A quién le pueda servir, mi experiencia en spins

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  • 19 Chaparron

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    Hola a todos, acabo de subir a intermedio y subo este post porque creo que le podrá servir a algunos, especialmente quién esté empezando, quiero explicar las dudas que me han ido saliendo y datos de mi camino, creo que puede interesar, sobre todo a quien se inicie. Antes de nada, tengo que decir que ni tengo mucha experiencia ni soy buen jugador de póker, pero he conseguido ser bastante even que es lo mínimo que buscaba para llegar a intermedio, espero que con el nuevo material que tengo disponible, empiece a ser ganador

    Me inicié en la escuela hace como 8 o 9 años, pero lo tuve que dejar, aunque nunca ha dejado de gustarme el póker. Este septiembre se juntaron varias cosas y pude volver, probé en sits de 6 personas que era lo que jugaba anteriormente pero ya no hay nada de tráfico, probé en MTTs, pero no me convencieron, entonces buscando vi los spins y me gustaron mucho, un juego dónde hay mucha acción y se juegan muchas manos.

    Aquí la explicación oficial de la escuela del spinProyect https://www.educapoker.com/ayuda/educaspin-project

    El mismo día que me apunté al spin proyect jugué varios y no gané ninguno… Entonces para dejar de ser perdedor me puse a estudiar:

    Primero de todo, como si iniciase de nuevo en la escuela.

    https://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/charla-general/mega-h...

    Luego el funcionamiento del spin proyect.

    https://www.educapoker.com/foros/general/spin-and-go-principiante/estrat...

    Después los artículos de la escuela… dónde es muy importante jugar estrictamente el preflop. Os dejo un archivo que me acompaña en cada partida que hizo el compañero SensistarX y que contiene toda la estrategia preflop en el post 47:

    https://www.educapoker.com/foros/spin/spin-and-go-principiante/charla-du...

    Más tarde me aprendí todo el postflop y lo seguí a raja tabla:

    Las tablas postflop están en el articulo de la escuela: https://www.educapoker.com/escuela/articulos/n0-estrategia-basica-postflop

    Aunque también tenéis estas realizadas por el compañero chonchis un poco más extensas, no oficiales y creo que algunas cosas no coinciden, usarlas bajo vuestra responsabilidad: https://www.educapoker.com/foros/spin/spin-and-go-principiante/charla-du...

    Para poder jugar bien postflop tuve que estudiar bien el tipo de mesa, la calidad de las outs y la fuerza de la mano y Campa hizo un ejercicio que contiene todo eso y es imprescindible: https://www.educapoker.com/foros/cash/estrategia-instituto/charla-dudas/...

    Por último me miré todos los videos que recomienda MarK

    archivo de clases:

    https://www.educapoker.com/foros/general/spin-and-go-principiante/estrat...

    el juego preflop:

    https://www.educapoker.com/foros/general/spin-and-go-principiante/estrat...

    y el empezando a pensar en el postflop:

    https://www.educapoker.com/foros/general/spin-and-go-principiante/estrat...

    Aquí ya había jugado unos 800 spins y perdido 30€ pero no tenía más material para estudiar y me planteé el darle volumen para llegar a intermedio y poder mejorar más mi juego. Mis cálculos jugando 1s:

    15 partidas en pokerstars, 2500 educapuntos al día por 28 días = 70.000 eps

    30.000 eps/5(multiplicador party)/7 rake = 858 spins /28 días => 31 spins al día redondeé a 35

    Resumiendo un total de 1.400 spins, calculé que si en 800 perdí 30€, con 1400 perdería unos 52,5€ y pensé que merecía la pena. Puse 100€ y empecé a darle.

    Se juegan unos 8 spins por hora por lo que 50 al día serían unas 6,5horas al día, pero sabía que temprano podría conseguir hacer dos a la vez pasando el reto a poco más de 3 horas y más adelante conseguí los 3 a la vez haciendo que el reto diario pasase a unas dos horas y muchos días jugando de más.

    Además mientras iban pasando días volví a ver videos, las manos de otros compañeros y en general todo el material disponible en nuestro nivel. Recordad ver toda la estrategia de principiante y entenderla https://www.educapoker.com/foros/spin/spin-and-go-principiante/estrategi...

    A partir de volver a ver de nuevo los videos empecé a dejar de perder siempre poco a poco y alternar algunos días de pérdidas con otros de ganancias, dejé de aplicar la estrategia al pie de la letra (el preflop sí, ese al pie de la letra). Cambiaba tamaños de apuestas según el rival, pensaba más antes de meter la caja, valorar las odds implícitas (hay rivales que no saben llegar al river sin haber apostado toda su caja en alguna cale, si tienes un proyecto bueno puedes hacer call fuera de ODDs a alguna de sus apuestas que si te cae sabes que le sacarás todo)

    "Si acabas jugando un HU igual que has empezado es que lo has jugado mal" MarkNyet.

    En educa la estrategia está pensada en adaptarnos al rival y explotar sus fallos, quizá en principiante no lo vemos aún, pero hay que intentarlo cuando vemos cosas claras ya que es lo más rentable.

    DATOS DE MI CAMINO A INTERMEDIO:

    Partidas jugadas/ganadas/%: 1.691 / 658 / 38,91%   (376 en pokerstars y 1.315 en partypoker)

    Permios jugados/ganados/%: 4.474 / 1.703 / 38,06%

    Total 10s jugados/ganados/%: 22 / 4 / 18,2%

    Total 5s jugados/ganados/%: 145 / 66 / 45,5%

    Total 3s jugados/ganados/%: 481 / 181 / 37,06%

    Total 2s jugados/ganados/%: 1.043 / 392 / 37,6%

    Beneficio pokerstars/party/total: -13 / 25 / 12€

    Hay que decir que además de los 12€ he tenido 6€ de rakebak en party y algunos tickets para spins de 50cent en pokerstars (creo que unos 6)

    Mejor racha: 6 spins seguidos ganados

    Peor racha: 13 spins seguidos perdidos. Aunque hay que hacer mención especial a un día que hice 11 perdidos, gane un 2 y perdí 7 seguidos más. Otra vez tuve 11 seguidos también (Ninguna vez más he tenido 10 seguidos perdiendo)

    Mejor día en beneficio: 20/10/2020    40 ganados de 100  el 40%   +31€

    Mejor día en porcentaje de victorias: 15/10/2020       24 de 51 el 47,1%   +15€

    Peor día en pérdidas: 24/10/2020     30 ganados de 98  el 31%   -17€

    Peor día en porcentaje de victorias: 25/10/2020    1 ganado de 15   6,7%  -13€ aunque quizá es una muestra muy pequeña y el verdadero sería 03/10/2020      15 ganados de 52    29%    -16€

    He ganado más del 40% de partidas 11 días

    He ganado entre el 35% y el 40% 5 días

    He ganado menos del 35% 7 días

    He tenido más de 5€ en beneficios 7 días

    He tenido entre -5€ y 5€ 6 días

    He perdido más de 5€ 8 días

    Un día he ganado más del 40% y he tenido pérdidas (06/10/2020     25 ganados de 60   41,7%   -4€) y un día he ganado menos del 35% y he tenido ganancias (17/10/2020      24 ganados de 69    34,8%    +1€) el resto de días, más del 40% ha supuesto beneficios y menos del 35% pérdidas.

    Evidentemente lo que más salen siempre son 2s, la mayor racha ha sido de 17 seguidos, la siguiente de 11, dos veces he tenido 10 seguidos y dos veces 9 seguidos, a partir de ahí todas las demás son bastante comunes.

    Nunca me ha salido un multiplicador superior a 10.

    Por muchos posts leeréis que el nivel es bajo, es fácil ganar… sí que es verdad que hay rivales que hacen cosas muy raras:

    He tenido rivales que han foldeado sin apuestas en el flop
    Me han hecho “call de farol” varias veces al river. Una vez un rival con 2-8 en mano sin nada ligado en un x10 al poco de empezarlo me vio el allin al river cuando el bote eran de 16BBs y el se quedaba con 15 sin no hacía su call de farol.
    Los allins preflop es habitual ver manos como 10-4 o 3-6 o cualquier tipo de mano,
    Han pasado en river con posición teniendo las nuts.
    Me han abierto a 6,5BBs en la primera mano, con 66 meterle allin y que el villlano muestre 23 (con el que me ganó)

    Aun así, no creo que la palabra sea fácil para batir el nivel, eso sí, lo que yo me planteé fue conseguir con mis 100€ iniciales meter volumen y llegar a intermedio sin perderlos y al final conseguí no ser perdedor y, desde luego, merece la pena y es infinito el material de intermedio (25 artículos, un montón de vídeos, más de 4.500 tutorías, una herramienta para el repaso preflop y supongo que bastante más ya que justo lo acabo de desbloquear y tampoco lo he revisado todo. Desde luego, he conseguido lo que quería, mucho material para poder seguir aprendiendo durante mucho tiempo)

    Entre los videos que os he recomendado por arriba hay 3 de mark de aspecto mental.

    Entender la varianza de una vez por todas https://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/metodologia-psicologi...

    Sabiendo a que jugamos https://www.educapoker.com/escuela/videos/n15-sabiendo-a-jugamos

    Saber foldear https://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/metodologia-psicologi...

    También hay que verlos, en el póker pasa de todo y en los spins hay más varianza todavía.

    Ha acabado ganando/perdiendo contra/con sólo 0,2BBs… 3 o 4 allins seguidos favorables no es tan raro que pasa y estás en la partida, que no se acaba hasta que alguien tiene todas las fichas, no cuando tiene casi todas.

    AA es la mejor mano, pero no asegura que ganes, perderás “muchas” veces con los ases. Una vez en la primera mano acabe allin con mis AA vs KK vs KQ y salio la K al river (no es raro a lo largo de muchas partidas, esta mano me pareció muy fuerte, pero por heavy que parezca en esta situación AA gana el 78,21%, así que aquí simplemente tocó el 21,79%)

    A veces pasa que te vienen desde el principio manos malísimas y te plantas con 8 o 9 BBs cuando te viene la primera… seguramente por suerte es una mano Premium y te podrás doblar, pero a veces sufrirás un bad beat, pasa.

    Es posible no cometer ningún error y aun así perder "capitán Jean Luc Picard"

    El poker no es justo y no te debe nada "Marknyet"

     

    LAS DUDAS QUE YO HE TENIDO SOLUCIONADAS

    Niveles y status spinProyect: https://www.educapoker.com/spin-project

    Cuántas partidas hay que hacer para ser intermedio?

    Aquí joxtar hace una tabla de partidas necesarias con un x5 y 7% de comisión, a la que habría que restarle los 2500 diarios que deberías hacer en pokerstars https://www.educapoker.com/foros/general/salas-poker/partypokeres/tabla-...

    Es necesario HUD para ganar?

    Seguro que no en 1s 2s y 5s y seguramente tampoco en 10s. Educapoker no tiene ninguno oficial para principiante porque no es necesario para ganar, aun así si lo quieres el compañero eidan777 hizo uno que por los comentarios está muy bien https://www.educapoker.com/foros/spin/spin-and-go-principiante/charla-du...

    Hay que añadir que en educa más adelante nos basaremos mucho en el Hud para jugar, así que quizá cuanto antes empieces antes te familiarizas, personalmente me gusta más la opción de ganar sin su uso y más adelante añadirlo.

    Si me compro el PT4 versión small stakes (hasta spins de 22€) y luego quiero ampliar a la versión completa tengo que pagarla entera otra vez?

    No, sólo hay que pagar el upgrade que son 45$. La versión small stakes cuesta 70$ y la completa 100$, así que se pagarían 15 dólares de más por no comprarlo de golpe.

    https://www.pokertracker.com/products/PT4/purchase.php

    https://www.pokertracker.com/products/PT4/upgrade.php

    La palabra missclick existe porque pasa, en party póker el checkbox de “pasar” se convierte en el botón de igualar cuando es tu turno, vigila.

    Pierdo algo si me apunto al spin proyect? Me podré dar de baja?

    https://www.educapoker.com/foros/spin/spin-and-go-principiante/charla-du...

    Entran los puntos que se hacen durante el mes o cuando se actualizan?

    En todas las salas entran los del mes, aunque se actualicen el 2 o 3 del mes siguiente cuentan para el mes que se hicieron. Pokerstars es la única diferente y aquí Esquiu explica muy bien cómo funciona https://www.educapoker.com/foros/general/salas-poker/pokerstarses/duda-s...

    Las 24 horas de pokerstars para hacer los 2.500 puntos de cuando a cuando son?

    El horario que se tiene en cuenta es Eastern Time (ET) a las 00.00 (fin y principio de dia).

    En qué nivel debería jugar?

    Aquí tenemos que usar la gestión de la banca que hay en el artículo

    Recomiendo empezar con 1s y seguir la gestión de la banca para llegar hasta 5s (https://www.educapoker.com/escuela/articulos/n0-spin-and-go-gestion-banca) a partir de aquí, además de seguir la gestión de la banca, deberíamos ser ganadores en el nivel para subir al siguiente.

    Cuándo somos ganadores para subir de nivel?

    Obviamente podemos llegar a pinchar un multiplicador alto y no significa que ahora podamos jugar el nivel x porque la banca nos da, para saber si somos ganadores está el chipsEV que te calculan los trakers para ver si eres ganador, aquí Mark hace un pantallazo de javitxu dónde explica los valores recomendados https://www.educapoker.com/foros/spin/spin-and-go-principiante/charla-du...

     

    CONSEJOS MÍOS (hacedme caso bajo vuestra responsabilidad):

    bloquear no 1s (o el nivel que juegues). En party póker cuando estás jugando varias mesas, acabas en una y le das a hacer otra se te sobrepone el lobby y si ibas a hacer click en una mesa activa puede pasarte clickar en un spin diferente y dejarlo marcado, para cuando vayas a jugar no darte cuenta y jugar en un nivel que no te corresponde, yo he jugado ya una de 5 (ganada +5€) dos de 10 (ganadas +40€) y una de 100 (perdida -100€) total -55€ por culpa de esto. En el enlace que os pongo a continuación AADi@boliKK explica cómo hacerlo en el post 12, pero sólo en pokerstars https://www.educapoker.com/foros/spin/spin-and-go-principiante/charla-du.... Para party yo lo que hago es cuando estoy jugando, escondo el lobby abajo del todo de la pantalla para que no se me sobreponga al darle a jugar otro.

    Ver con cuantas BBs te quedas para ver o subir para no quedarte con poquitas. Si tu rival tiene 25BBs y tu 13BB y en el river las apuestas llegan hasta el 10BB y crees que tienes que ir, piensa si meter las otras tres y si ganas tendrás 26BB en vez de 23BB que siempre está mejor, si pierdes te quedarías con 3BB para remontar 35BB.

    Pensar antes de allin, siempre se tiene que pensar bien antes de cada acción, pero es mucho más costoso cuando es un allin, valora bien la mesa antes de apostar todo, que no te pienses que tus dobles son imbatibles y esté la escalera a una carta en la mesa.

    Pensar cuando el rival te hace raise, como dice Mark en uno de sus videos, los rivales hacen faroles a veces, pero también les reparten cartas, antes de continuar con la acción con tu mano media piensa bien con que manos haría ese movimiento el rival, lo normal es que tenga una mano fuerte.

    Parece muy complicado pero cuando llevas muchos spins te sabes las tablas casi al dedillo, entonces sube cantidad de mesas, actualmente yo hago 3 y además de ser más divertido y reducir varianza pudiendo hacer más volumen me mantiene más concentrado al tener más rato de acción

    CURIOSIDADES:

    He ganado una partida en pokerstars porque en el heads up el rival se puso a insultar

    He ganado algunas partidas al primer allin

    He perdido algunas partidas al primer allin

    He ganado una partida con dos allins

    He ganado bastantes partidas porque el rival se ausenta, pero solo he perdido porque mi perro tiró agua en el portátil y tuve que reiniciarlo

    Una vez me equivoqué y jugué dos spins de 10€ en vez de 1€ y salió multiplicador x3, gané los dos.

    Una vez me equivoqué y jugué un spin de 100€, este lo perdí.

    Ha habido remontadas épicas… mías y de mis rivales. Lo he puesto por arriba, pero la partida no acaba hasta que alguien tiene todas las fichas, no cuando alguien tiene casi todas.

     

    Por cierto, como motivación final, me ha gustado mucho ver los videos que salieron hace poco de javitxu (https://www.educapoker.com/noticias/javixtu6-analiza-octavos-cuartos-fin... https://www.educapoker.com/escuela/videos/n0-ppm-javitxu6-vs-alejandro-c...), no haría casi nada como él ha jugado, lo que quiere decir que queda mucho por aprender y eso me gusta mucho. Llega al river en una mesa sin nada y sus comentarios: “Tengo Q alta… creo que tengo que pagar” efectivamente el otro tenía 10 alto ¿¿?? O un flop en el que no engancha nada y el otro le apuesta: “Flop bueno para raisear” ¿¿?? Ante un bet en el river en mesa con 6 7 8 doble emparejada y el con K alta foldea y dice que es muy dudoso entre foldear y call… En fin, genial porque queda mucho por aprender

    Espero que a alguien le sirva todo esto.

    Suerte en las mesas

     

    P.D: Cuando llegue (si llego) a 200€ me cogeré el PT4 y subiré la gráfica de estos spins y la gráfica de los primeros spins con el material de intermedio, sé que los primeros 15 días son graris, pero no quiero cogerlo hasta no ser ganador sin software.

  • 27 AIRE71

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    Currada tio, enhorabuena, desde luego me lo pongo en favoritos. Aver si nos vemos el mes que viene en intermedio.

  • 17 valera96

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    Muchísimas gracias por compartir tu experiencia, creo que será de bastante ayuda a los que estamos empezando en los spins.

  • 20 JOSKO.

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    4

    Impresionante la cantidad de datos recabados, tú mismo te haz convertido en tu PTChaparron.

    Seguiré tus andaduras por los spins y gracias por compartirlo.

  • 20 GGaLinier

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    Muy buena amigo, se nota que eres muy aplicado, ojalá revientes las mesas.

    Saludos!

  • 23 CFAlex95

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    Felicidades Chaparron por tu llegada a intermedio! :D

    Ahora a darle caña al material de dicho nivel y reventar las mesas! 

  • 19 Chaparron

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    23CFAlex95 said:

    Felicidades Chaparron por tu llegada a intermedio! :D

    Ahora a darle caña al material de dicho nivel y reventar las mesas! 

    Muchas gracias!! eso espero!!

    27AIRE71 said:

    Currada tío, enhorabuena, desde luego me lo pongo en favoritos. A ver si nos vemos el mes que viene en intermedio.

    Seguro que sí, ya sabes que este mes es más largo y vas a subir seguro.

     

     

    Me alegro que mi experiencia, que ya dije que no es la de un buen jugador, sirva.

    Un saludo

  • EP javitxu6

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    Tras muchos años leyendo posts en educa creo que este es de los más completos que he visto (top 5 sin dudarlo), muchas gracias por compartir tu experiencia y visto lo disciplinado que eres seguro que nos vemos pronto en los niveles altos de la escuela. Te lo pongo en los recomendados porque sin duda lo merece y es una pena que se acabe perdiendo este contenido. Un saludo!

  • 39 farolerix

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    9

    Te vas a llevar un chasco con pt4 por que no creo que sea capaz de reunir tanta información como tu jajajjaja, es coña, con esa actitud vas a llegar lejos, enhorabuena por ser así, a darle duro.

  • 50 fawek

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    Muy interesante!

  • 15 EL_CORDO81

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    Todo detallado, una mente super ordenada y metódica, llegarás lejos

  • 19 Chaparron

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    39farolerix said:

    Te vas a llevar un chasco con pt4 por que no creo que sea capaz de reunir tanta información como tu jajajjaja, es coña, con esa actitud vas a llegar lejos, enhorabuena por ser así, a darle duro.

    xDD

     

    Espero que tengáis todos razón y llegue lejos, la verdad que de momento gracias a lo que me he encontrado en intermedio veo muy factible progresar. De verdad que todo el que le guste jugar y estudiar póker tiene que hacer lo posible para llegar a intermedio. Yo tuve la suerte de llegar even, pero me hubiese merecido la pena perdiendo los 100€ que metí.

     

    EPjavitxu6 said:

    Tras muchos años leyendo posts en educa creo que este es de los más completos que he visto (top 5 sin dudarlo), muchas gracias por compartir tu experiencia y visto lo disciplinado que eres seguro que nos vemos pronto en los niveles altos de la escuela. Te lo pongo en los recomendados porque sin duda lo merece y es una pena que se acabe perdiendo este contenido. Un saludo!

     

    Me alegran mucho esas palabras y más viniendo de ti. Muchos ánimos para esta noche contra ZeroS, te estaremos animando!!

  • 50 ooDRUIDAoo

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    Enhorabuena por el post. Te lo has currado.

    Gracias

  • EP SoyTaiiere

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    14

    Vaya post Chaparron !

    Felicitaciones! con esa disciplina y esa cabeza bien gestionada llegaras lejos. A darle duro al material de intermedio!

  • 25 chaparro92

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    Grandísimo post tocayo!! Lectura más que útil para todos los que estamos empezando! 

  • 19 Hispano

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    16

    Mi enhorabuena por este Post, sin duda lo guardo en favoritos ya que estoy involucrado en el Spin Project!

    A por todas

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