12/03/2012 14:00
Valentozer
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Puff, estoy tildado, no por perder porque voy positivo pero estoy tildado porque me es imposible encontrar un sitio donde sacarle edge a los rivales.. En NLHE es sencillo, el rango de los pescaos es absurdo.. pero en PLO? Aunque tengan un rango del 100% preflop pueden ganarte pasta (y no estoy hablando de varianza porque son 60-40 como mucho).

Me ha desilusionado bastante la verdad, sabia que el edge era menor pero ¿TANTO?. No se, no tengo nada de ganas de seguir y completar las 30k hands.. si en 10k hands no encuentro ventaja por ningún lado y lo que encuentro son ventajas mínimas..

Sigo igual con mi mala suerte en MTT, esta mañana me he jugado uno de 45 personas y a 4 de premios AT vs A8 colorcito que me liga runner runner.

Supongo que volveré al NLHE, voy a pensarlo un poco que ahora mismo lo que estoy es tildado.

12/03/2012 14:16
Rofman
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JAJAJAJAJAJAJAJ supongo que 10k manos no será suficiente para sacar conclusiones y al ser una modalidad nueva en la que te introduces no será facil de encontrar las ventajas.

Pero piensa en lo que puede venir detrás, si lo llegas a dominar, estoy seguro que Raul Mestre al principio sacaba ventajas pequeñas y después......

12/03/2012 15:07
poolstar80
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Venga hombre con las ganas con que cogiste el reto (o lo que sea) y ahora te desmoralizas cuando llevas una tercera parte de las manos que te propusiste. Con todo lo que has leído y releído y todos los vídeos que has visionado dale una oportunidad más firme a lo que te has propuesto. Si después de las 30 mil manos sigues pensando lo mismo pues lo dejas pero sino, habrás perdido el tiempo una vez más.

Saludos.

12/03/2012 15:08
Valentozer
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Sí, en eso estoy deacuerdo, es una muestra ridicula, pero no es cuestión de manos, es cuestión de sensaciones.
Robar botes en Omaha es algo complicado, meter barriles igual, si te pagan uno te pagan casi todos buscando sus proyectos que es de lo que trata el Omaha. Robar ciegas es otra chorrada porque te defienden con un rango amplio.. Es muchisimo más dificil sacarle la pasta a los fishes porque aquí juegan con 6 manos y no con 1.
Los faroles más de lo mismo, aquí se apuesta por valor casi siempre y faroles poquitos.

En NLHE sacamos ventaja de los rangos preflop. En Omaha una mano fuertisima contra otra debil es un 60-40.
En NLHE pegamos 3 barriles porque los villanos siguen X proyecto o le parece buena su 4ª pareja. En Omaha la peña no se mueve si no tiene dobles en un board seco, set o un proyectazo de la hostia.
En NLHE robas de CO, BTN, SB. En Omaha no puedes robar porque cualquier mano tiene ese 40% y si no tienes ya minimo 1 limp anterior seguro que te paga alguno.

No se, veo muy dificil sacar edge a los villanos, igual con más manos acabaria encontrando algo no lo se pero no he encontrado na de na y eso me deprime.

12/03/2012 15:15
Valentozer
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Lo se pool, por intentarlo y seguir hasta las 30k no pierdo nada, pero no veas lo que me cuesta ponerme y jugar Omaha... ha sido una motivación pasajera.

No se, igual acabo las 30k y ya tomo la decisión ya con una muestra más fiable que digamos aunque todo son sensaciones no cuestión de manos..

12/03/2012 17:31
PlumasE
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En Omaha olvidate de los faroles, muy pocos pueden funcionar, y menos en tus niveles.

Existe un farol, que es el del A sólo, cuanto tienes huerfano el A de un palo y si alguien parece llevar el color de ese palo, resubirle representando el color al A (ya que el no lo lleva).

Pero vamos en microlímites no funciona, a partir de PLO50 si ... y sobre todo con los regulares ...

Si llevas 10K manos yo le daría una oportunidad hasta las 30K sin cambiar de nivel y luego podemos comentar algo si quieres ...

12/03/2012 17:50
Valentozer
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Si suele funcionar si muestras mucha fuerza ese farol Plumas. Basicamente porque ese farol es el que suelo hacer más a menudo y suele salirme bien.

Voy a intentar llegar a las 30k, al menos intentarlo y sacaré mejores conclusiones.. a ver si consigo no desmotivarme y llegar.

13/03/2012 18:03
Valentozer
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Soy un fishaco, me obligo a jugar aunque sean 2k hands que son unas 5h diarias mas o menos y esto conlleva a que juegue mal, sin ganas de na y donde más lo veo es en los pedazo de calls en el river que me marco.. tengo que tener un pozo en el river. No se manejar el HM2 pero vamos debe ser impresionante, eso de tener las nuts y en el river tu mano se convierte en mierda y tener la necesidad de pagar aunque sabes que vas a perder el 80% de las veces.. pues eso, joder, lo se pero lo sigo haciendo puto fish!

Puedo mejorar mil cosas en mi juego de Omaha pero eso sí, sigo sin ver donde sacar el petroleo en Omaha, algunas cosillas hay pero pequeñajas.

15/03/2012 19:00
Valentozer
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Bueno, hoy he jugado otras 2k hands pero cambiando cositas.

-He conseguido resistirme a pagar con manos que antes me costaba mucho foldear en el river lo cual se ha notado mucho.
-Entro con las 40bb mínimas y me quedo en la mesa siempre que sea rentable o no se rompa hasta las bb que sean, como jugar multistack aunque no tenga ni zorra y los tamaños de apuesta suelen ser iguales, más flexibilidad postflop, juego más manos al call buscando hacer botes pequeños preflop y si sale un flop favorable empezar a hacerlo grande, manos con las que tendría que envidarme de estar short. No entro directamente deep porque también veo viable el juego short envidando esas manos preflop.
-Paso a jugar 9 mesas con lo que puedo empezar a jugar al menos 3k hands diarias y no 2k, hoy me quede sopa así que 2k he jugado. La razón no es jugar más manos, es mantener la concentración, si me descuido a abrir o mirar lo que sea teniendo 9 mesas se me ponen sit out 5 mínimo. Si me distraigo jugando 6 no se me pone sit out ninguna y mantengo la concentración muy muy poco tiempo. Aunque hay situaciones limites puedo controlarlo bastante bien.

-Lo que no consigo es subir mis números, soy un 13/9. Las manos que no juego me parecen demasiado malas, muchos botes llegan multilimpeados o abiertos y eso también hace que no pueda abrir algunas manos que si que abriría pero no haria ROL o squeeze y overlimpear no me mola mucho si no es con manos que postflop puedan hacer las nuts o pillar un proyecto enorme.

Me falta algo que decir estoy seguro pero ahora mismo no me acuerdo.. si vuelve a mi cabecita ya lo contaré..

15/03/2012 21:09
carlitosu…
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lol , lo de olvidate de los faroles no estoy totalmente de acuerdo osea si tienes una lectura de la mano de tu rival(los bet sizing ayudan mucho) podras echarle de muchos botes apovechandote de scary cards, por otro lado el farol de A del palo bueno en mi humilde opinion no creo que te funcione mucho en plo50/100 y menos contra los regulares

16/03/2012 15:09
Valentozer
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Bueno, acaban de meter el Zoom Poker en PS (igual que el rush poker de FTP) no se si jugaré zoom o seguiré con mis mesitas. De momento por lo que veo el HM2 no funciona para estas mesas.. supongo que sacaran una actualización en breve.

Cuando la saquen probablemente como minimo pruebe jugar unas cuantas miles de manos a ver si el juego es el mismo o es más bajo el nivel... También ver cuantas manos puedo jugar a la hora y esas cosas.. la verdad que tener 2-3-4 mesas y no 9 es muchiiisimo más comodo así que si jugase unas pocas manos menos que con 9 y me gustase el juego de ahí jugaria sin pensarlo.

Habra que verlo, de momento mi objetivo son las 30k hands sean en zoom o en mesas normales.

Edito: De momento acabo de ver que el minimo para entrar a las mesas de Zoom son 50bb y no 40bb como en las normales.. no se como lo pondrán en niveles superiores, ahora mismo solo hay nl2 y plo2

16/03/2012 16:02
poolstar80
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¿Cómo es eso del zoom? Nunca jugué a las rush de FTP.

16/03/2012 16:10
Valentozer
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http://www.youtube.com/watch?v=IAnoSEOXOqM

Ahí tienes un video de la beta que hicieron antes de ponerlo en la sala.
Se foldean las manos en cualquier posición si quieres y instantaneamente te cambian a otra mesa y te dan otras cartas agilizando muchisimo el juego, foldeas y tienes nuevas cartas en cualquier momento.

16/03/2012 16:27
poolstar80
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Ahh creo que alguna vez lo vi jugar desde un móvil a un colega mío en FTP. Es eso que continuamente te cambian de mesa. ¿En serio que eso es rentable? Yo lo vi y pensé que era una lotopoker porque nunca coincides con los mismos rivales, sobretodo en PS que hay miles y miles.

16/03/2012 16:34
carlitosu…
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quiero llegar a 1000bb! jaja demomento tengo 500 gogo xd

16/03/2012 16:34
Valentozer
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Claro que coincides con ellos mucho... es cuestión de jugar manos en el mismo nivel acabaras fichando a los regs y listo. El cap de gente creo que es 1.5k, vamos, que no pueden entrar en las mismas mesas 20k personas.. solo 1.5k y cada persona puede abrirse 4 mesas osea que vas a jugar varias veces contra todos..

16/03/2012 16:35
carlitosu…
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hombre se jugan muchas mas manos hora pero abra que probarlo cuando pongan mas stakes etc

19/03/2012 13:36
Valentozer
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Juas, parece que voy a tener que jugar Zoom poker quiera o no quiera.. hay 15 mesas abiertas de PLO2 (normales obv) cuando normalmente hay más del doble, obviamente las 15 estan llenas por lo que no puedo abrir ninguna mesa sin ponerme en cola... y para abrir 9 mesas me tiraria la vida probablemente..
Mientras en Zoom PLO2 hay 300 personas (50 mesas).

En fin.. hoy estoy destrozao, ayer desde las 7 en pie a pillar el tren para valencia y luego por valencia dando vueltas sin parar hasta las 20:00 que volvimos! estar todos los días sentado delante de la pantalla y pegarse esa caminata telita. Aun así ayer y antes de ayer no juge y tengo bastantes ganas así que le daremos caña que esta semana ya llego a las 30k y tocará evaluar el finde.

19/03/2012 16:14
Valentozer
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Tengo 250 FPP y digo va, voy a jugarme un sit de FPP a ver si pillo los 11$ que dolares de torneo (así es el rakeback en PS más rentable si no eres supernova+). 20k hands para 250FPP.. y en la primera mano, la PRIMERA:

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG andrei1camen (1,500)
UTG+1 BillyHuge (1,500)
CO Valentozer9 (1,500)
BTN zack9781 (1,500)
SB andreu1515 (1,500)
BB Ink121 (1,500)

Blinds: 10/20

Pre-Flop: (30, 6 players) Valentozer9 is CO As Ah
2 folds, Valentozer9 raises to 50, 2 folds, Ink121 goes all-in 1,500, Valentozer9 goes all-in 1,450

Flop: 5s Kc 3s (3,010, 2 players, 2 all-in)

Turn: Kh (3,010, 2 players, 2 all-in)

River: 2d (3,010, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: 3,010
Ink121 shows three of a kind, Kings
Kd Ad
Valentozer9 shows two pair, Aces and Kings
As Ah

No me joderia si no fuera que era un sit que acababa de encontrar que era muy muy bueno. Normalmente se juegan sits hyperurbo con entrada de 235FPP. Este es un satelite para las micromilions de un torneo de 10+1$ (igual que el otro) de 150FPP, el primero cobra la entrada y el segundo cobra 200FPP (+50FPP) en el otro los 2 primeros se llevan la entrada. Pero vamos, aquí si quedas segundo vuelves a jugarlo y te has sacado 50FPP así que salia rentable, además que es turbo solamente no hyper, por lo que tienen menos varianza.
No voy a poder aprovecharlo más porque el torneo es en 2h y me quedan bastantes FPP para otra entrada, así que los que tengais algo de FPP en PS aprovechadlo que sale muuuuuuuucho más rentable que los del sunday de 235FPP. Si no os pasa lo que a mi claro..

19/03/2012 17:05
Valentozer
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Si quieres no me tildo.

$0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Hi
PokerStars
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG præst1959 ($2.78)
CO agoza ($5.37)
BTN jokerr84 ($1.35)
SB KARLUKIS123 ($1.98)
BB Valentozer9 ($0.83)

Pre-Flop: ($0.03, 5 players) Valentozer9 is BB 2d 2c Th Td
2 folds, jokerr84 raises to $0.04, KARLUKIS123 calls $0.03, Valentozer9 calls $0.02

Flop: Ks Tc Jh ($0.12, 3 players)
KARLUKIS123 bets $0.04, Valentozer9 calls $0.04, jokerr84 calls $0.04

Turn: Jd ($0.24, 3 players)
KARLUKIS123 checks, Valentozer9 bets $0.19, jokerr84 calls $0.19, KARLUKIS123 calls $0.19

River: Ts ($0.81, 3 players)
KARLUKIS123 checks, Valentozer9 goes all-in $0.56, jokerr84 folds, KARLUKIS123 calls $0.56

Final Pot: $1.93
KARLUKIS123 shows four of a kind, Jacks
Jc Js 6s 6c
Valentozer9 shows four of a kind, Tens
2d 2c Th Td

KARLUKIS123 wins $1.86 (net +$1.03)

jokerr84 lost $0.27
Valentozer9 lost $0.83

19/03/2012 19:48
Valentozer
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Pues telita telita hoy habria sido mejor no levantarse la verdad, tercer lloro de hoy, 2 manos y ahora por el día completo, por la mañana empezaba de lujo y por la tarde zzaszaszaszas!!!! todo para abajo non-stop madre de dios como he palmado, ni AAxx preflop ni leches... he perdido TO DO por la tarde... al menos el EV me medio acompaña pero bueno...

Lo unico bueno es que apenas me tildo, salvo el poker ese y los AA vs AK no me tildo que digamos... todos los demás badbeats ya se que el Omaha es así y lo acepto. No estoy feliz pero tampoco cabreado, mañana arriiiiiiiiiiiiiiiiba!

Adjunto la grafica.. mañana más y arriba que quiero acabar las 30k esta semana y a buenas bb/100 a ser posible.

pumba.jpg (49KB)
19/03/2012 20:56
Rofman
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JAJAJAJAj que crack...... esas manos son la pera :-P

aunque en la de Omaha ivas por detrás :-P

19/03/2012 21:38
Valentozer
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Ya se que en Omaha iba por detras, pero no me jodas.. poker de T contra poker de J que puta mano más sick, el villano solo podia tener 2 J para ganarme. Además super sick como me atrapa desde el flop xDDD La juega super mal el pejcao

23/03/2012 19:10
Valentozer
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Buuuuuuuuueeeeeeeeeeeeeno.. terminé las 30k hands. Estoy medio disgustado, he acabado ganando a 4,2bb/100 pero 1,1bb/100 de ev. Es muy muy complicado jugar contra fishes, si tu haces ROL te paga toda la puta mesa (no puedes hacerlo a medio stack obv) si te hacen 3bet a ti y tu haces 4bet te hacen call quedándote pipas por detrás pero luego sale cualquier flop de mierda donde ya te tienen dominado y el ev se te va a tomar por culo porque el AI ha sido ahí.. Es complicado porque 3betear o 4betear RAPS (son cartas conectadas tipo 4567) y son cartas que quiero acabarlas preflop al igual que los AA xx o los KK xx dependiendo del villano. Postflop se vuelven cartas del demonio porque con cualquier cosa te pillan dobles y ya te van violando la mano. Obviamente los pescaos si no llevan AA xx o KK xx no van a querer meterlas todas preflop y te van a dejar pipas por detras que tu estando commited totalmente con el bote vas a tener que meterlas y ver su 278J pillando unas dobles muy guarras. Además envidar preflop 100bb o más es super complicado, con 40bb puedes hacerlo más a menudo y aun así con problemas, pero con 100bb meterlas todas no te deja ni dios. Los botes son contra 2 personas como mínimo siempre por lo que las dobles tienen que ser buenas, los proyectos tienes que tener 2 o uno con 3000 outs.
¿Qué soy ganador aunque no tanto en ev? Pues sí, pero eso no quita que el juego sea complejo, si fuera NL todo seria bastante más sencillo, si quiero envidar AA xx seria más sencillo y sacar valor seria también más fácil.

Lo cierto es que hace 2 días estaba ganando a 3,5bb/100 real y a 2,5bb/100 de ev y habría seguido jugando Omaha después de las 30k pero ahora me he trabado y no se si seguir o volver al NLHE. Lo veo complejo, también veo que se puede sacar rentabilidad pero hay spots super raros y super sicks y los fishes te pueden desquiciar en un momento, por mucha selección que hagas preflop si juegas un AjssAKhh preflop fuerte y postflop te sale un flop 456 y el fish de turno te mete el pot qué haces? Al igual el amigo no tiene 78,44,55,66 o lo que sea. Y digo 456 pero un flop no tan jodido te puede joder una de las mejores manos preflop en nada, estas MUERTO y tienes que foldear aunque hayas metido medio stack o ¾ de stack, NO ESTAS COMMITED lo estas por el dinero que has metido pero tu mano tiene 2 outs de trips y si el amigo tiene 78 o 23.. son TANTAS manos que ganan aunque ligues tus 2 outs que aunque te queden pipas mejor guardarlas, y no, los fishes no farolean muy a menudo, te meten la hostia y te la meten con mano.

Es complicado la verdad no tengo ni puta idea de porque he ganado (ni el ev me da la razón así que..) supongo que soy bastante más listo que los villanos pero no se en que spots gano y en cuales pierdo, no no he revisado manos porque la verdad sin unos patrones de qué puede estar bien y qué puede estar mal es complicado por no decir imposible.

No se que hacer, en fin, tal vez seria el momento de hablar con alguien que juegue o haya jugado Omaha regularmente. Para compartir impresiones y ver en que spots podría sacar rentabilidad, pero obviamente la peña por esto cobra, solo que con el nombre de “Coach”. Así que tocará meditar unos días y pensar que leches voy a hacer y sobre todo PORQUÉ. Seguir jugando Omaha sin saber que spots aprovechar ni porque he ganado a 1bb de ev y a 4bb de real es tontería, o al menos así lo veo yo.

Adjunto gráfica y stats, si alguno quiere que suba alguna stat más me lo pedis.

23/03/2012 19:18
PlumasE
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Eres un jugador supernit Valento. VPIP de 11.

Ahora que ya has jugado un buen montón de manos en Omaha, puedes subir alguna mano si quieres que las comentemos aqui.

23/03/2012 19:56
Valentozer
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Lo se Plumas, lo dije hace unos días, soy un nit nit nit nit pero es que la mayoria de las manos me parecen basura, no me gusta jugar cartas tipo AQJ2 o cosas así que imagino que entrarian en el rango de muchos, ese 2 me parece patetico y si es AQJ8 necesito al menos un suit del A para jugarla o estar en ultimas posiciones, soy todo lo contrario de lo que dice Alekhine en sus videos, a todo el mundo le parecen buenas muchisimas manos y a mi me parecen malas no, lo siguiente. También es cierto que el 60% o el 70% de los botes que llegan estan limpeados por 1 o 2 o subidos.

Voy a ver de poner unas cuantas manos que me parezcan dudosas pero ya te digo, juego tan poco que todo se resume en buscar proyectos fuertes, apostar por valor o foldear. Además como dije en el mensaje los folds que hay que hacer a veces un jugador de NLHE los ve y se queda flipando... pero si puedes salvar medio stack sabiendo que vas perdiendo.. por muy commited que estes, foldeaaa! No se, todas las manos parecen std, buscaré a ver si veo algo raro, aunque lo de ir mirando 1 a 1.. T.T

23/03/2012 21:46
PlumasE
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Bueno, algunas que tengas dudas ...

23/03/2012 21:51
Valentozer
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Mañana con calma busco algunas a ver que os parecen y haré una lista de pros y contras del PLO y el NLHE para decidirme cuanto antes y no perder tiempo.

23/03/2012 21:56
PlumasE
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Perfecto Valento. En lo que podamos ayudar, ya sabes que lo haremos ...

23/03/2012 22:13
CARLOSOMM
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Vale... cual se te hace mas divertido?

A mi en lo personal me divierte mas el omaha, que lo juego en HU de $5 y a veces en cash de NL10. Pero en mi situación no puedo cambiar de modalidad asi como asi.

A ti cual se te hace mas divertida? A mi parecer ese debería ser un punto importante de desición.

Saludos!!

23/03/2012 22:26
Valentozer
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Habia pensado ya en ello Carlos, cuando ponga los pros y contras lo pondré en alguna de las columnitas :P xddd

24/03/2012 02:20
Valentozer
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Alguna sugerencia sobre filtros que poner para ver donde puedo estar fallando? Llevo horas trasteando y encuentro alguna pero vamos.. casi nada.

24/03/2012 09:59
PlumasE
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El Omaha Manager te permite agrupar las manos por tipos o grupos, y ver donde estás perdiendo más o ganando más. Similar a como se pueden ver las manos preflop de Holdem.

24/03/2012 12:43
Valentozer
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Lo se, lo vi ayer, lo que no se exactamente qué buscar porque todas las manos me parecen std.. suele pasar cuando haces un juego mas o menos ABC

24/03/2012 13:34
Valentozer
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Pros PLO:
-Con practica podría sacar la misma rentabilidad que en NLHE con menos esfuerzo o más con el mismo esfuerzo.
-Está por explotar, mucho fish y regulares malos, todo es practica para que acabe saliendo.
-Puede hacerse muy divertido si la varianza está de tu parte.

Contras PLO:
-Al no haber nada de material y no entender nada de inglés no tengo una base teórica aunque sea mínima de la que partir así que aprendería todo jugando (como lo hicieron los primeros vaya). Lo más malo de esto es que cuando uno juega de determinada manera es difícil encontrarse fallos si tu lo ves correcto.
-Tiene más varianza que el NLHE.
-Puede hacerse muy desquiciante si no tienes la varianza de tu parte (es frustrante que te violen con una mano de mierda tu cañón), todas las manos son muy vulnerables.
-Juego más complejo que el NLHE al tratarse de ventajas tan minimas en los rangos preflop.

Pros NLHE:
-Hay una base sobre la que trabajar y corregir errores (teoria EP).
-Tiene menos varianza que el PLO.
-Las manos no suelen ser tan vulnerables y hay más diferencia en equity preflop entre un cañón y una mano marginal.
-Más sencillo de jugar.

Contras NLHE:
-Hay muchisimos regulares y cada vez más lo que hace entre otras cosas que a los fishes les dure menos tiempo el dinero.
-Está super explotado y hay menos regulares malos (todos suelen interesarse en aprender y escuelas de NLHE hay en todos lados).
-Cuando entre la regulación (si es que algún día entra) tener las mesas plagadas de edukitos va a ser obviamente EV-.
-Los fishes tienen más idea del juego en NLHE que en PLO.

Resumen:
En PLO podría sacar rentabilidad si voy aprendiendo de mis errores viendo situaciones y tal. Y en NLHE la rentabilidad es segura, probablemente menor (contando varianza 0) que en PLO ya que esta muy explotado y después de la regulación sería misión imposible pelearse tanto con edukitos en las mesas.

Ahora mismo lo que estoy pensando es en seguir dándole la oportunidad al Omaha sin X manos más, a como vaya y ver si puedo seguir avanzando y sacando cada vez mejor rentabilidad o por el contrario irme a seguir alguna estrategia de educa a sacar una rentabilidad que podríamos decir está “demostrada” por la estrategia (contando varianza 0 otra vez).

Estoy confuso sí, pero creo que el PLO puede ir bien, y veo tan tan quemado el NLHE que vale la pena intentarlo, además es lo que me está pidiendo el cuerpo (jugar PLO) y suelo hacerle caso xDD.

Las manos que me pedíais, la verdad es que lo veo todo demasiado std y los fallos que he podido tener son fallos tontos que veo mientras juego.

24/03/2012 16:23
PlumasE
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Acabo de escribir en mi blog un artículo, o más bien un esbozo, que trata sobre las manos iniciales en PLO.

http://sobreelpoker.blogspot.com.es/2012/03/plo-manos-iniciales.html

Seguro que a algunas de esas manos no les ves potencial y son jugables (al menos desde últimas posiciones).

Cuento con ir ampliando el esbozo en los próximos días, comentando que tipos de manos pueden flopear.

24/03/2012 16:49
Valentozer
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Casi todas las manos entran en mi rango pero hay muchas que hay que jugarlas con mucho cuidado y que prefiero jugarlas pagando preflop unicamente y con posición obv. También si me viene la mano con muchos limps (tipico de microlimites) o me viene subida las tiro sin pensarlo.
Y me refiero a cartas con huecos, dobles parejas pequeñas, los rundown de 3 cartas (si tienen hueco ya olvidate de que la juegue). Cartas tipo A-T-9-2 tampoco las suelo jugar. Las dobles parejas altas las juego a pillar la trucha o fuera dependiendo del villano 3beteo o pago unicamente preflop. K-Q-T-3 manos así tampoco suelo jugarlas y si las juego es pasivo preflop si tienen suited al K y no ha pagado más de 1.
J-T-7-6 Manos como esta si las juego suelen ser con suiteds tipo JsTh7s6h, que tenga alguna salida más a parte de los proyectos que puede pillar.

En fin, desaparecerian muchos puntos de esa lista en mi juego, manos que juegan mal postflop o me pueden meter en lios.. paso de hacer algo con ellas. Y por eso tengo un 11 de VPIP xDDDDD tengo que abrir mucho más mi rango la verdad pero ese me parece demasiado loose.

25/03/2012 16:39
Valentozer
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Puff, cuando parecia que lo tenia claro pensandolo y pensandolo no consigo decidirme, me echa para atras totalmente la tremenda varianza del PLO (tanto buena como mala como habeis visto en mi grafica..). Y del NLHE me echa para atras lo quemado que está... estoy totalmente indeciso la verdad. Por momentos me dan ganas de PLO y por momentos de NLHE por lo que he dicho.. no se, a seguir dandole al coco.

26/03/2012 22:10
latenight
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@Valentozer. Eso de que casi todas las manos entran en tu rango me encanta y sobre todo si juegas contra rivales muy fuertes, así es mas fácil de esconder la mano basura. Yo no se pero en mi caso los fishes siempre se lo huelen, en cambio, raiseo con cualquier porquería a los pros y no se acaban de enterar del todo claro que casi siempre depende de la situación. Un saludo

26/03/2012 22:56
Valentozer
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No entran todas las manos hombre, entran las manos que ha puesto PlumasE en su blog, que son el rango "jugable" de Omaha. Pero bueno, polarizar el rango dependiendo de las situaciones como dices es EV+.

27/03/2012 06:01
luizão7
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Bien Valentozer. 4,18bb/100 no está nada mal no?
A mí también me ha llamado mucho la atención lo extremadamente nit que eres, peor que Alekhine :P. Por las NSD parece que te de miedo cualquier board, aunque entiendo que muchísimas veces estarás con 4 villanos en la mano, te saldrán flops muy desfavorables y tendrás que tirarte. Pero ya que juegas short y con un rango tan cerrado, podrías 3betear más y comitarte preflop no?? Es que viendo que juegas tan nit y sacas un buen rendimiento a las manos que llevas al SD quizás te sería más rentable jugar deep.
Enhorabuena por pegarte las 30k hands al final :)

PlumasE, muy chulo tu blog. La tabla ya la había visto en otro blog, estaría de coña que siguieras metiendo artículos de Omaha jeje.

+1 al coment de CARLOSMM

Un saludo!

27/03/2012 11:11
Valentozer
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Lo explico un poco más arriba luizao pero te hago un resumen rapidito para que no busques.
Las 4bb/100 no me dicen nada cuando de ev tengo 1bb/100, lo unico que me dice es que he tenido suerte. Nit no, lo siguiente, deberian de hacerme un rango especial xDDDD. Es que tal y como tu mismo te respondes estas contra 2 villanos minimo en el flop y si tu no ligas nada se hace imposible seguir en el bote, fold y fuera. Lo de commitearme preflop es un mundo, 3beteas te hacen call 3 tios y si no tienes un cañon tirate aunque hayas metido medio stack porque estas jodido no.. peor. Commitearse a parte que es pot limit es más dificil, aquí commitearse con una mano media/debil es una locura porque vas a encontrar manos que te dominan totalmente un % muy elevado de veces por lo que si puedes salvar medio stack lo salvas.. Al final de las 30k empecé a entrar con 40bb y no salirme hasta que acabara la sesión así que jugaba deep y podía hacer más cosas la verdad, la jugabilidad era totalmente otro mundo.

28/03/2012 17:23
Valentozer
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O-M-G

Acabo de jugar 2k hands de zoom poker NLHE y es flipante lo tigth que es la peña y como cambia el juego en comparación con mesas normales... dios mio. Para empezar meter la caja preflop es QQ+, 3bets preflop muchisimos no se si será porque se ven muchas manos en poco tiempo o porque pero demasiados.. y lo unico bueno que veo es que la peña foldea al 3bet un huevo. Pero vamos... lo veo super loco, casi no se juega postflop que digamos con tanto 3bet preflop la peña se asusta muchisimo y pensaran: "bah, si ahora me dan otra mano, foldeo, ya ves tu.." así que no los ves con mucha mano basura que digamos.. madre de dios he empezado yo con mis AJ, AQ, AK, 88,99,TT... y todo KK AA QQ y yo pero wtf?
Parece ser que el juego es rollo AQ+ JJ+ y con AQ-AK y JJ juego tranqui esperando flop favorable y con lo demás a meterlas todas.. Que puta locura, alguien las ha probado? Yo por lo que he jugado ahora demasiada rentabilidad no les veo por el metagame.

29/03/2012 17:44
Valentozer
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Retourn a verlo todo negro...
¿Vale la pena empezar aun la EP35 para luego meterme de hostias con edukitos? Visto que aseguran y aseguran que se van a cumplir los plazos y que nos olvidemos de la liquidez conjunta entre europa..
¿Vale la pena esforzarse en aprender una modalidad como el Omaha que tiene tanta varianza y que después no es para nada seguro que vaya a haber trafico suficiente?

... Reflexiones desde que acabe las 30k!

30/03/2012 10:14
poolstar80
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Oye y no te has planteado jugar a las chapas?? Ahí no creo que entre ninguna regulación y te aseguro que si practicas mucho la varianza se reduce a prácticamente cero jiji

Es broma... porque no te pones a jugar de una puñetera vez y te dejas de preocupaciones...

Mira yo a comienzos de año también pensé que no jugaría más por todo el tema de la regulación y pensaba que con mis 200 y pico $ ya tenía suficiente para cuando estuviera todo más claro empezar de nuevo con una banca decente. Pero viendo que esto se alargaría dije "joder pues vamos a seguir jugando, vamos a aprovechar" y ahora ya tengo casi 450$.

Ya te lo he dicho más de una vez, estás perdiendo el tiempo y mira que de eso te sobra.

Saludos y ponte a jugar leches!!

30/03/2012 12:24
Valentozer
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Jajajaja!

Gracias, la verdad que me has motivado bastante, sobre todo me he dado cuenta de que estoy encerrandome en pensar en la regulación cuando yo siempre he pensado en el presente dejando el futuro y el pasado de lado. Si pienso en el futuro o en el pasado se me va el presente que es lo que me está pasando.. en fin.. me voy a jugar. xDDDD

30/03/2012 13:34
gilatovic
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Ale pues, puta mano de mierda AJ xddd

Escribia para no nitearme y mientras escribo zasca! KTs y a casa vs TT 4 miseros BI... me voy acercando. 54 esta vez, la proxima toca ya FT.

La verdad que el torneo este me encanta, niveles lentos, empiezas con 3k, no llega a los 2k players, los fishes abundan... a seguir jugandolo todos los días (practicamente es el unico que juego) y ya caera ya YA CAERAS!

Que torneo es? (por curiosidad) Es el de 5$ freezout de las 19:00?

Yo tambien estuve dandole una oportunidad al Omaha hace poco pero abandoné rápidamente por lo que comentas. Es una modalidad donde aparentemente no tienes mucho edge vs fishes. Aparte de la tremenda varianza.

30/03/2012 13:49
Valentozer
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No, es el 6max 3k$ gtd 3.3$ entry de las 15:45. Yo los torneos siempre intento pillarlos 6max y sin recompras, odio el FR y lo de las recompras también xDD

Por cierto... estoy impresionandome con el Zoom poker, parece ser que la tecnica es ponerse 4 pantallas llenarlas de mesas de todos los niveles y foldear TODO hasta que te salga QQ+ la cual abres y estas dispuesto a acabar AI.. Ni JJ ni AK ni AQ nada nada.. QQ+ y las QQ pocas veces.. madre mia que peña tan nit, voy a abrir un post a ver si se pasa peña que este jugando.

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