio estará nada en bolsa dentro de seis o diez meses. Menos aún de cosas que no valen nada, como el caso de las criptomonedas. Si la predicción fuera posible para la condición humana, ya seríamos todos ricos.

En segundo lugar; "confundir el precio de las cosas con su valor es de ignorantes".  Esta sentencia me la dio un profesor de economía hace ya muchos años. Esto es lo que está sucediendo con las criptomonedas. Cuyo precio se debe a la especulación, pero su valor es CERO patatero. Porque no es reflejo de activo suyacente alguno.

Las cryptomonedas tampoco son monedas. Porque no aceptan ninguno de los tres principios básicos para que puedan ser denominadas como tales. El más esencial que estén reguladas por algún banco central. Sí se pueden considerar dinero, como objeto intercambiable, mientras que haya quien acepte el intercambio. 

Por ejemplo, yo puedo decir que mis fichas, las cuales fabrico en mis ratos libres, son dinero, y que te cambio tu casa por un millón de mis fichas. Todo depende de si aceptas el intercambio o no. Si lo aceptas es que tienes un grave problema de comprensión financiera. Esto es exactamente lo que está sucediendo con las cryptomonedas.

Respecto a CHP, cuando empezó a ser intercambiable su valor alcanzó los 0,031 U$D. Desde entonces no ha dejado de bajar. Actualmente está en 0.006. El ETH, la cryptomoneda a la que está vinculado, ha bajado de 861 U$D a 540 USD. Me temo que con estos negocios no vamos a conseguir hacernos ricos.

En el foro de esa sala vi gente que decía tener comprados 2.000, 10.000 o más USD en CHP.  A un precio entre 0,015 y 0.025. Creí ver que el moderador les decía que a final de año estaría 1 CHP = 0.10 USD. Ese hombre debe de ser otro profeta fallido más. Ahora me pregunto si les devolverá el dinero que hayan perdido siguiendo sus predicciones.

Esa sala de juego es un nido de tramposos. Había gente con más de diez cuentas abiertas y mesas en las que cuatro o cinco jugadores eran un mismo jugador. Era sencillo simultanear usando una VPN. Para evitarlo ahora piden identificación con el móvil. Pero puedes simultanear con dos cuentas usando el móvil de la parienta y una VPN; o más.

El resultado es que la sala perdió a sus jugadores. En los primeros días tenía 700 en las horas punta. Ahora no pasa de los 200.

Nunca se pudo jugar en los niveles medios, no había jugadores. Con la actual bajada de las cryptomonedas sólo restan microlimiteros. Cada cual haciendo experimentos con VPN y multicuentas. Demasiado esfuerzo para tan poco beneficio.

Sabes mas que los ratones coloraos

25/03/2018 21:34
tikoo0
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Asegurar que las criptomonedas no tienen valor es muy atrevido, si eres capaz de valorar una "criptomoneda" tienes que ser bastante entendido pero:

Luego ignorar que es un activo subyacente y dar lecciones... Espero que sea que has confundido algún término con el de activo subyacente, ya que espero que alguien que dice las cosas con tanta seguridad meta palabras que parecen técnicas para parecer tener razón.

 

Dejemos esto para hablar de lo que es, si las criptomonedas van a ayudar a crecer al poker mundial.

 

31/03/2018 17:01
OscarC
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Asegurar que las criptomonedas no tienen valor es muy atrevido, si eres capaz de valorar una "criptomoneda" tienes que ser bastante entendido pero:

Luego ignorar que es un activo subyacente y dar lecciones... Espero que sea que has confundido algún término con el de activo subyacente, ya que espero que alguien que dice las cosas con tanta seguridad meta palabras que parecen técnicas para parecer tener razón.

Dejemos esto para hablar de lo que es, si las criptomonedas van a ayudar a crecer al poker mundial.

Cada cual tiene derecho a tirar su dinero como más le guste. Incluyendo las cryptos.

Yo no soy profeta, pero su hundimiento estaba más que cantado cuando hace un par de meses la red se llenó de propaganda para que se comprasen cryptos. Si han montado este mercado tan tremendo no es para que tú ni yo ganemos dinero. Eso puedes tenerlo por seguro. 

Si tomamos como ejemplo comparativo a Repsol, cada acción suya representa parte de su patrimonio total, más las expectativas de negocio futuro. Esta última es la parte especulativa. Tiene un PER de 10,58. Esta es la expectativa de negocio.

Detrás del bitcoin no hay actividad económica real. Su precio es mero humo. Lo que sí hay es mucho dinero especulativo de algunas manos fuertes que lo mueven a su antojo aprovechando su anonimato y la avaricia e ignorancia de la masa humana. 

Los derivados americanos que toman el bitcoin como activo subyacente, son la manera de dar más vueltas de rosca. Para exprimirlo mejor. Porque con su apalancamiento es más fácil manipular el precio de los activos subyacentes. 

Debido a su extrema volatilidad, manipulabilidad y al engorro que supone comprarlas o venderlas, las criptomonedas nunca serán una alternativa al póquer regulado. Porque a la gente no le gusta que le estafen. Como ya ha sucedido con varias salas del bitcoin. Su uso queda reducido a los friquis que no tienen otra cosa en la que perder el tiempo. 

Respecto al CHP no para de bajar. Ya ha perdido el 80% de su valor. Además, el ETH a la que está referenciada, ha perdido también el 50%. 

https://www.allcoin.com/markets/CHP-CK.USD/0/

La especulación es humo y el futuro de las cryptos está flotando en el viento. "Blowing in The Wind".

https://youtu.be/0viv6RksMNA

 

07/04/2018 12:59
montag
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OscarC, me parece muy bien que estés en contra de las criptomonedas, pero este hilo no se abrió para que vengas a llenarlo con tu propaganda. De hecho, ya se abrió uno para discutir ahí lo que se quiera sobre lo malas que son las criptomonedas en general. Haz el favor de respetar a los demás usuarios que quieren usar este hilo para lo que se creó en un primer momento.

08/05/2018 17:57
OscarC
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OscarC, me parece muy bien que estés en contra de las criptomonedas, pero este hilo no se abrió para que vengas a llenarlo con tu propaganda. De hecho, ya se abrió uno para discutir ahí lo que se quiera sobre lo malas que son las criptomonedas en general. Haz el favor de respetar a los demás usuarios que quieren usar este hilo para lo que se creó en un primer momento.

 

En primer lugar, yo no hago propaganda de nada, como tú falsamente afirmas. Por una simple razón, no obtengo expectativa de beneficio alguno en decir lo que digo contra las criptomonedas.

Por otra parte, los meses transcurridos me han dado la razón. El CHP actualmente vale una sexta parte del valor que tenía cuando comenzó a intercambiarse, bajando de 0.031 chp/usd. a 0.005 chp/usd. No sólo eso. Si no que además la sala esa ha perdido la mayor parte de sus jugadores. Le bastó con intentar identificarles por el móvil para que la mayoría desaparecieran.

La sala al lado suyo, la de los BTC, ya tuvo un escándalo con el dinero que le obligó a estar bastantes semanas cerrada.

En la web que recomendaban para comprar los CHP, una de cada tres veces el antivirus Norton saltaba avisando de virus. Finalmente la cerraron y ahora aparece reabierta en chino.

Para darse cuenta que las criptomonedas son un scam financiero  un poco de sensatez debería ser suficiente. Pero aún así me alegra comprobar que aún queden ingenuos que sigan creyendo que el dinero lo regalan en formas extravagantes. 

 

 

15/05/2018 17:40
LimbuS
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Pues eso, está en proceso de abrir una sala con criptomonedas que supuestamente podrá operar en todo el mundo dado el hecho de no ser por "dinero real" (esto último es lo que yo entiendo), leyendo en otro foro que no sé si puedo mencionar un manager de la sala lo dijo, que su intención es integrar todos los mercados de nuevo.

No sé si puedo mencionar el nombre de la sala pero se puede encontrar su se busca a Isabelle Mercier que es representante de dicha sala.

Creo el hilo para ver que opina la comunidad.

Por ser de criptomonedas se ve interesante pero no creo que acepten mis DogeCoins...


:)

15/05/2018 17:44
LimbuS
Spin Project
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328 mensajes

Hola de esto ya se ha hablado antes en un hilo anterior.

Lo de las crypto es una buena idea, pero luego la sala tiene que ser de fiar, tener buen software, que no se laguee el software ni se pete, y que haya recreacionales para poder vencer el rake, no se si con cryptomonedas se meterán a jugar recreacionales.

Un saludo.

Zeros comentó en uno de sus vídeos que él hace buen tiempo ya jugó en otra sala que acepta bitcoins, y lo hizo sólo para jugar contra estadounidenses, y tal parece que él consideró dicha sala rentable.

15/05/2018 17:52
LimbuS
Spin Project
Nivel 30
328 mensajes

el mayor miedo que tengo yo a eso es la volatilidad de las criptomonedas.... que no tienen un valor fijo.

Creo hasta el día de hoy una de las opciones de recarga de Neteller es por medio de Bitcoins, y otros sitios también están apostando fuerte por dicha criptomoneda. ¿Si confían tanto entonces tal vez lo hacen porque saben que a largo plazo se obtendrá beneficios? Tal vez pensando a largo plazo sí podría valer la pena, pero por supuesto es mi humilde opinión y me puedo equivocar. :)

15/05/2018 18:55
LimbuS
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Me registré pero no hay Spin&Go :(

02/06/2018 01:41
OscarC
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Gran Hermano, el Ministerio de Hacienda, y su habitación 101, existen. Yo he sido a veces maltratado en ella. Actualmente con el big data es muy difícil evitar no dejar rastro en la red. El BTC tampoco es anónimo, contrariamente a lo que cree la mayoría. 

La blockchain tiene las direcciones de los monederos. Lo difícil es que Hacienda consiga relacionar la dirección del monedero con el propietario del mismo. Pero una vez ha sido localizado el propietario la blockchain proporciona la totalidad de sus operaciones. De ahí la presión de Hacienda sobre las casas de cambio ubicadas en la UE para identificarlos. 

Incluso minar obliga a darse alta en Hacienda en el epígrafe 831.9 de la sección 1. Esto conlleva automáticamente la obligación de darse de alta en la Seguridad Social. Aunque existe jurisprudencia del año 2.011 que hasta no se supere el SMI no es obligatorio cotizar. Pero sólo es jurisprudencia y contradice la ley. La cual no ha sido modificada.

La cryptomoneda que sí es completamente anónima es monero. Su tecnología no permite acceder al historial de la blockchain. Para eludir las casas de cambio se puede usar la plataforma Shapeshift que no exige identificación personal. O bien acudir a casas de cambio instaladas en paraísos remotos donde no se proporcione acceso a la identificación de los usuarios. Para quienes deseen jugar al gato y el ratón pueden echar un vistazo instalando TOR. En la web profunda se encuentran todo tipo de actividades anónimas.

La complejidad del tema aleja a cualquier jugador recreacional de póquer de las salas de juego.

Esta noticia es de abril/2018:

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2018-04-05/bitcoin-hacienda-c…

 

05/07/2018 03:21
crin92
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Con sinceridad, dudo mucho que las criptomonedas se vuelvan el renacer del poker mundial, o al menos no durante los siguientes 5 años. Se trata de una tecnología muy inmadura la cual muchos desconfían todavía, sin embargo si ha venido creciendo de forma exponencial en especial en países de habla hispana, donde se puede poner de ejemplo que en la actualidad se sitúan como los países donde más se pagan vuelos con Bitcoin, esto según una nota de criptogaceta que para mi significa realmente que hay peso y que la moneda en efecto sirve para adquirir bienes y servicios. Si gustan de ver la nota se las dejo, aunque no se si deba poner el link, sean libres de notificarme o eliminar el link, pero es una noticia importante para el entendimiento del papel actual del Bitcoin en dichos países. criptogaceta.com/finanzas/los-paises-como-espana-argentina-colombia-y-venezuela-son-los-que-mas-compran-viajes-en-bitcoin/

07/07/2018 11:01
javi22mad…
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Nivel 19

Las criptos para jugar al poker son basura, estas usando tu tiempo en ganar dinero en criptomonedas para que puedan rebentarse . Lo mejor, jugar en dinero fiat normal, y si te gustan las criptos parte de las ganancias las vas metiendo en criptos y a tomar por culo, pero que trabajen ellas por ti pasivamente, no tu,y si se van al garete pues sin más.

19/10/2018 15:05
OscarC
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Bitcoin is game over in Spain!

Reconozco que los vaticinios que hice hace meses en este hilo sobre el futuro de las criptomonedas eran muy previsibles.

Tengo otros vaticinios mucho más preocupantes para los próximos años en España. Pero no los voy a hacer aquí para que la moderación no se enfade conmigo por hacer alusiones políticas. Mi consejo es que quien sea muy bueno en su trabajo y pueda largarse de España lo haga. Y quien pueda sacar su dinero de España que lo saque también.

https://www.abc.es/economia/abci-hacienda-obligara-declarar-todas-opera…

http://www.expansion.com/economia/2018/10/19/5bc9b3b3ca4741214c8b46a0.h…

 

19/10/2018 17:44
redfish
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Ya has conseguido asustarme con lo de los vaticinios...

Anda tira a estudiar y deja de llorar porque no te dejen hablar de politica.

19/10/2018 18:24
cesarzgz
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Ya has conseguido asustarme con lo de los vaticinios...

Anda tira a estudiar y deja de llorar porque no te dejen hablar de politica.

A mi entre estos vaticinios y el post de fisica cuantica me han jodido la siesta hoy, estoy nervioso.

20/10/2018 12:53
chuquito
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A ver, como economista voy a intentar aclarar un par de cosas que veo que no son correctas en este hilo, voy a intentar resumirlo.

Primero de todo decir que nadie debería invertir en nada que no conociera mínimamente.

Segundo, cualquier bien que os imaginéis puede ser dinero. Es decir, el dinero no es más que una institución social que el ser humano crea para facilitar y ampliar los intercambios, o sea, si alguien quiere cambiar una manzana por una pala, tener un bien intermedio nos facilita todos los problemas que puedan surgir para hacer ese intercambio. Por ejemplo, que el que tenga la pala, a la vez quiera la manzana y no otra cosa.

Tercero, para que un bien sea dinero, ha de cumplir tres funciones básicas: que sea aceptado por mucha gente, que sea buen depósito de valor y que se pueda emplear como unidad de cuenta.

Cuarto, los bancos centrales con las funciones de hoy en día, nacieron en el siglo XX. Antes, cada banco, incluido los bancos centrales, que muchos eran hasta privados, tenía su propio dinero. Y dinero ya existia antes tambien, sin banco central. De hecho, muchas monedas cogen su nombre de que representaban una cantidad determinada de una mercancia. Por ejemplo, la libra representa una libra de oro que no recuerdo cuantos gramos de oro eran.

Quinto, esto os va a chocar mucho, el dinero fiat es de los años 70 y no está respaldado por nada más que la confianza. Ya sea el dolar, el euro o una criptomoneda. No valen más que lo que la gente cree que valen y esto depende, entre otras cosas de su capacidad para ser depósito de valor, o sea, de que no pierda valor. ( y aquí tienen ventaja las criptomonedas sobre las monedas estatales). La burbuja del bitcoin, basicamente, se debe al temor de los chinos a la pérdida de valor de su moneda y el uso como refugio del bitcoin.

Sexto, dicho esto. Los estados tienen el monopolio de la moneda y eso es una fuente de ingresos, por lo que es muy difícil que no intenten prohibir las criptomonedas o regularlas de alguna forma. Yo no me metería en ellas en ninguna de las formas hasta que estemos más o menos seguros de como se va a actuar, y eso incluye salas de poker. Ahora, que cada uno haga lo que le parezca...

Un saludo.

20/10/2018 13:24
farreli80
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735 mensajes

A ver, como economista voy a intentar aclarar un par de cosas que veo que no son correctas en este hilo, voy a intentar resumirlo.

Primero de todo decir que nadie debería invertir en nada que no conociera mínimamente.

Segundo, cualquier bien que os imaginéis puede ser dinero. Es decir, el dinero no es más que una institución social que el ser humano crea para facilitar y ampliar los intercambios, o sea, si alguien quiere cambiar una manzana por una pala, tener un bien intermedio nos facilita todos los problemas que puedan surgir para hacer ese intercambio. Por ejemplo, que el que tenga la pala, a la vez quiera la manzana y no otra cosa.

Tercero, para que un bien sea dinero, ha de cumplir tres funciones básicas: que sea aceptado por mucha gente, que sea buen depósito de valor y que se pueda emplear como unidad de cuenta.

Cuarto, los bancos centrales con las funciones de hoy en día, nacieron en el siglo XX. Antes, cada banco, incluido los bancos centrales, que muchos eran hasta privados, tenía su propio dinero. Y dinero ya existia antes tambien, sin banco central. De hecho, muchas monedas cogen su nombre de que representaban una cantidad determinada de una mercancia. Por ejemplo, la libra representa una libra de oro que no recuerdo cuantos gramos de oro eran.

Quinto, esto os va a chocar mucho, el dinero fiat es de los años 70 y no está respaldado por nada más que la confianza. Ya sea el dolar, el euro o una criptomoneda. No valen más que lo que la gente cree que valen y esto depende, entre otras cosas de su capacidad para ser depósito de valor, o sea, de que no pierda valor. ( y aquí tienen ventaja las criptomonedas sobre las monedas estatales). La burbuja del bitcoin, basicamente, se debe al temor de los chinos a la pérdida de valor de su moneda y el uso como refugio del bitcoin.

Sexto, dicho esto. Los estados tienen el monopolio de la moneda y eso es una fuente de ingresos, por lo que es muy difícil que no intenten prohibir las criptomonedas o regularlas de alguna forma. Yo no me metería en ellas en ninguna de las formas hasta que estemos más o menos seguros de como se va a actuar, y eso incluye salas de poker. Ahora, que cada uno haga lo que le parezca...

Un saludo.

Interesante comentario.

También añadir que yo creo que las criptomonedas no están subiendo porque hoy en día es fácil y barato mover dinero internacionalmente evitando los bancos (las transferencias bancarias internacionales son muy caras, además suelen cobran un 3% del tipo de cambio.

Si usas aplicaciones como Transferwise puedes mover dinero internacionalmente barato.

27/10/2018 03:32
OscarC
Cash Project
Nivel 22
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A ver, como economista voy a intentar aclarar un par de cosas que veo que no son correctas en este hilo, voy a intentar resumirlo.

Quinto, esto os va a chocar mucho, el dinero fiat es de los años 70 y no está respaldado por nada más que la confianza. Ya sea el dolar, el euro o una criptomoneda. No valen más que lo que la gente cree que valen y esto depende, entre otras cosas de su capacidad para ser depósito de valor, o sea, de que no pierda valor. ( y aquí tienen ventaja las criptomonedas sobre las monedas estatales). La burbuja del bitcoin, basicamente, se debe al temor de los chinos a la pérdida de valor de su moneda y el uso como refugio del bitcoin.

Sexto, dicho esto. Los estados tienen el monopolio de la moneda y eso es una fuente de ingresos, por lo que es muy difícil que no intenten prohibir las criptomonedas o regularlas de alguna forma. Yo no me metería en ellas en ninguna de las formas hasta que estemos más o menos seguros de como se va a actuar, y eso incluye salas de poker. Ahora, que cada uno haga lo que le parezca...

Un saludo.

La verdad y sin ánimo de molestar. Pero me es difícil de identificar dónde has estudiado tú para que digas estas cosas.

Decir que las monedas están respaldadas por la confianza es una ingenuidad si no especificas en qué se  basa dicha confianza. 

En el caso del dólar está depositada en la fortaleza de la nación norteamericana. La cual tiene el 25 % del PIB mundial, el mayor ejército del mundo, la mayor maquinaria propagandística del mundo (Hollywood) y controla las comunicaciones internacionales, marítimas, electrónicas y los mercados financieros globales. EEUU es la mayor hiperpotencia desde los tiempos del Imperio Romano.

Cada cual está en su derecho a depositar o retirar su confianza en donde le venga en gana. Pero decir, como algunos dicen aquí, que las criptomonedas son el futuro en contraste de las monedas controladas por los bancos centrales y que el bitcoin sustituirá a las monedas tradicionales como el dólar o el euro, no parece ser una idea inteligente.

Además dices que el control sobre la moneda es una fuente de ingresos. Pero esto no es exacto. Será una fuente de prosperidad en manos de buenos gestores y una ruina asegurada en caso de gestores pésimos.

El control sobre la moneda es una parte esencial del ejercicio de la soberanía nacional sobre los propios recursos. Sólo no comprendiendo qué son los estados se puede llegar a pensar que estos van a rendir su soberanía económica a una banda de frikis anarco-liberales enchufados a internet adorando un mito llamado blockchain.

Mientras tanto os recuerdo que cuando comencé a escribir aquí el Ethereum estaba a 780 usd y hoy está a 201 usd. Esta era la cryptomoneda a la cual está referenciada la sala esa, motivo de este hilo, con la cual algunos esperaban hacer grandes negocios. La avaricia en la especulación no es buena consejera.

Si queréis ganar dinero fácil apostad contra España en el 2019. Porque está quebrada y del agujero en el que se encuentra no se sale en 20 años. El año que viene necesita 230.000.000.000 de euros  (20 % del PIB) para amortizar deuda. A ver de dónde va a sacar ese dinero si el BCE ya ha dicho que a partir del año que viene va a dejar de comprar deuda siendo éste el único comprador conjuntamente a los bancos españoles. Los cuales son compradores obligados. Además de un probable escenario de economía estancada o en recesión y con una prima de riesgo disparada al alza. 

En estas circunstancias intentar salvar el propio patrimonio es esencial. En el caso de que se posea.

 

 

 

27/10/2018 06:16
farreli80
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A ver, como economista voy a intentar aclarar un par de cosas que veo que no son correctas en este hilo, voy a intentar resumirlo.

Quinto, esto os va a chocar mucho, el dinero fiat es de los años 70 y no está respaldado por nada más que la confianza. Ya sea el dolar, el euro o una criptomoneda. No valen más que lo que la gente cree que valen y esto depende, entre otras cosas de su capacidad para ser depósito de valor, o sea, de que no pierda valor. ( y aquí tienen ventaja las criptomonedas sobre las monedas estatales). La burbuja del bitcoin, basicamente, se debe al temor de los chinos a la pérdida de valor de su moneda y el uso como refugio del bitcoin.

Sexto, dicho esto. Los estados tienen el monopolio de la moneda y eso es una fuente de ingresos, por lo que es muy difícil que no intenten prohibir las criptomonedas o regularlas de alguna forma. Yo no me metería en ellas en ninguna de las formas hasta que estemos más o menos seguros de como se va a actuar, y eso incluye salas de poker. Ahora, que cada uno haga lo que le parezca...

Un saludo.

OscarC wrote:

La verdad y sin ánimo de molestar. Pero me es difícil de identificar dónde has estudiado tú para que digas estas cosas.

Decir que las monedas están respaldadas por la confianza es una ingenuidad si no especificas en qué se  basa dicha confianza. 

En el caso del dólar está depositada en la fortaleza de la nación norteamericana. La cual tiene el 25 % del PIB mundial, el mayor ejército del mundo, la mayor maquinaria propagandística del mundo (Hollywood) y controla las comunicaciones internacionales, marítimas, electrónicas y los mercados financieros globales. EEUU es la mayor hiperpotencia desde los tiempos del Imperio Romano.

Cada cual está en su derecho a depositar o retirar su confianza en donde le venga en gana. Pero decir, como algunos dicen aquí, que las criptomonedas son el futuro en contraste de las monedas controladas por los bancos centrales y que el bitcoin sustituirá a las monedas tradicionales como el dólar o el euro, no parece ser una idea inteligente.

Además dices que el control sobre la moneda es una fuente de ingresos. Pero esto no es exacto. Será una fuente de prosperidad en manos de buenos gestores y una ruina asegurada en caso de gestores pésimos.

El control sobre la moneda es una parte esencial del ejercicio de la soberanía nacional sobre los propios recursos. Sólo no comprendiendo qué son los estados se puede llegar a pensar que estos van a rendir su soberanía económica a una banda de frikis anarco-liberales enchufados a internet adorando un mito llamado blockchain.

Mientras tanto os recuerdo que cuando comencé a escribir aquí el Ethereum estaba a 780 usd y hoy está a 201 usd. Esta era la cryptomoneda a la cual está referenciada la sala esa, motivo de este hilo, con la cual algunos esperaban hacer grandes negocios. La avaricia en la especulación no es buena consejera.

Si queréis ganar dinero fácil apostad contra España en el 2019. Porque está quebrada y del agujero en el que se encuentra no se sale en 20 años. El año que viene necesita 230.000.000.000 de euros  (20 % del PIB) para amortizar deuda. A ver de dónde va a sacar ese dinero si el BCE ya ha dicho que a partir del año que viene va a dejar de comprar deuda siendo éste el único comprador conjuntamente a los bancos españoles. Los cuales son compradores obligados. Además de un probable escenario de economía estancada o en recesión y con una prima de riesgo disparada al alza. 

En estas circunstancias intentar salvar el propio patrimonio es esencial. En el caso de que se posea.

 

 

 

El mayor ejército del mundo lo tiene China, no USA.

27/10/2018 13:43
chuquito
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A ver, como economista voy a intentar aclarar un par de cosas que veo que no son correctas en este hilo, voy a intentar resumirlo.

Quinto, esto os va a chocar mucho, el dinero fiat es de los años 70 y no está respaldado por nada más que la confianza. Ya sea el dolar, el euro o una criptomoneda. No valen más que lo que la gente cree que valen y esto depende, entre otras cosas de su capacidad para ser depósito de valor, o sea, de que no pierda valor. ( y aquí tienen ventaja las criptomonedas sobre las monedas estatales). La burbuja del bitcoin, basicamente, se debe al temor de los chinos a la pérdida de valor de su moneda y el uso como refugio del bitcoin.

Sexto, dicho esto. Los estados tienen el monopolio de la moneda y eso es una fuente de ingresos, por lo que es muy difícil que no intenten prohibir las criptomonedas o regularlas de alguna forma. Yo no me metería en ellas en ninguna de las formas hasta que estemos más o menos seguros de como se va a actuar, y eso incluye salas de poker. Ahora, que cada uno haga lo que le parezca...

Un saludo.

OscarC wrote:

La verdad y sin ánimo de molestar. Pero me es difícil de identificar dónde has estudiado tú para que digas estas cosas.

Decir que las monedas están respaldadas por la confianza es una ingenuidad si no especificas en qué se  basa dicha confianza. 

En el caso del dólar está depositada en la fortaleza de la nación norteamericana. La cual tiene el 25 % del PIB mundial, el mayor ejército del mundo, la mayor maquinaria propagandística del mundo (Hollywood) y controla las comunicaciones internacionales, marítimas, electrónicas y los mercados financieros globales. EEUU es la mayor hiperpotencia desde los tiempos del Imperio Romano.

Cada cual está en su derecho a depositar o retirar su confianza en donde le venga en gana. Pero decir, como algunos dicen aquí, que las criptomonedas son el futuro en contraste de las monedas controladas por los bancos centrales y que el bitcoin sustituirá a las monedas tradicionales como el dólar o el euro, no parece ser una idea inteligente.

Además dices que el control sobre la moneda es una fuente de ingresos. Pero esto no es exacto. Será una fuente de prosperidad en manos de buenos gestores y una ruina asegurada en caso de gestores pésimos.

El control sobre la moneda es una parte esencial del ejercicio de la soberanía nacional sobre los propios recursos. Sólo no comprendiendo qué son los estados se puede llegar a pensar que estos van a rendir su soberanía económica a una banda de frikis anarco-liberales enchufados a internet adorando un mito llamado blockchain.

Mientras tanto os recuerdo que cuando comencé a escribir aquí el Ethereum estaba a 780 usd y hoy está a 201 usd. Esta era la cryptomoneda a la cual está referenciada la sala esa, motivo de este hilo, con la cual algunos esperaban hacer grandes negocios. La avaricia en la especulación no es buena consejera.

Si queréis ganar dinero fácil apostad contra España en el 2019. Porque está quebrada y del agujero en el que se encuentra no se sale en 20 años. El año que viene necesita 230.000.000.000 de euros  (20 % del PIB) para amortizar deuda. A ver de dónde va a sacar ese dinero si el BCE ya ha dicho que a partir del año que viene va a dejar de comprar deuda siendo éste el único comprador conjuntamente a los bancos españoles. Los cuales son compradores obligados. Además de un probable escenario de economía estancada o en recesión y con una prima de riesgo disparada al alza. 

En estas circunstancias intentar salvar el propio patrimonio es esencial. En el caso de que se posea.

Mira, mi intención no es ser exhaustivo. Eso llevaría un post de varias páginas y no es ni el momento ni el lugar. Dicho esto, ya especifique en que está basada la confianza en las dos lineas siguientes a las que resaltas. No es en la riqueza de USA aunque tu creas que sí. De hecho, el dolar, en los últimos 70 años perdió como el 95% de su valor, para que te hagas una idea de que no es lo que tu piensas. 

Por otro lado, yo no dije ni que sean, ni que dejen de ser el futuro las criptomonedas, no sé porqué me dices eso a mí. 

Por último, si no entiendes tampoco que el monopolio de la moneda es una fuente de ingresos para los estados, mal vamos. Un estado, con el monopolio de la moneda simplemente puede emitir para pagar sus gastos. Así de fácil, aunque luego eso tenga efectos sobre la inflación.

Un saludo.

27/10/2018 14:00
guelfoman
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A ver, como economista voy a intentar aclarar un par de cosas que veo que no son correctas en este hilo, voy a intentar resumirlo.

Quinto, esto os va a chocar mucho, el dinero fiat es de los años 70 y no está respaldado por nada más que la confianza. Ya sea el dolar, el euro o una criptomoneda. No valen más que lo que la gente cree que valen y esto depende, entre otras cosas de su capacidad para ser depósito de valor, o sea, de que no pierda valor. ( y aquí tienen ventaja las criptomonedas sobre las monedas estatales). La burbuja del bitcoin, basicamente, se debe al temor de los chinos a la pérdida de valor de su moneda y el uso como refugio del bitcoin.

Sexto, dicho esto. Los estados tienen el monopolio de la moneda y eso es una fuente de ingresos, por lo que es muy difícil que no intenten prohibir las criptomonedas o regularlas de alguna forma. Yo no me metería en ellas en ninguna de las formas hasta que estemos más o menos seguros de como se va a actuar, y eso incluye salas de poker. Ahora, que cada uno haga lo que le parezca...

Un saludo.

OscarC wrote:

La verdad y sin ánimo de molestar. Pero me es difícil de identificar dónde has estudiado tú para que digas estas cosas.

Decir que las monedas están respaldadas por la confianza es una ingenuidad si no especificas en qué se  basa dicha confianza. 

En el caso del dólar está depositada en la fortaleza de la nación norteamericana. La cual tiene el 25 % del PIB mundial, el mayor ejército del mundo, la mayor maquinaria propagandística del mundo (Hollywood) y controla las comunicaciones internacionales, marítimas, electrónicas y los mercados financieros globales. EEUU es la mayor hiperpotencia desde los tiempos del Imperio Romano.

Cada cual está en su derecho a depositar o retirar su confianza en donde le venga en gana. Pero decir, como algunos dicen aquí, que las criptomonedas son el futuro en contraste de las monedas controladas por los bancos centrales y que el bitcoin sustituirá a las monedas tradicionales como el dólar o el euro, no parece ser una idea inteligente.

Además dices que el control sobre la moneda es una fuente de ingresos. Pero esto no es exacto. Será una fuente de prosperidad en manos de buenos gestores y una ruina asegurada en caso de gestores pésimos.

El control sobre la moneda es una parte esencial del ejercicio de la soberanía nacional sobre los propios recursos. Sólo no comprendiendo qué son los estados se puede llegar a pensar que estos van a rendir su soberanía económica a una banda de frikis anarco-liberales enchufados a internet adorando un mito llamado blockchain.

Mientras tanto os recuerdo que cuando comencé a escribir aquí el Ethereum estaba a 780 usd y hoy está a 201 usd. Esta era la cryptomoneda a la cual está referenciada la sala esa, motivo de este hilo, con la cual algunos esperaban hacer grandes negocios. La avaricia en la especulación no es buena consejera.

Si queréis ganar dinero fácil apostad contra España en el 2019. Porque está quebrada y del agujero en el que se encuentra no se sale en 20 años. El año que viene necesita 230.000.000.000 de euros  (20 % del PIB) para amortizar deuda. A ver de dónde va a sacar ese dinero si el BCE ya ha dicho que a partir del año que viene va a dejar de comprar deuda siendo éste el único comprador conjuntamente a los bancos españoles. Los cuales son compradores obligados. Además de un probable escenario de economía estancada o en recesión y con una prima de riesgo disparada al alza. 

En estas circunstancias intentar salvar el propio patrimonio es esencial. En el caso de que se posea.

 

 

 

farreli80 wrote:
El mayor ejército del mundo lo tiene China, no USA.

Incluso el de la India es mayor que el de USA :P

27/10/2018 14:32
cesarzgz
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Si queréis ganar dinero fácil apostad contra España en el 2019. Porque está quebrada y del agujero en el que se encuentra no se sale en 20 años...

No me jodas! ya en el 2019? y sabes si sera despues de reyes por lo menos? por tener unas navidades tranquilas

malditas hordas de anarko-friki-liberales!!! mas 100tifikos como tu hacen falta en este pais

27/10/2018 15:30
farreli80
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735 mensajes

A ver, como economista voy a intentar aclarar un par de cosas que veo que no son correctas en este hilo, voy a intentar resumirlo.

Quinto, esto os va a chocar mucho, el dinero fiat es de los años 70 y no está respaldado por nada más que la confianza. Ya sea el dolar, el euro o una criptomoneda. No valen más que lo que la gente cree que valen y esto depende, entre otras cosas de su capacidad para ser depósito de valor, o sea, de que no pierda valor. ( y aquí tienen ventaja las criptomonedas sobre las monedas estatales). La burbuja del bitcoin, basicamente, se debe al temor de los chinos a la pérdida de valor de su moneda y el uso como refugio del bitcoin.

Sexto, dicho esto. Los estados tienen el monopolio de la moneda y eso es una fuente de ingresos, por lo que es muy difícil que no intenten prohibir las criptomonedas o regularlas de alguna forma. Yo no me metería en ellas en ninguna de las formas hasta que estemos más o menos seguros de como se va a actuar, y eso incluye salas de poker. Ahora, que cada uno haga lo que le parezca...

Un saludo.

OscarC wrote:

La verdad y sin ánimo de molestar. Pero me es difícil de identificar dónde has estudiado tú para que digas estas cosas.

Decir que las monedas están respaldadas por la confianza es una ingenuidad si no especificas en qué se  basa dicha confianza. 

En el caso del dólar está depositada en la fortaleza de la nación norteamericana. La cual tiene el 25 % del PIB mundial, el mayor ejército del mundo, la mayor maquinaria propagandística del mundo (Hollywood) y controla las comunicaciones internacionales, marítimas, electrónicas y los mercados financieros globales. EEUU es la mayor hiperpotencia desde los tiempos del Imperio Romano.

Cada cual está en su derecho a depositar o retirar su confianza en donde le venga en gana. Pero decir, como algunos dicen aquí, que las criptomonedas son el futuro en contraste de las monedas controladas por los bancos centrales y que el bitcoin sustituirá a las monedas tradicionales como el dólar o el euro, no parece ser una idea inteligente.

Además dices que el control sobre la moneda es una fuente de ingresos. Pero esto no es exacto. Será una fuente de prosperidad en manos de buenos gestores y una ruina asegurada en caso de gestores pésimos.

El control sobre la moneda es una parte esencial del ejercicio de la soberanía nacional sobre los propios recursos. Sólo no comprendiendo qué son los estados se puede llegar a pensar que estos van a rendir su soberanía económica a una banda de frikis anarco-liberales enchufados a internet adorando un mito llamado blockchain.

Mientras tanto os recuerdo que cuando comencé a escribir aquí el Ethereum estaba a 780 usd y hoy está a 201 usd. Esta era la cryptomoneda a la cual está referenciada la sala esa, motivo de este hilo, con la cual algunos esperaban hacer grandes negocios. La avaricia en la especulación no es buena consejera.

Si queréis ganar dinero fácil apostad contra España en el 2019. Porque está quebrada y del agujero en el que se encuentra no se sale en 20 años. El año que viene necesita 230.000.000.000 de euros  (20 % del PIB) para amortizar deuda. A ver de dónde va a sacar ese dinero si el BCE ya ha dicho que a partir del año que viene va a dejar de comprar deuda siendo éste el único comprador conjuntamente a los bancos españoles. Los cuales son compradores obligados. Además de un probable escenario de economía estancada o en recesión y con una prima de riesgo disparada al alza. 

En estas circunstancias intentar salvar el propio patrimonio es esencial. En el caso de que se posea.

 

 

 

farreli80 wrote:
El mayor ejército del mundo lo tiene China, no USA.
guelfoman wrote:

Incluso el de la India es mayor que el de USA :P

Sí es verdad tienes razón jeje. No sabía.

26/11/2018 21:05
OscarC
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140 mensajes

Por último, si no entiendes tampoco que el monopolio de la moneda es una fuente de ingresos para los estados, mal vamos. Un estado, con el monopolio de la moneda simplemente puede emitir para pagar sus gastos. Así de fácil, aunque luego eso tenga efectos sobre la inflación.

Un saludo.

Hace mucho que no entraba por aquí y me he encontrado este mensaje viejo dirigido a mí en el que leo cosas raras.

Creía yo que desde la vieja Escuela de Salamanca de los siglos XVI y XVII, había sido comprendido que el emitir moneda para crear inflación no era otra cosa que robar a los súbditos. Me temo que estás confundiendo robar con ganar. 

El hecho de que el estado fundamente parcialmente sus intervenciones económicas en el robo no implica que esté creando riqueza real. 

Por otra parte, lo que dices de que el dólar no es fiable por que ha perdido el 95 % de su valor en los últimos 50 años es una perversión. No sé cuánto será el valor que haya perdido. Pero ello es debido al proceso inflacionario propio de una economía creciente. La que respalda el valor del dólar mismo. Mírate el crecimiento del PIB norteamericano y el del resto del planeta y se te despejaran las dudas. Compáralo por ejemplo con el de Alemania. La cual es ese nuevo becerro de oro al que tanto adoran los españoles:

https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/usa/alemania

 

 

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