22/11/2014 01:45
Guirrulillo
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Todo depende del cdc
Saludos

n/d

22/11/2014 02:10
peterrufai
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Gran blog! Si señor

22/11/2014 10:08
DLostAlRi…
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Pues a mi no me mola mucho ese movimiento, ya que como dice Arnold tu rango ahi o es premium total KK+ o es pura mierda para 3bet-fold y el cdc inmenso te lo comes tu cuando pushee y el no tanto para pushear.

Si claro... te comes el cdc cuando te pushee pero te tiene que pushear y tu secuencia es muy scary... mira como el sueco foldeo AJo en ese spot y no era precisamente un jugador weak. ¿Todos la hubieramos pusheado en esa situación? Es decir, FT del ME, 5 left, CDC importante, mucha pasta en juego, 3bet scary y si pusheamos y resulta que lleva monstruo estamos out con casi total seguridad? Los toros se ven muy bien desde la barrera desde luego...

22/11/2014 11:16
Guirrulillo
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Yo ya el 5max apenas lo vi, y no te puedo decir cuanto se estaba moviendo cada uno y tal. Y tu hablas de ese tipo de spot, en el orlain con los numéricos tu ya ves que tipo de jugador es, y si tu haces eso pues te va a creer la 3bet quien yo te diga xDDD. Así como que en una ft del flash 5 te las enchufo fácil pero igual en el ME de las escoop me acojono y veo mil fantasmas. Eso ya... Por eso yo te hablaba de vs tipos de jugadores, porque el movimiento es "claro".

22/11/2014 11:26
DLostAlRi…
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Estos tíos no llevaban hud en la ft (que sepamos) pero llevaban mas de 200 manos jugadas entre si (más las que se habrian visto en replays los meses del break) por lo que tenian una idea clara del tipo de jugador que era cada uno.

Te copio mi ultima frase del post: "pero si además lo haces vs un jugador conservador que no te cubra..."

Obv depende del jugador, como el poker en si...

22/11/2014 12:40
Guirrulillo
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mas de 200 manos jugadas entre si (más las que se habrian visto en replays los meses del break)

Pidele opinion a tu querida y amada varianza :*

Y yo he dicho que este movimiento en determinadas ocasiones contra jugadores especificos pues estara bien :D
Pero con lo que mola flotar y ownear postflop :))) jajajaja

23/11/2014 03:56
lecorbusier
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vaya tela ! con 21 bbs si 3beteo es ALL IN no? digo yo

24/11/2014 13:15
Darkored
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Darko un par de cuestiones que se me vienen a la cabeza a ver que opinas.

1). ¿Que opinas de en ocasiones jugar MM y stacks cortos raisheandolas (dejando hueco para el push o fold)? Te explico un caso, de la FT de WSOP que estaba viendo esta mañana... abre AJo el sueco (jacobson) con unas 20 y tantas ciegas (28 o asi quizas) estando 5 handed o asi, abre en EP o MP como mucho primeras posiciones, y el BU (no recuerdo quien era) 3betea minimo K9o en BU con 21 o 22 bbs.

Yo ese movimiento no lo veo malo en según que casos, creo que ahí polarizas tu mano (podrías estar haciendo eso mismo con un cañon para inducir) y vs jugadores con un rango más o menos amplio puede ser efectivo y que foldee una mano mejor (como así paso que Jacobson foldeo AJo en ese spot). Básicamente pones al rival en una situación de push o fold, si pusheas tienes un fold facil (aunque has perdido 4 o 5bb que suponen mucha pasta en una FT en realidad), si foldea cojonudo y si paga casi peor que si pushease (cuerpo a tierra...). El caso es que en ocasiones he realizado movimientos similares y quería conocer tu opinión. En ese caso el CDC que tiene el BU es bastante elevado ya que lo hace vs uno que te cubre pero si además lo haces vs un jugador conservador que no te cubra...

2) Conforme avanza un mtt y el CDC aumenta, las fichas que ganas valen menos que las que pierdes, hasta aquí correcto ¿no? Dándole al coco creo que por este motivo quizás (y solo quizás) en situaciones de alto CDC (una FT de un mtt por ejemplo) podemos dejar pasar situaciones levemente EV+ o mejor dicho, "valuebets thin" que en otros spots si que aprovecharíamos, más que nada por el coste de que ese valuebet thin salga mal (no vayamos por delante como creíamos, nos raiseen en river, etc...). Si esto es así quizás (solo quizás) un ejemplo de esto podría ser el set de 5 que no valuebeteo en river en la FT del ME WSOP14 (aunque el la explicación que dió fue otra más técnica desde luego).

Bueno pues ahí quedan pensamientos pokeriles, ya me dices/decis si son fishadas o no :)

Respecto al primer punto, no es más que una polarización, sólo que escogiendo las mejores manos con las que no vas a pagar una resubida. Por ejemplo aquí KQ sí que sería una mano media en mi opinión, porque es una mano con la que podrías igualar su subida y jugar postflop. K9 en este caso hace la misma función que 95s o alguna así, sólo que es probable que tenga algo más de equity en un posible postflop además de un blocker de las manos más fuertes del oponente, lo cual la convierte en una buena mano para polarizar. Pero el concepto de la mano no es más que una polarización STD que me gusta mucho y que si no recuerdo mal la explicaba en uno de los vídeos que hice.
En estos spots lo más importante es el FE. Y hay muchas formas de contarnos FE aquí. Hacer un 3bet a 4,2bb cuando abren a 2bb puede tener todo el FE del mundo en una situación determinada y con una imagen determinada. Y la misma situación puede ser una mierda sin FE en otra muy distinta xD La clave está en saber identificarlas y usarlas cuando tienes mucho FE.

Respecto al segundo punto, que comentas que necesitas ganar más veces cuando apuestas también es algo que mide el CDC. Igual que el CDC modifica tu PME a la hora de pagar, también modifica el success que debes de tener a la hora de apostar tanto por valor como de farol. Es decir, necesitas que te paguen más manos peores o que en un farol te foldeen más veces. Efectivamente, Andoni, lo que explicaba en la entrevista era eso, aunque con otras palabras. Aunque ya dije que, personalmente, creo que Newhouse podía pagar con muchas manos en esa situación y que tenía muy pocas manos mejores y pocas oportunidades de farolear. Pero bueno, aquí ya entramos en impresiones y cada uno tiene la suya :P

24/11/2014 13:23
DLostAlRi…
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Igual que el CDC modifica tu PME a la hora de pagar, también modifica el success que debes de tener a la hora de apostar tanto por valor como de farol. Es decir, necesitas que te paguen más manos peores o que en un farol te foldeen más veces.

Esto era lo que más o menos quería decir, pero bien explicado y me parece algo importante que no siempre se tiene en cuenta.

25/11/2014 01:53
Ciarnor
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Por cierto, ¿Darkored no dijo que iba a hacer una entrada para su blog cuando terminaran las educapoker series? Se me está cayendo un mito. Voy a tener que buscarme otro profesor fetiche.

Si Piokari hiciese un blog seguro que seria mas constante :P

25/11/2014 02:05
AceNoMercy
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Se me está cayendo un mito.

Si Piokari hiciese un blog seguro que seria mas constante :P

Voto también los aportes del Sr.Domingos pinchador de donkas como invitado al blog ya que aqui hay poco tema!

OS QUEDÁIS FLIPAAADOS xD

25/11/2014 04:07
Mashed
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En el ejemplo que comentáis de polarizar con K9, como sería un supuesto juego postflop? En los siguientes flops:
Axx
Kxx
8 4 3
Js8s5s (sin ninguna carta del palo).

Es que yo cbeteo en todos y creo que la polarización ya me está contando demasiado XDD

25/11/2014 10:59
Darkored
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Por cierto, ¿Darkored no dijo que iba a hacer una entrada para su blog cuando terminaran las educapoker series? Se me está cayendo un mito. Voy a tener que buscarme otro profesor fetiche.

Si Piokari hiciese un blog seguro que seria mas constante :P

Ya tio xD Antonio es un grande y seguro que hablaría más que yo :P

Han ocurrido dos cosas. La primera es que estoy centrado en lo de sits a ver si consigo que vea la luz xD Y lo segundo es que no tengo mucho nuevo que contar. Supongo que uno va con lo otro, ya que al estar mucho con el tema de los sits no pienso demasiado en MTT últimamente. Cuando le meta mano a la estrategia de MTT tendré bastante más que contar,jeje.

25/11/2014 11:02
Darkored
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En el ejemplo que comentáis de polarizar con K9, como sería un supuesto juego postflop? En los siguientes flops:
Axx
Kxx
8 4 3
Js8s5s (sin ninguna carta del palo).

Es que yo cbeteo en todos y creo que la polarización ya me está contando demasiado XDD

En Axx haría una CB de 1/3 y fuera. En la de Kxx depende, pero es probable que hiciese X-B e intentaría llevar la mano al SD, aunque podría llegar a foldear por el camino si muestra mucha fuerza.
En 843 haría CV de 1/3 y fuera. No es muy distinta a Axx ya que ambas son secas si pensamos en el rango que nos puede estar pagando.
En J85sss haría X-F y listo.

Todo esto también depende del rival. Si se que no foldea mucho preflop haría más CB que si se que foldea siempre y de repente me paga. Ahí puede que hiciese muy poco CB.

Ante la duda no hagas mucho CB.

25/11/2014 11:37
ricardozu
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Hola Darko,

Si no es mucho pedir pq no vas comentando las cosas de Sits tambien pq muchos de los que te seguimos jugamos esa modalidad :P
Creo que a nadie por aquí le molestaria aprender acerca de eso XD

26/11/2014 11:40
Darkored
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Hola,

Pues actualmente estamos trabajando en lo que queda de Universidad y Diplomado. Llevamos algún tiempo atascados en Diplomado intentando solucionar un problema que nos lleva de cabeza.

La intención inicial es la de hacer una especie de "EP Defender" para Sits, por tramos de ciegas y teniendo en cuenta el CDC. El problema es que es bastante más complicado de lo que pudiera parecer. Y aquí estamos invirtiendo muchos de los esfuerzos. El resto está programado y la estructura está clara. El problema es que el programa este sería el pilar fundamental de la estrategia de Diplomado. Si conseguimos sacarlo adelante la estrategia tendrá una forma y si no tendrá otra. En función de lo que consigamos nos pondremos a escribir el resto. Pero vaya, a priori nos llevará mucho menos tiempo que esto.

Por su parte, Marc está trabajando en algunos temas de SnG HU para añadirle profundidad a la estrategia.

Con todo esto creo que se va a quedar un nivel mucho más interesante y avanzado que antes con herramientas y material de nueva generación.

A partir de ahí, entrando ya en Licenciado, la intención es hacer cosas mucho más especializadas. Spots concretos, análisis detallados y situaciones mucho más puntuales que creemos que pueden requerir alguna atención extra. Pero a priori lo que es la teoría dura ya estaría explicada en Diplomado.

¡Esperemos que todo salga bien! :D

26/11/2014 12:09
ricardozu
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Justo estoy buscando un compi de estudio para mejorar en la defensa en los sits. Estare atento y subiendo niveles para cuando salga la estrategia.

A esto es a lo que me refiero de contar tienes muchos si necesitais un monito para probar cosas me presento voluntario..!!!

01/12/2014 12:29
Sytoamd
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Animo con el curro que lleváis fuera de las cámaras!!

Seguro que has bastante complejo hacer un programa como el que intentáis hacer, ya que la peculiaridad de los sits and go son las situaciones tan distintas que crean el CdC.

Si necesitáis la ayuda o colaboración para hacer alguna parte solo tenéis que avisarme y para darle un empujoncito a la sección de sits.

Un saludo

01/12/2014 15:31
Arnold_po…
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Digo lo mismo que Syto.

Mi especialidad son los sits, cualquier cosa con la que pueda colaborar estoy disponible. Desde .es no he tocado los sits pero da igual.

01/12/2014 16:07
picador
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A mi podéis llamarme para unas cervecitas
Estoy disponible todas las tardes a partir de las 19h.

01/12/2014 19:45
DLostAlRi…
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Buenas Darko, he vuelto a ver el video de los tamaños de 3bets.

Dudas...

1º SCs: Veo que no eres muy fan de jugarlos (a diferencia de Pio que le encanta 3betearlos), pero es que son taaaaaan bonitos... Comentas que es mejor jugarlos con iniciativa y en spots donde se creen SPR en torno a 9-10. En ese caso sería abrir SCs cuando los stacks efectivos ronden las 80bbs o 3 betearlos en algunos spots donde los stacks efectivos sean en torno a 200bbs, ¿es correcto?

2º PP bajas: No recomiendas abrir por debajo de 88 y sin embargo las tablas de la estrategia de OR con +20bbs recomiendan abrir en EP 55,66 y 77 y en MP incluso 22, 33 y 44. ¿Que indicaciones seguimos entonces? Con este tema me pasa un poco como con los Axs bajos (rollo A2s-A5s...), estaría bien un monográfico de como jugar estos dos tipos de manos (pockets bajas y ases bajos suited) en mtts

01/12/2014 19:56
marcosmuch
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PD: ese video habría que bajarlo a diplo!! xDD

01/12/2014 20:01
DLostAlRi…
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PD: ese video habría que bajarlo a diplo!! xDD

No es posible, es un video que cambia por completo la visión que uno tiene del poker, te abre los ojos de una vez por todas y te hace pinchar en mtts como un cosaco... merece la espera de llegar a licenciado (va, que te queda nada, "gandul"...).

Darko, si ves que la respuesta es mejor en un hilo de licenciado no te cortes...

01/12/2014 22:21
Fontbona
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Darko, si ves que la respuesta es mejor en un hilo de licenciado no te cortes...

Si, cortate y ponlo por aquí, gracias.

Atentamente, un diplomado

02/12/2014 05:46
Arnold_po…
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Cuanto más grande es nuestro stack mejores se vuelven los SC, AXs bajos y PP. Cuanto más pequeño es nuestro stack mejores se vuelven las brodways, los AX medios, KX, etc.

ATo con 30bb mola, igual que QJo o incluso K9o, en cambio estas manos con 150bb son una mierda porque a la mínima muestra de fuerza que te hagan tienes que foldear cualquier top pair. 78s con 30bb es complicada porque no vas a poder stackearte tan felizmente como con QJ o KT.

En cambio, con 150bb se hace muy fácil jugar con SC y PP, pues los SC pueden ligar manos fuertes y a la vez poder foldear tranquilamente manos medias si muestran fuerza. Las PP pequeñas/medias buscan el set o nada. Los AXs ligan draws fuertes que es lo que queremos estando deep.

Tanto los SC como las PP yo también soy partidario de jugarlas con iniciativa contra 1 jugador y si puede ser IP, aprovechas cualquier board ofensivo, los boards medios ligas manos fuertes y además vas a poder tener el tamaño de bote que quieras casi siempre, que estando deep es importante.

02/12/2014 11:16
Darkored
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¡Gracias por el apoyo chicos!

De momento el curro está siendo más de "resolución de problemas" xD Pero parece que vamos avanzando en el buen camino. Si no pasa nada esta semana ya debería estar probando una versión alfa. Y a partir de ahí ya queda toquitear temas de rangos y tal.

Dlostalriver, tio xDD No puedes poner una duda de un video de licenciado en un blog en abierto,jejeje. Más que nada porque se van a cagar en tí los que no puedan verlo,jejeje. Ponme la duda en licenciado por favor :P Creo que ya hay un hilo abierto sobre el tema, echa un vistazo plz.

02/12/2014 11:19
DLostAlRi…
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Era solo para dar un poquillo de envidia al personal y que se pongan las pilas para llegar a licenciado...

PD: Te paso luego cuenta esta noche en el entreno para mi comisión....

02/12/2014 11:24
marcosmuch
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Jajajajaja, es la nueva estrategia de marketing de DLost!

02/12/2014 12:09
Arnold_po…
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de Dlost? o de Darko? seguro que darko es el cerebro de la operación y Dlost es su cómplice.

Yo para luchar contra ellos contesto con lo que buenamente se, esté o no en lo cierto xD

02/12/2014 13:41
marcosmuch
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Era solo para dar un poquillo de envidia al personal y que se pongan las pilas para llegar a licenciado...

PD: Te paso luego cuenta esta noche en el entreno para mi comisión....

A esto me refería Arnold... xD

02/12/2014 14:30
Guirrulillo
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Si, la verdad que el video es una pasada y con eso los 3bets son espectacularmente perfectos en todos los spots posibles, incluso para menos de 5bb. Saludos.

03/12/2014 07:43
picador
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Yo ha sido ver el vídeo de 3b y empezar a pinchar torneos sin parar. Impresionante

03/12/2014 08:16
lecorbusier
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Yo ha sido ver el vídeo de 3b y empezar a pinchar torneos sin parar. Impresionante

si?

03/12/2014 09:41
Guirrulillo
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Yo ha sido ver el vídeo de 3b y empezar a pinchar torneos sin parar. Impresionante

Logico, como pa' no...

14/12/2014 15:34
Kaylips
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Jejeje, que trolls son los @Overbetters equisde.

14/12/2014 17:06
Mashed
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http://youtu.be/6trk56cXPrg
Minuto 14:30 (creo que os saldrá automático).

¿Qué opináis de esta mano?
Quedan 7 jugadores. ME PCA 2014.
Son los dos jugadores con más fichas de la mesa. Y creo que no hay ningún short destacado. Estaban muy deep, para que os hagáis una idea el noveno entró a la FT con 37bb.

Vamos a ciegas obv, y no sabemos como estaría atizando el estonio, pero es un push de 100bb aprox con AK...a mí me solo de pensarlo me dan escalofríos :P

Pd: Mcdonal es mi jugador fetiche :D

14/12/2014 17:31
Arnold_po…
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OR AK 2bb, 3bet QQ 5bb, 4bet AK 11,5bb.

El stack efectivo son 111,5bb.

Hacer 5bet a 21bb con QQ para fold es muy sick y 5bet push es una locura. Siendo QQ prefiero hacer call 4bet y jugar un bote postflop con SPR de 5.

El tema es que siendo AKo tampoco me gusta el 4bet con ese cdc, yo hubiera hecho call 3bet para flotar en casi todos los flops. Con el call 3bet el bote postflop son 10bb (SPR de 10).

A mi me parece una locura el 6bet push con AKo de 111bb, pero puestos a elegir algo después del 4bet es la mejor opción, aunque como digo yo hubiera hecho call 3bet para evitar esa situación de tener que hacer 6bet push.

Yo vi en directo ese torneo y no hay ninguna historia entre ellos dos, no estaban zurrándose todo el rato ni siendo maníacos para después hacer eso en plan light.

En conclusión y bajo mi punto de vista:

AK--> call 3bet > 4bet. Si decido hacer 4bet es para 6bet push, no contemplo fold.

QQ--> call 4bet > 5bet. Si decido hacer 5bet es para no foldear al push.

14/12/2014 18:12
Mashed
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Gracias por explicarla :D
Pero por qué no contemplas el fold tio?

A mí también me gusta más el call al 3bet, pero creo que en ese momento si hago 4bet con AKo prefiero fold al 5bet.

Y creo que Mcdonald no tiene faroles o semifaroles en su rango de push (yo por lo menos no le he visto leveleadas de este tipo, a otros jugadores como Vanesa Selbst sí) así que con ese CDC y QQ creo que no te da para pagar :/

14/12/2014 19:55
Arnold_po…
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La situación de tener que hacer 6bet con AK o call al push con QQ son una mierda y para evitarlas prefiero call3bet con AK IP y call 4bet con QQ OoP.

Lo que está claro es algo que hay que tener muy en cuenta en un mtt especialmente, y es que hay que ser el último en pegar el puñetazo, por eso mismo no me parece mal el push con AKo, mano premium, con blocker de A y K, desde BTN vs SB donde SB es jugador bueno y puede haber leveleo con el CDC, poniéndole además toda la presión a SB, que es más fácil que tenga AK o QQ como manos premium antes que KK o AA.

Desde el punto de vista de SB es una mierda ser quien recibe el último puñetazo, pero estamos un poco en las mismas, puede haber leveleo y tenemos mano premium, si metes 5ª con mano premium vs BTN que es jugador bueno es para stackearte, meter quinta para fold duele más que pegarte un tiro en la pierna.

Metidos en la mierda, si tuviera que elegir entre foldear AKo vs el 5bet o foldear QQ vs el push elegiría como mejor fold el de QQ por comerse todo el cdc.

Posiblemente el fold sea bueno con QQ, pero de verdad pones a BTN con AA? Como mucho puede llevar KK como única mano que te va ganando porque con AA no mete ese push. Las otras manos son AK e incluso TT o JJ (recuerda el famoso instacall de julian track ese con TT al 5bet push del otro con AQs, ambos con cdc por las nubes). No me parecería extraño que en situación de leveleo lleguen a meter 6bet push con JJ o TT. Pero lo dicho, digo que no me tiraria de QQ por meter 5ª, si meto 5ª es para no foldear.

Y esta es la razón de por qué no he jugado todavía un EPT xDDDDDDDDDDDDDDDD

15/12/2014 03:27
Guirrulillo
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Agree con lo que comentas de cdc y yo con AK tambien solo pago al 3bet seguramente, creo que una vez hace el 4bet es para meter un 6bet SIEMPRE, de hecho lo hace snap practicamente. Es muy importante lo que comentas de ser el que pusheas tu y no tener que pagar sobre todo con AK mano de la que se beneficia de la fe.

Y bueno respecto al de QQ... me parece una situacion muy jodida porque QQ tampoco es que vaya a jugar comodo el bote 4beteado contra mc donalds 00P! Si los voy a tener puestos para 5bet to call pues si (pasandome el cdc ConDosCojones), sino que remedio de call.

15/12/2014 03:57
lecorbusier
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Compañeros, arnold y Guirrulillo, en serio jugais al poker? o a las damas y al parchís? en esta situación no se puede foldear , ni QQ ni AK, es un encontranazo que ni CDC ni su PPP madre, es all IN+CALL y se acabo la historia, en guerra de ciegas no se puede foldear AK ni QQ. y si tuviera que foldear foldearia QQ, antes que AK.por rollo de blocker y esas mierdas.

Un saludo.

15/12/2014 03:59
lecorbusier
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el 5bet para fold, con QQ es un 5bet de farol, que coño piensa el tio haciendo FOLD al 6bet? madremia

15/12/2014 04:05
lecorbusier
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y luego e la gamblea en el minito 23.30 con QToff... vaya tipejo ahajjajaja

15/12/2014 04:19
Arnold_po…
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Y que he dicho? que el 5bet para fold es horrible.

Con AKo empieza a ser casi siempre un error stackearse 111bb's en cash (salvo que sea vs un maníaco o loose aggro), en un torneo y en una situación donde el cdc es alto es todavía más horrible stackearse 111bb's contra un rango muy fuerte, aunque se te puede medio perdonar si eres el último en pushear.

La mano IMO o termina all in preflop o debería terminar en call 3bet por parte de AKo o call 4bet por parte de QQ.

A ver que dice darko, pero me sigue pareciendo una locura tanto el 6bet push como el 5bet-fold (menos locura el 6bet push por el cdc y la consecuente FE).

15/12/2014 04:30
lecorbusier
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bien dicho arnold!

15/12/2014 06:59
Mashed
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Pues no entiendo eso de que si haces 4bet es para 6bet push siempre. Como si el rango de 3bet en sb vs btn fuese igual que el de 5bet...
En lo que si coincido con Guirrulillo es que si ese 5bet con QQ es para fold prefiero hacer un call asqueroso por ser el jugador que es y por estar OOP -suena demasiado mal xD-.
Y sobre que es snap push, puede ser cosa de la realización. Mcdonald no es de hacer movimientos rápidos y se suele tomar su tiempo así que dudo que lo hiciera aquí. De hecho si así fue creo que podría ser un tell xD

Lecor, en absoluto esa jugada debe de acabar con todas las fichas dentro, y el call con QQ ahí si no hay faroles -que yo creo que no los hay- puede ser bastante malo. Además tener solo la info de estos jugadores es estar escasos de información porque para saber si estamos jugando bien aquí necesitamos, por huevos, saber la situación de la mesa y el stack de los rivales. Por ejemplo en esta sitación: 110bb - 90bb (stack de los jugadores de la mano) -50bb - 60bb - 65bb- 30bb - 35bb habría que jugar de forma diferente a si la distribuición de los stack estuviese descompensada con, por ejemplo, dos jugadores alrededor de 10bb, y ya ni te digo si hay uno con 5bb o menos. Nuestro rango de call se reduce hasta lo absurdo.

15/12/2014 12:47
lecorbusier
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me gusta tu valoracion mashes, no te quito la razon, lo unico que si creo que llevo razon esque mejor call asqueroso , que 5bet-fold no?

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