26/10/2014 12:27
ElMago13
Cash Project
Nivel 21
165 mensajes
A ver, pregunto sin saber muy bien.

EL rake de pokerstars.es en nl10 es de 8.5bbs a las 100. Y hay gente que gana con ese rake brutal, ¿tan difícil es un spin o tan demencial es la varianza donde, en teoría, hay gente menos preparada? Lo digo porque algunos comentáis lo del rake como una imposibilidad para ser regular y claro, haciendo la comparación con el nivel de nl10 me sale que el rake es el mismo más o menos.

A ver el rake, es menos "en teoría" en los spins ya que es de un 7%, pero eso depende de los x1000, x500 o x"mucho" que te toquen ya que la sala divide un % del rake en esos premios, y la mayoría de veces va ser un winner takes all de 3 para llevarte 2€(Ej:en los de 1€), lo mismo que jugando solo contra 1 en HU, por lo que el rake real que pagas en la mayoría de spins es de 34% invirtiendo un porcentaje del mismo para los premios más grandes que te puedan tocar. Son rentables si te tocan muchos X"altos", y eso és incontrolable.

26/10/2014 16:36
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados
The_phension wrote:
Jder Lecorbusier que paciencia con la gente q te viene a tocar los wewos.
Mucha suerte con esos spin

Tocar los huevos??? Es decir las cosas claras! Hacerse "REG" de SPINS es ser un casinero de la hostia! (con todo el respeto a los casineros). Tengo más posibilidades de ganar a la ruleta que a esto, IMO.
no parece que guardes mucho respeto por los casineros , la verdad.

26/10/2014 16:39
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

Primer 1.5 k spins.

Runenadole al EV como es debido jajjaa

por cierto, grafica puesta en BUY-INS

26/10/2014 16:49
andotxo
Cash Project
Nivel 89
49 mensajes

Desconozco cuánto es el rake en NL10, pero. Sabiendo q el rake en:

NL25: 11 bb/100 +-
NL50: 8,xbb/100
NL100: 7bb/100 +-
NL200: 5,5bb/100+-
NL500: 4,xbb/100

Creo q el rake en NL10 debe ser bastante mayor q 8,5bb/100......

26/10/2014 16:56
barabu
Cash Project
Nivel 24
2.397 mensajes
26 premiados

He hecho un stat para saberlo más o menos en el PT4. Igual hasta está mal, ojo:

Está el rake attributed y después con ese mismo stat lo he puesto cada 100 manos, así que me sale que cada 100 manos me cobran 0.84 céntimos, con lo cual si la ciega grande en nl10 son 10 céntimos, esto es que te cobran 8.4bbs a las 100, ¿no?

Aunque quizás el rake a las 100 tendría que mirarlo con otro rake que no fuera el attributed, que hay varios.

26/10/2014 17:16
tikoo0
Cash Project
Nivel 37
4.366 mensajes
15 premiados

Depende de las salas se paga más o menos. En pokerstars.es yo pagaba unas 8,5bb/100.

En fulltilt.com pago menos de 7bb/100 y en las redes ipoker pagaba una barbaridad.

26/10/2014 17:24
ElMago13
Cash Project
Nivel 21
165 mensajes
He hecho un stat para saberlo más o menos en el PT4. Igual hasta está mal, ojo:

Está el rake attributed y después con ese mismo stat lo he puesto cada 100 manos, así que me sale que cada 100 manos me cobran 0.84 céntimos, con lo cual si la ciega grande en nl10 son 10 céntimos, esto es que te cobran 8.4bbs a las 100, ¿no?

Aunque quizás el rake a las 100 tendría que mirarlo con otro rake que no fuera el attributed, que hay varios.

Al igual en zoom es menos rake, que tu zoomeas no?

26/10/2014 17:26
barabu
Cash Project
Nivel 24
2.397 mensajes
26 premiados

Sí, pero me resulta chocante que al ser zoom sea distinto rake que mesas normales. Todo muy raro raro rarou

26/10/2014 17:42
candeboss
Spin Project
Nivel 46
795 mensajes
3 premiados
Sí, pero me resulta chocante que al ser zoom sea distinto rake que mesas normales. Todo muy raro raro rarou

Raro nada xD, sería lo lógico. Menos flops, menos rake.

26/10/2014 18:00
barabu
Cash Project
Nivel 24
2.397 mensajes
26 premiados

Tú, calla, que me tienes contento. Que no se te ha visto el pelo por la liga y esperaba ver ese bb/100 estratosférico después de tu samycamp... Y ni siquiera actualizas el blog.
:-(

26/10/2014 18:02
candeboss
Spin Project
Nivel 46
795 mensajes
3 premiados
Tú, calla, que me tienes contento. Que no se te ha visto el pelo por la liga y esperaba ver ese bb/100 estratosférico después de tu samycamp... Y ni siquiera actualizas el blog.
:-(

Tiempo al tiempo señor :P

26/10/2014 18:29
andotxo
Cash Project
Nivel 89
49 mensajes

Intenté buscar por foros las tablas pero no las encontré sólo las de winamax:

Rake en bb/100 mains sur Winamax
Limite SH FR
NL2 23 16
NL5 20 13
NL10. 19 12
NL20 12 9
NL30 11,6 8
NL50 11 7
NL100 8,5 6,2
NL200 6 4,3
NL400 3,8 3
NL600 2,9 2,3
NL1000 1,8 1,6
NL2000 0,9 0,9
NL5000 0,3 0,4

Sabiendo q son algo más altas q PS.es me encajan más con lo datos q yo daba...

Los datos del otro post son de PS.es SH, calculados de mi database .

Sorry Lecorbusier por desvirtuar y suerte con los Spins ;-)

26/10/2014 18:32
andotxo
Cash Project
Nivel 89
49 mensajes

OK ahora leí lo de zoom, si, es por eso. ;-)

26/10/2014 19:24
barabu
Cash Project
Nivel 24
2.397 mensajes
26 premiados

Gracias, man, yo lo tenía a batalla y luego tengo que hacer la cuenta de la lechera.

Lecor, ya dejo el hilo que te lo estamos fagocitando. xd

26/10/2014 19:47
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

me parece muy interesante lo del rake asique sin problema!

26/10/2014 21:17
poolstar80
Cash Project
Nivel 25
6.097 mensajes
7 premiados

Ánimo compañero, si tú crees que puedes aprender algo o sacar beneficio de esto, adelante, ojalá te toque alguno de los buenos y lo ganes.

26/10/2014 22:15
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

agradezco tus palabras poolstar80! tambien me está sirviendo mucho para mejorar mi juego en Heads'up la verdad, que lo tenia muy verde.

26/10/2014 23:17
Joshlez
Spin Project
Nivel 30
970 mensajes
3 premiados

Ánimo lecor! Alguien tenía que adentrarse en el mundo de los spin y ver que se puede conseguir! Ojalá te toque uno de los grandes.

27/10/2014 11:00
SpartacusIV
Cash Project
Nivel 42
1.290 mensajes
2 premiados
A ver, pregunto sin saber muy bien.

EL rake de pokerstars.es en nl10 es de 8.5bbs a las 100. Y hay gente que gana con ese rake brutal, ¿tan difícil es un spin o tan demencial es la varianza donde, en teoría, hay gente menos preparada? Lo digo porque algunos comentáis lo del rake como una imposibilidad para ser regular y claro, haciendo la comparación con el nivel de nl10 me sale que el rake es el mismo más o menos.

Aparte del rake, que es muy alto, estás jugando el 75% de los sits a un winner takes all con 3 jugadores. Basicamente estás jugando igual que en HU con 3 jugadores, con todo lo que ello supone. Además, tu ROI está muy influenciado por lo que puedes hacer en poquísimos torneos, que son los multiplicadores más grandes.

27/10/2014 11:15
SpartacusIV
Cash Project
Nivel 42
1.290 mensajes
2 premiados
barabu wrote:
A ver, pregunto sin saber muy bien.

EL rake de pokerstars.es en nl10 es de 8.5bbs a las 100. Y hay gente que gana con ese rake brutal, ¿tan difícil es un spin o tan demencial es la varianza donde, en teoría, hay gente menos preparada? Lo digo porque algunos comentáis lo del rake como una imposibilidad para ser regular y claro, haciendo la comparación con el nivel de nl10 me sale que el rake es el mismo más o menos.

Aparte del rake, que es muy alto, estás jugando el 75% de los sits a un winner takes all con 3 jugadores. Basicamente estás jugando igual que en HU con 3 jugadores, con todo lo que ello supone. Además, tu ROI está muy influenciado por lo que puedes hacer en poquísimos torneos, que son los multiplicadores más grandes.

Me autocito: http://www.poker-red.com/noticias/sitgo-roi-y-ganancias-hora

28/10/2014 07:17
hariyuki
Cash Project
Nivel 20
56 mensajes
este soy yo cuando perdí el de 1000 pavos ...

sisi, me salio el x1000 y lo perdi flipeando... 55 VS K7off del villano

ese tio me ha ganao! estoy dentro

grande calvo bailongo

28/10/2014 18:41
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

llevo hoy una racha apocaliptica en el SPIN me estan flopeando escaleras y colores a mansalva jajjaa

28/10/2014 19:10
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

vale, acabo de ganar 2 seguidos de x10 y me mantengo firme hasta la victoria xDDD
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
A esto se le llama adorar el corto plazo , y lo demas son tonterias jaja

28/10/2014 21:58
magico1973
MTT Project
Nivel 43
2.119 mensajes
38 premiados

Yo lo veo EV+ debido a la casi ausencia de regs.
Suerte con el reto.

29/10/2014 00:01
sanpedro281
Cash Project
Nivel 8
1 mensaje
eidan777 wrote:
uvaspasas wrote:
Cianor, en un torneo con formato winner takes all no hay cdc. Las fichas que pierdas o ganes tienen siempre un valor lineal

Y como lo mirarias?por que si en cada bote que vas allin tu stack tiene un valor total de 33% de 2€ (cuando son 3 players) y de 50% de 2€ cuando son 2 players (en un spin de 1 pavo) no será lo mismo tener 1000 fichas que 700,o que el otro tenga 500?

Efectivamente, en los winner takes all, como es el caso de los spin&go no hay CDC, puedes hacer una comprobación rápida con cualquier calculadora de icm, como
.icmpoker.com/icmcalculator/Por poner un ejemplo, si tenemos 3 jugadores con los siguientes stacks:
A) 2000 fichas Equity sobre 100: 22.22
B) 4000 fichas Equity sobre 100: 44.44
C) 3000 fichas Equity sobre 100: 33.33

Si A va all-in contra B y éste paga, puedes ver que la equity tiene variación lineal, es decir si gana A tiene una ganancia de EV de +22,22 y si pierde tiene una pérdida de EV de 22,22, o sea lo que ganas es igual a lo que pierdes.
Pasándolo a la fórmula del CDC: 1-(aumento de EV cuando ganamos / disminución de EV cuado perdemos). CDC=1-(22.22/22.22) = 0

icmpoker.com/en/blog/craft-winning-spin-and-go-pokerstars-tournament-strategy-icmizer/
En la misma página de la calculadora hay un enlace a una revisión de Spins.
Según los comentarios "negativos" (suavizándolo) que se leen aquí y en todos lados a estos les debe esponsorizar Stars porque le atribuyen un rake máximo de 7,5%, te dicen como cacular ICM, unas pautas de estrategia y dicen que no hay diferencia de EV sobre sits HU.

Aporte personal 1 (en la línea general): aún no asimilo en mi mente primitiva que a un jugador de póker le llame la atención una modalidad de ruleta, que esto lo es al 50%.
Apote personal 2: El sistema a la larga favorece a los regulares porque normalizas los multiplicadores y te olvidas del x2, x1000..., ya estarían incluídos en el EV.

08/11/2014 03:06
MonitoApa…
Cash Project
Nivel 35
533 mensajes
10 premiados

corbusier que paso? no entra el bolon?

sigues dandole a los spinetes??

oyes y en estas cosas no dejan pactar verdad? en .com hay 90K on top para el notas que tenga mas nata... si te toca uno de esos y te vas con una mano delante y la otra detras es un motivo mas que justificado para romper la pared a cabezazos.

08/11/2014 13:50
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

no , no dejan pactar.... pues van reguleras, acabo de llegar a 3k SPINS y me han dado 300 SPIns de hostias, que he perdido el 40% de ganancias en esos 300 spins, pero seguismos adelante, dont worry!

08/11/2014 13:51
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

esta tarde que estoy libre, actualizo graph!

10/11/2014 01:53
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

2.3k SPINS jugados, aver ques os parece!

10/11/2014 01:58
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

estoy destrozando el EV! xD

10/11/2014 21:13
tikoo0
Cash Project
Nivel 37
4.366 mensajes
15 premiados

¿Cuánto EV ROI llevas? ¿Puedes ponerla en fichas?

Al menos va para arriba pero 2,3k todavía no son nada...

10/11/2014 23:11
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

no son nada de nada, conclusiones y stats buenos los pondre cuando lleve 15 ks o asi, y aun es poco pero bueno.

10/11/2014 23:12
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

como miro el EV/ROI? en overall?

11/11/2014 03:01
Fontbona
Cash Project
Nivel 100
4.290 mensajes
343 premiados

Donde quieras. Añade el stat en overall mismo.
Los jugadores de Sits deben tener ROI, ITM y EV/ROI.
Pero vamos, ya se ve por la gráfica xD

11/11/2014 03:10
maestrolu…
Cash Project
Nivel 40
1.001 mensajes
14 premiados

Así a ojo pienso que hace falta una muestra de unos 25 millones de sits para que los datos sean fiables. Cómo lo veis?

11/11/2014 03:12
Fontbona
Cash Project
Nivel 100
4.290 mensajes
343 premiados

Hay más varianza que en los MTT, LOL

11/11/2014 03:29
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

hay una varianza bestial.

11/11/2014 03:48
maestrolu…
Cash Project
Nivel 40
1.001 mensajes
14 premiados

En 25 millones de sits debería salirte 1000 veces de media el gordo. Y aún así esos 1000 sits están sujetos a varianza. Puedes estar toda la vida sin saber tu winrate real.

11/11/2014 03:55
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

lo que me encanta de los spin, es el trafico, no como en los hypers 6max, etc,,, que tienen un trafico PENOSO.

11/11/2014 09:27
GorKKAA
Cash Project
Nivel 41
624 mensajes
25 premiados

Pero no decias q habias llegado a 3K?

Pq posteas una grafica de 2.3K?

11/11/2014 12:56
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

llevo 2.3 ks si escribi otra cosa seria una errata, por cierto , a que viene esa pregunta? me estas intentando pillar o algo? anda largate de mi blog GORKAA.

11/11/2014 13:16
poolstar80
Cash Project
Nivel 25
6.097 mensajes
7 premiados
no , no dejan pactar.... pues van reguleras, acabo de llegar a 3k SPINS y me han dado 300 SPIns de hostias, que he perdido el 40% de ganancias en esos 300 spins, pero seguismos adelante, dont worry!

lol no hace falta que te pongas así... ahí te cito que dijiste que habías llegado a los 3k...

11/11/2014 14:00
Fontbona
Cash Project
Nivel 100
4.290 mensajes
343 premiados
llevo 2.3 ks si escribi otra cosa seria una errata, por cierto , a que viene esa pregunta? me estas intentando pillar o algo? anda largate de mi blog GORKAA.

???????????
Uno que se va!

11/11/2014 14:05
GorKKAA
Cash Project
Nivel 41
624 mensajes
25 premiados

Jajajaja para lo pesado q eres tu q poca paciencia tienes.

Por cierto, tu pasaste por el mio para decir una naderia de las tuyas...asi q escribire en tu blog tantas veces como quiera...

11/11/2014 14:09
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados

vale te sigo en tu blog gorkaa gracias por la invitacion!! por cierto el ROI que llevo es de 9,49 pero el EV ROI no se como se pone en el hm2!

Por cierto lo de abandona el blog, era una naderia, porsupuesto que quiero que sigas aqui, comentando y hablando! asique obv escribe tantas veces como te plazca compañero, un saludo y que paseis buen lunes, me voy a trabajar!

11/11/2014 14:19
lecorbusier
Cash Project
Nivel 41
10.994 mensajes
27 premiados
lecorbusier wrote:
llevo 2.3 ks si escribi otra cosa seria una errata, por cierto , a que viene esa pregunta? me estas intentando pillar o algo? anda largate de mi blog GORKAA.

???????????
Uno que se va!
fontbona hombre no te vayas, me podrias echar una mano, he encontrado el ITM% y el ROI pero el EV roi no lo encuentro, sabes si en hm2 tiene otro nombre? gracias !!

11/11/2014 14:22
maestrolu…
Cash Project
Nivel 40
1.001 mensajes
14 premiados

Cuando lleves 25 millones de sits sube las stats y repasamos leaks.

Responder

¿Quieres participar?
Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de EducaPoker.