Esto ya no es normal...

Por no hablar de la de veces que me he tenido que comer los AA en BB porque han hecho todos insta-fold, y la de veces que echas all in con AK y te levantan AA o QQ+ para no pillar nada...

claro... es un programa llamado rigging, seguramente todos en la mesa lo usen menos tu...

Ahora enserio... ponte a pensar porque esta rigged... la sala lo hace para joderte ati? con que fin? ganan lo mismo. O es que lo jugadores tienen un programa para ver las cartas que van a salir o cambiarlas... entonces porque juegan NL4/10/20?? yo si lo tuviese jugaria NL400-1000. Alomejor unas veces estas teniendo mala suerte.. o es simple varianza... la varianza no solo se toma 1,2...500 manos... puedes llegar a tener mala varianza durante mucho tiempo, esto no quiere decir que solo sea varianza... alomejor estas haciendo algo mal.

Yo la verdad nunca he pensado que estaba rigged, y mira q llevo unas 500k manos y me ha pasado casi todo, aunque seguro aun me queda mucho por ver, pero no creo que jamas piense que esta rigged, siempre pienso que alomejor e jugado mal la mano y la repaso. Piensa que siempre vas a poder mejorar.

Estas muy equivocado, si PokerStars me deja que limpie al fish y lo deje sin dinero él no va a jugar mas ni yo voy a tener contra quien jugar, por lo que pierden dinero de rake. Si en cambio nos mantienen a todos con los mismos banks jugando todos los dias la sala se forra.

Y vuelvo a decir que no es varianza, porque cualquier regular de estos niveles te lo puede confirmar.

Y tampoco estoy haciendo nada mal porque si has llegado a mirar la grafica podras ver que todos los altibajos son producidos o por manos que voy por delante y sale el % menor o por flips imposibles de ganar.

P.D: Las burlas te las dejas para el patio del colegio, madura

no me estoy burlando de ti... simplemente me parece muy absurdo la idea de que pueda estar rigged una sala (es mi punto de vista) entonces estas diciendo que la gente solo puede subir de limetes (dentro de su bankroll) ingresando mas dinero porque es imposible que ganes en el poker? ya que "Si en cambio nos mantienen a todos con los mismos banks jugando todos los dias la sala se forra."
Por experiencia se que muchos regulares que se quedan sin dinero vuelven a ingresar mas... si la sala estuviese rigged entonces es el mismo dinero que va dando vueltas y vueltas y nadie gana nunca...

"P.D: Las burlas te las dejas para el patio del colegio, madura" estoy en la guarderia >.<
(no te lo tomes a burla.. me a parecido gracioso que justo dijeses eso)

Conozco a unas 10 personas jugando estos nivel y TODOS estan con perdidas gordas y con el EV even, yo soy el unico que me mantengo.

P.D: Mira la mano que me acabo de comer y de verdad dime si te parece aunque sea un minimo normal:

http://www.boomplayer.com/en/poker-hands/Boom/1233634_C1CD2C97B4

ya... manos asi hay a puñados... podria ponerte muchisimos ejemplos con mi base de datos, pero aun asi soy ganador en nl25 y cuando me pasan cosas asi, no te dire que no me jode, pero esas cosas pasan y no solo a ellos... pero claro cuando nos pasan milagros a nosotros no nos damos cuenta, simplemente pensamos que hemos jugado bien la mano y la hemos ganado por eso... y puede que si, pero no siempre ganamos por haber jugado bien la manos.

PD: tampoco te dire que yo hubiese jugado la manos asi... seguro que hubiese sido mucho mas agresivo...

Un saludo!! y a no tildarse x estas cosas!!

¿Por qué no subes las manos a tutorias? Yo no habría jugado igual esa mano que has puesto. Faltaria ver los datos del villano, pero ese call en el turn no me ha gustado nada.

Repito que la mano no esta puesta para que veais si la he jugado mal o no, si no para que veais que los fishes te ligan con cualquier mierda

Ya, pero eso es lo normal, ellos van con cualquier cosa. Por eso es importante saber jugar bien contra ellos y aun así mas de una te vas a comer.

Nosotros intentamos jugar siempre con EV+, ellos juegan al lotopoker, a la larga debemos de ser ganadores frente a estos jugadores, si no comentes errores.

De verdad, poner una gráfica de 3k de manos es estar en tilt. Deja de jugar unos días o lo que sea.

Por Dios, que son 3k de manos. Lógico que no haya nadie ganando mucho dinero en NL5 o 10, no porque este el software rigged. Sino porque suben de nivel.

Son 3k manos,en general por encima de Ev,es hasta cierto punto normal que los días que se juntan muchas cosas así uno dude de todo,pero no puedes quedarte ahí.Por cierto,me imagino que esa mano que pones es un ROL de libro.
Así que,yo te diría que hicieses una revision de BBDD(que son la hostia de ev+),desconecta un poco y trabaja en la estrategia.O abrete otra sala si te ves muy tilt.Yo juego en party y no está rigged ;P

A mi pueden decirme lo que quieran, pero yo estoy contigo, esto es exagerado ya, voy poco a poco de **** madre hacia arriba y llega un momento en que jugando igual , v bajando y bajando, perdiendo todos los flips descaradamente con manos ridiculas, y llega un momento en que no ganas ni a la de tres, y no hablo de 100k ni 500k manos, solo en las .es ya e jugado casi 800k y juntando las de .com trankilamente 3M si no mas, y es siempre igual, cuando se le antoja para abajo descaradamente, y ya pueden decir lo que quieran, lo mismo no ''capan'' a todos, si no a ciertos regulares cada cierto tiempo xD.

como dice mestre GANAR ES INEVITABLE j3j3j3

Es varianza! ¿Que me ha tocado?

Tu nick en Stars es Nachoot o algo asi? porque si es asi creo que eres un 30-20 o algo asi en las manos que tengo de ti asi q la estrategia te la estas pasando un poco x el forro ... xDDD

Yo juego NL2 y tengo el bank muy por encima del EV. que es positivo. De rigged, nada de nada. Podeis ver mis gráficas en www.d10a10k.wordpress.com para comprobarlo!

Ánimo TheOnlyAwG!

888?

3.000 manos!!! 3.000 manos!!!!! 3.000 !!!!!! fucking hands!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sacando conclusiones por 3.000 manos, y crees que es porque pokerstars no te deja limpiar al fish???????????

La mano esta muy mal jugada por cierto, así que tienes trio y te ligan color porque tu estas dejando ver cartas de una manera muy barata, donde esta lo que te escandaliza???????????????

Otra cosa, yo jamás apostaría en nada, si tuviera la certeza o sospechase de que el juego esta amañado.

Porque juegas si crees que esta amañado???

MOOOLA la gráfica... ¿Qué se siente estando tan por encima del EV? jeje Enhorabuena y que siga así

En cuanto al tema principal del post, yo también andaba mosqueado por andar unos miles de manos el EV tendiendo hacia arriba y las winnings cayendo en picado (tengo ya casi 20 cajas de diferencia en menos de 5k manos), pero la verdad como pone en el artículo de educa no nos podemos quejar de la varianza, porque hay que pensar que si no existiera, no podríamos ganar dinero porque los fishes no jugarían...

Normal que te liguen cualquier mierda si ni haces ROL ni resubes en ningún punto ni nada, si le vas dejando ver las cartas pues es lo que hay...
Contra la sala "rigged" no puedes hacer nada, pero para mejorar tu juego, tienes muchas herramientas, asi que yo gastaría mis esfuerzos en lo segundo y en lo otro ni pensaría.

Ayer perdí 10 cajas de NL5 (50bb) en unas 1200 manos contra verdaderas ballenas con jugadas bastante random, eso no significa que la sala esté rigged, significa que la gente puede coger sus proyectos y que a veces jugar contra manos random 100% no es tan fácil como parece y nos stackeamos con Top Pair como si fuese contra jugadores normales, cuando el board tiene mil combinaciones problematicas. Además que cuando ya has palmado 4-5 cajas del tirón contra esta gente tu juego deja bastante que desear.

Tengo jugadas 40K manos este mes, 20K en nl2 (50bb) con 50 cajas up y 20K en nl5 (50bb) con 40 cajas arriba también después del pollazo de ayer. No puedes fijarte en una muestra de 2K o 3K manos para pensar que está rigged. Se constante e intenta jugar bien fijandote mucho en los rivales y al final ganas dinero.

Por cierto, estais todos en NL 5 tmb?

Es una muestra ultra-pequeña, pero en principio, la línea roja (ganancias sin llegar al showdown) debería ser ascendente y en cuanto a la naranja (EV) te ha ido todo el rato por debajo de las ganancias reales (hasta las últimas 700 manos aprox).

Ya te digo que es una muestra excesivamente pequeña, pero en cualquier caso, es recomendable que revises algunas manos.

De todas formas he visto por ahí gráficas con la EV disparada hacia arriba y con perdidas en muestras de muchísimas más manos, eso si es para llorar..

Yo he estado under EV las 40k manos con un par de puntos even, excepto ahora que estoy un poco over EV.

Algo así me pasa a mí, aunque mi muestra es de pocas manos... El EV hacia arriba y las winnings caen en picado.... Lo de las non showdown también se ve afectado por la varianza, si los rivales siempre llevan la mano no les puedes robar...

PD: Yo estoy en NL10 en stars, que hay que ver lo que ha cambiado el nivel, cuando jugué hace 2 años NL10 en party había 3 o 4 fishes por mesa, ahora hay 1 o 2 y a veces solo regulares cabrones jajaja

Yo si que piuenso que es normal, si en vez de 3000 manos tendrias 300k la cosa cambia, por cierto la mano que has subido esta muy mal jugada (hasta yo me doy cuenta) hadle ROL
no le dejes sus outs tan baratas y otro gallo cantaria,

Se que no has subido la mano para que te digamos si la has jugado bien o mal, pero es que el hecho de que juegues bien va estar directamente relacionado con el dinero que ganes, he dicho una obviedad pero es que esto deberias de tenerlo claro, lanzandome al ruedo y basandome solo en esa mano quizas deberias repasar articulos y revisar tu juego.

Un saludo y por favor acepta las criticas deportivamente

Sabes la de millones de veces que he pensado igual que tu?? Exactamente lo mismo??? Pufff. Y sabes de que me he dado cuenta con él tiempo?? En que no sabia nada... Bueno ahora tampoco es que sepa mucho... Pero algo que he aprendido es que cuanto más se sabe, más se gana, y que un jugador profesional 100.000 veces mejor que yo puede tener una racha negativa de 300.000 manos.... Ten paciencia y estudia... Intenta jugar lo mejor posible cada spot y él dinero ya vendrá, es una consecuencia de ello (palabas que me dedicó un profesor de educa en su día) y que razón tenía!!

El poker está rigged, metete a político, ahi si que se roba bien :D

PERO CUANTAS VECES VOY A TENER QUE REPETIR QUE ESTA MANO NO ESTA PUESTA PARA QUE SE VEA SI ESTA MAL JUGADA O NO Y QUE LA GRAFICA ES DE UNA UNICA SESION, A QUIEN NO LE PAREZCA SUFICIENTE LE PONGO LA DE 200K MANOS EN LA QUE PASA EXACTAMENTE LO MISMO Y A VER SI LES PARECE BUENA MUESTRA.

A ver si poniendolo varias veces lo entendéis.

OK, yo quiero ver la grafica y los stats de las 200k. Aunque parece obvio, que entras en tilt fácilmente :)

Saludos

-No es necesario chillar
-No es necesario trolear.

Para que posteas una mano si no quieres que la miremos? Para que posteas una grafica de 3k manos si tienes 200k jugadas? Por que juegas 200k manos si piensas que esta rigged? Por que todo?

A ver si esta mano os parece que esta mal jugada, que pasa lo mismo que en la otra puta mano...

http://weaktight.com/5228963

No intentes justificar y pensar que por manos así no ganas... No ganas porque juegas mal.

Siento ser tan directo pero te tengo como azulito claro y es el de los semifishes o jugadores muy debiles.

Te lo digo claro para que estudies y cambies a mejor.

Lo siento si molesta pero decir que no ganamos por la suerte no es la solución.

Señores no hace falta ponerse así, esto es un foro de poker y una escuela, si el compañero cree eso, respetemoslo. Si uno cree lo contrario, respetemoslo tb, si quiere hablar de manos, respetemoslo, si otro quiere hablar de lo único (tías, jejej) respemoslo tb.... Aunque no se suele hablar mucho aqui!!!!

En cuanto a la mano, ha pillado escalera, es una cosa probable. A nosotros como no vamos con 52, no nos pasa, pero tb pillamos escaleras, colores runner runner, dobles en river..... Es decir toda clase de manos que pillan los fish tb. Hace unos dias sin ir mas lejos, una persona con alto VPIP, al principio no lo sabia, me pillo poker (en turn y river) de QQ contra AA, color runner runner contra KK ALL-in por supuesto, y escalera en el flop en las 5 primeras manos. Tuvo suerte, eso es lo que pienso yo. Como veia que estaba on-fire me fui de la mesa (error, ya que pensaba que era un makina) Ayer lo volvi a ver y jugaba de la misma forma, me devolvio mis dos cajas y dos extras :p.

En mi opinion lo que hay que hacer es disfrutar y empezar a aprender, no siempre se gana, lo importante es saber elegir cnd y como hay que hacerlo. Cosa que aprenderemos como siempre, perdiendo y corrigiendo nuestros errores. Y sobre todo ayudado por los copañeros!!!

Así que nada a tope y a jugarrrr!!!!!!

PD1. TheOnlyAwG a tope, que seguro que revientas NL5 y los sucesivos niveles.

Teorema Fundamental del Poker, de David Sklansky:

Cada vez que tus oponentes juegan una mano de forma distinta la que lo habrían hecho de conocer tus cartas, tú ganas; y cada vez que ellos juegan su mano de la misma forma que lo habrían hecho de conocer tus cartas, tú pierdes.

Por lo tanto deberías alegrarte de que te hicieran call con manos marginales esperando ligar su color, ya que en el largo plazo estas ganando.

Creo que arriba he dicho todo lo que debería decir.

Pero un consejo, sube tus stats a http://www.educapoker.com/foros/cash/estrategia-universidad/ep50-univer… y comentamos porqué no ganas en el nivel.

Iba a ser más provechoso que discutirlo con determinadas manos ya que todos tenemos manos encontradas y hacemos fishadas. Pero fijo que encontramos entre todos algún leak que puedas corregir porque nadie juega perfecto. Estoy seguro que Zholltar podrá ayudarte bastante.
Se tarda 1 minuto en subirlo todo y abriras los ojos y tu juego mejorará bastante.

Mi hermano es igual que tú. Y le digo lo mismo que a tí. Estáis estancados y nunca seréis capaces de avanzar en este mundo mientras no cambies tu actitud de negativismo, pesimismo y empieces a ver las cosas de otra forma. Mientras juegues en NL5 te seguirás pegando con los mismos una y otra vez, y si ves que por ahí no pasas, por qué no pruebas otras cosas???

Yo ahora estoy empezando con el tema psicológico y metódico, y estoy seguro de que me ayudará y un montón a avanzar a siguientes niveles...

DAR LA CULPA A LOS DEMÁS DE NUESTRAS DESGRACIAS ES MUY FACIL. Igual que esta sociedad. ¿El país está jodido? Es culpa de los políticos. ¿Los políticos son una mierda? Es culpa de Europa. ¿No ganamos en NL5? Es culpa de los fishes... PUES NO COÑO XD, PON SOLUCIONES A TUS PROBLEMAS!!!

Nada muchacho, la mano de AQ es lo más estandar del mundo, ahí tienes mano media y mejor chequear y jugar al call down que apostar y que te resuban... Y la mano de AK en sí es una putada, pero que a mí también me ha pasado 1k de veces, y da mucha rabia cuando lo hace. De todas maneras en bote multiway con mano media o fuerte habiendo pasado todos y siendo tu el primero en hablar tienes que meter el pot sí o sí. Una putada lo del color, pero estabas comprometido con el bote..

Así es el poker ^^ sólo échale más manos, y repasa la estrategia 100%!

Animo!

Todo este lío por perder 5 euros en 3000 manos????

Mira , lo de hoy primera mano de mi primer SNG mis QQ pierden vs AK -3 euros

me voy a jugar cash:

mi set de 6s palma contra un set de Js -1.94 euros .......

pokerstarss esta taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan rigged :)

Esquiu.Soporte

Un apunte rápido: Si de un bote en el que ligas trips no te tira ni dios debo decirte que el rival al que catalogas sin dudarlo como fish jugó perfectamente. Le das odds de sobra (y unas implícitas escandalosas) para que te pague por pme. Debe meter 3 ciegas para un bote que será de 100 cada vez que ligue. Y como va a ligar en torno al 15% de las veces, el call es más que correcto.

Y en la primera mano más de lo mismo.

Creo que tienes un problema a la hora de entender el poker y es que lo entiendes de la misma forma que lo hacen los jugadores más débiles y es que con tus manos fuertes haces apuestas pequeñas "para no asustarles" en lugar de hacer el bote lo más grande posible. Cosa que choca frontalmente con aquello de "es que me pagan con cualquier cosa". Si te pagan con cualquier mierda, ¿Por qué no le metes una ostia con la mano abierta para que le aplaudan las orejas? Si te va a pagar igual, ¿por qué no sacar el máximo valor a tu mano y hacer que te pague fuera de odds o con manos peores? Lo que no puedes hacer es dejarles unas odds correctas para el call y luego quejarte por que te lo hacen y ligan sus proyectos débiles.

Realmente lo que se ve en la gráfica, y eso que es de sólo 3k manos, es que has acabado even de EV y una caja de NL5 por debajo del mismo, algo totalmente normal. Sólo que mientras has ido por encima del EV te has pensado que era porque estabas jugando como los cracks y cuando te has puesto por debajo del EV piensas que es la sala la que está rigged. Curioso cuanto menos tu razonamiento, si, pero no lo hace real.

El mejor consejo que se te puede dar es que estudies y te dejes aconsejar por gente que sin duda es mejor que tú. En caso de que no quieras seguir ese consejo sólo te puedo recomendar buscarte otro hobby ya que tanto tu cabeza como tu bolsillo lo agradecerán.

Un saludo.