Estrategia "Push or Fold" para mesas de 5 ciegas.

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  • EP Esquiu

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    Desde EducaPoker queremos ofrecerte unas guías diseñadas especialmente para que puedas jugar en las nuevas mesas "Push or Fold" de la sala 888.

    En estas mesas, únicas de la red Pacific a la que pertenece 888, todos los jugadores se sientan a jugar con 5 ciegas grandes. Ni con más ni con menos. Para poder jugar en ellas, deberás incluir en tu filtro las mesas "fast" (rápidas) y las verás en tu lobby.

    ¿Por qué jugar en las mesas "Push or Fold"?

    El nombre de estas mesas, "Push or Fold" significa literalmente en inglés "Empuja o abandona". Esto quiere decir que la idea es empujar todas tus fichas al centro (ir All-in) o abandonar la mano.

    <Así será nuestra estrategia en todo momento.

    Jugar en estas mesas será algo muy sencillo. Los principales motivos para jugar aquí son los siguientes:

    • Podemos poner muy poco dinero en juego cada vez: si nos equivocamos, nuestros errores no nos resultan muy costosos.

    • Nuestras decisiones son muy simples: sólo debemos decidir cuando debemos ir All-in antes de que salgan las cartas del flop, o abandonar.
    • Casi nunca tendremos que tomar decisiones postflop. Cuando haya que hacerlo, serán también muy simples, pues sólo haremos All-in o abandonaremos.

    Como ves, jugar aquí parece bastante fácil y refleja muy bien el nombre que le han puesto estas nuevas mesas y una buena manera de empezar a jugar al poker online por dinero real.

    Nuestro objetivo es que, con nuestra ayuda, jugar en estas mesas te resulte rentable, además de divertido.

    ¿Cómo debemos jugar en las mesas Push or Fold?

    Para que puedas jugar en estas mesas, vamos a darte unas tablas para el juego preflop y unas guías para el juego postflop que deberán ayudarte en tu andadura en este tipo de mesas.

    Es importante recalcar que nunca igualaremos una subida de un rival si no significa ir All-in. O resubimos All-in o abandonamos la mano. Del mismo modo, nunca igualaremos la ciega, o subimos o abandonamos.

    Recuerda: ¡Push or Fold!

    Para jugar correctamente en estas mesas:

    • Siempre que, por el motivo que sea, tengamos menos de 5 ciegas, compraremos de nuevo para tener esas 5 ciegas iniciales.
    • Cuando tengamos 15 o más ciegas, aplicaremos el juego preflop de la EP20 (o superiores, según el número de ciegas que tengamos), por lo que esta estrategia ya no te será válida.

    Como ves, no tienes porqué abandonar la mesa cuando hayas conseguido ganar algunos botes. Es posible que tú tengas muchas más ciegas que el resto en algún momento, y por lo tanto nunca vayas a jugar botes mayores de 10 o 12 ciegas, por lo que para todos los efectos no hay ningún cambio.

    Si hay otros jugadores que tienen más ciegas, y tú ya tienes también más de 15, como hemos dicho, puedes simplemente seguir jugando con el resto de nuestras estrategias, o salirte de la mesa.

    Vamos a dividir nuestra estrategia en las dos fases del juego, el Preflop y el Postflop:

    Juego Preflop

    Como ya hemos dicho, nuestra estrategia será siempre ir All-in o abandonar, y esto aplica al juego preflop. Únicamente podremos pasar si estamos en la ciega grande, nadie ha subido, y tenemos una mano con la que en este caso no vamos All-in.

    ¿Qué manos subimos cuando nos llega la mano limpia?

    A continuación os ofrecemos una tabla con las manos que debemos jugar cuando somos los primeros en entrar al bote, es decir, cuando hablamos primero o todos los rivales han abandonado antes de nuestro turno.

    Iremos All-in con unas manos u otras dependiendo de la posición en la que nos encontremos, como indica la leyenda de la tabla:

    "Push or Fold" Juego Preflop. Nos llega la mano limpia. Vamos All-in.
    AA AKs AQs AJs ATs A9s A8s A7s A6s A5s A4s A3s A2s
    AKo KK KQs KJs KTs K9s K8s K7s K6s K5s K4s K3s K2s
    AQo KQo QQ QJs QTs Q9s Q8s Q7s Q6s Q5s Q4s Q3s Q2s
    AJo KJo QJo JJ JTs J9s J8s J7s J6s J5s J4s J3s J2s
    ATo KTo QTo JTo TT T9s T8s T7s T6s T5s T4s T3s T2s
    A9o K9o Q9o J9o T9o 99 98s 97s 96s 95s 94s 93s 92s
    A8o K8o Q8o J8o T8o 98o 88 87s 86s 85s 84s 83s 82s
    A7o K7o Q7o J7o T7o 97o 87o 77 76s 75s 74s 73s 72s
    A6o K6o Q6o J6o T6o 96o 86o 76o 66 65s 64s 63s 62s
    A5o K5o Q5o J5o T5o 95o 85o 75o 65o 55 54s 53s 52s
    A4o K4o Q4o J4o T4o 94o 84o 74o 64o 54o 44 43s 42s
    A3o K3o Q3o J3o T3o 93o 83o 73o 63o 53o 43o 33 32s
    A2o K2o Q2o J2o T2o 92o 82o 72o 62o 52o 42o 32o 22

    EP y MP

    CO

    BTN

    SB

    Tenemos 5 ciegas y nos reparten  Ad9h en MP. Nos llega la mano limpia. Vamos All-in.

    Tenemos 7,5 ciegas y nos reparten  Jc3c en SB. Nos llega la mano limpia. Vamos All-in.

    ¿Qué hacemos si algún jugador ha igualado la ciega grande?

    Cuando haya algún jugador que, desde cualquier posición, iguale la ciega grande:

    • Desde EP y MP: jugaremos igual que en el punto anterior, cuando la mano nos llega limpia.
    • Desde el resto de posiciones: iremos directamente All-in siguiendo la tabla que mostramos a continuación.
    "Push or Fold" Juego Preflop. Algún jugador igualó la ciega grande. Vamos All-in.
    AA AKs AQs AJs ATs A9s A8s A7s A6s A5s A4s A3s A2s
    AKo KK KQs KJs KTs K9s K8s K7s K6s K5s K4s K3s K2s
    AQo KQo QQ QJs QTs Q9s Q8s Q7s Q6s Q5s Q4s Q3s Q2s
    AJo KJo QJo JJ JTs J9s J8s J7s J6s J5s J4s J3s J2s
    ATo KTo QTo JTo TT T9s T8s T7s T6s T5s T4s T3s T2s
    A9o K9o Q9o J9o T9o 99 98s 97s 96s 95s 94s 93s 92s
    A8o K8o Q8o J8o T8o 98o 88 87s 86s 85s 84s 83s 82s
    A7o K7o Q7o J7o T7o 97o 87o 77 76s 75s 74s 73s 72s
    A6o K6o Q6o J6o T6o 96o 86o 76o 66 65s 64s 63s 62s
    A5o K5o Q5o J5o T5o 95o 85o 75o 65o 55 54s 53s 52s
    A4o K4o Q4o J4o T4o 94o 84o 74o 64o 54o 44 43s 42s
    A3o K3o Q3o J3o T3o 93o 83o 73o 63o 53o 43o 33 32s
    A2o K2o Q2o J2o T2o 92o 82o 72o 62o 52o 42o 32o 22

    CO

    BTN

    SB

    BB

    Tenemos 9 ciegas y nos reparten  Ks8c en BTN. Un jugador en MP iguala la ciega grande y el resto foldean. Vamos All-in.

    Tenemos 5 ciegas y nos reparten  Jd8d en SB y todos los jugadores, antes de nuestro turno, igualan la ciega grande. Vamos All-in.

    ¿Qué hacemos si algún jugador ha subido antes que nosotros?

    Como hemos dicho dicho, nunca igualaremos una subida si no significa ir All-in, por lo que nuestras dos únicas opciones siguen siendo:

    • Ir All-in.
    • Abandonar.

    Vamos a diferenciar entre dos situaciones:

    Nadie ha igualado la apuesta del jugador que subió

    Es decir, un jugador subió y sin que nadie igualara, nos llega el turno. Iremos All-in con las siguientes manos dependiendo de donde se encuentre el rival que subió.

    "Push or Fold" Juego Preflop. El bote nos llega subido por un jugador. Vamos All-in.
    AA AKs AQs AJs ATs A9s A8s A7s A6s A5s A4s A3s A2s
    AKo KK KQs KJs KTs K9s K8s K7s K6s K5s K4s K3s K2s
    AQo KQo QQ QJs QTs Q9s Q8s Q7s Q6s Q5s Q4s Q3s Q2s
    AJo KJo QJo JJ JTs J9s J8s J7s J6s J5s J4s J3s J2s
    ATo KTo QTo JTo TT T9s T8s T7s T6s T5s T4s T3s T2s
    A9o K9o Q9o J9o T9o 99 98s 97s 96s 95s 94s 93s 92s
    A8o K8o Q8o J8o T8o 98o 88 87s 86s 85s 84s 83s 82s
    A7o K7o Q7o J7o T7o 97o 87o 77 76s 75s 74s 73s 72s
    A6o K6o Q6o J6o T6o 96o 86o 76o 66 65s 64s 63s 62s
    A5o K5o Q5o J5o T5o 95o 85o 75o 65o 55 54s 53s 52s
    A4o K4o Q4o J4o T4o 94o 84o 74o 64o 54o 44 43s 42s
    A3o K3o Q3o J3o T3o 93o 83o 73o 63o 53o 43o 33 32s
    A2o K2o Q2o J2o T2o 92o 82o 72o 62o 52o 42o 32o 22

    Suben desde en EP, MP ó CO

    Suben desde BTN

    Suben desde SB

    Tenemos 7 ciegas y nos reparten  5h5c en BTN. Todos los jugadores abandonan hasta el jugador en CO, que va All-in por 12 ciegas. Igualamos el All-in.

    Tenemos 11 ciegas y nos reparten  Qc7c en BB. Todos los jugadores abandonan y el jugador en SB, que tiene 24 ciegas, sube a 3 ciegas. Vamos All-in.

    Algún jugador igualó o subió la apuesta del primer jugador

    En algunos casos, un jugador puede haber subido, y otro u otros igualado o vuelto a subir tras él. En todos estos casos, iremos All-in con las siguientes manos, independientemente de la posición del jugador que haya subido o de la posición en la que nosotros nos encontremos nosotros:

    "Push or Fold" Juego Preflop. El bote nos llega subido y con algún otro jugador en él. Vamos All-in.
    AA AKs AQs AJs ATs A9s A8s A7s A6s A5s A4s A3s A2s
    AKo KK KQs KJs KTs K9s K8s K7s K6s K5s K4s K3s K2s
    AQo KQo QQ QJs QTs Q9s Q8s Q7s Q6s Q5s Q4s Q3s Q2s
    AJo KJo QJo JJ JTs J9s J8s J7s J6s J5s J4s J3s J2s
    ATo KTo QTo JTo TT T9s T8s T7s T6s T5s T4s T3s T2s
    A9o K9o Q9o J9o T9o 99 98s 97s 96s 95s 94s 93s 92s
    A8o K8o Q8o J8o T8o 98o 88 87s 86s 85s 84s 83s 82s
    A7o K7o Q7o J7o T7o 97o 87o 77 76s 75s 74s 73s 72s
    A6o K6o Q6o J6o T6o 96o 86o 76o 66 65s 64s 63s 62s
    A5o K5o Q5o J5o T5o 95o 85o 75o 65o 55 54s 53s 52s
    A4o K4o Q4o J4o T4o 94o 84o 74o 64o 54o 44 43s 42s
    A3o K3o Q3o J3o T3o 93o 83o 73o 63o 53o 43o 33 32s
    A2o K2o Q2o J2o T2o 92o 82o 72o 62o 52o 42o 32o 22

    Todas posiciones

    Tenemos 5 ciegas y nos reparten en SB  AdJd. El jugador en EP sube a 3 ciegas y el jugador de BTN iguala. Vamos All-in.

    Tenemos 13 ciegas nos reparten  QsQh en BTN. El primer jugador abandona, el jugador de MP va All-in por 7 ciegas y el jugador de CO, con 24 ciegas, iguala. Vamos All-in.

    Juego Postflop

    La única situación en la que nos encontraremos jugando postflop, sin estar ya All-in, será cuando hayamos pasado en la ciega grande.

    Nuestra estrategia aquí es muy sencilla:

    • Siempre que tengamos segunda pareja (pareja media) o mejor, iremos All-in.
    • Si tenemos un proyectos de 8 o más outs, iremos siempre All-in en el flop o en el turn (cuando tengamos el proyecto). En el river no jugaremos así los proyectos puesto que ya no son válidos al no quedar cartas por salir.
    • Pasaremos con intención de abandonar ante cualquier apuesta en el resto de los casos.

    Tenemos 6 ciegas y nos reparten  9h6h en BB. El jugador en BTN iguala la ciega y el de SB también. Como nuestra mano no está en el grupo de manos que van All-in en esta situación, pasamos.

    El flop es  2cTh9s. El jugador en SB pasa. Tenemos pareja media. Vamos Al-in.

    Tenemos 8 ciegas y nos reparten  6s4s en BB. Todos los jugadores abandonan y el jugador en SB iguala la ciega. Como nuestra mano no está en el grupo de manos que van All-in en esta situación, pasamos.

    El flop es  Kd3s7s. El jugador en SB va All-in. Igualamos porque tenemos un proyecto de más de 8 outs con nuestro proyecto de color y de escalera interna.

    Tenemos 11 ciegas y nos reparten  Js3c en BB. Todos los jugadores abandonan y el jugador en SB iguala la ciega. Como nuestra mano no está en el grupo de manos que van All-in en esta situación, pasamos.

    El flop es  KsQd4h. Nuestro rival pasa y pasamos porque no tenemos un proyecto de 8 o más outs ni, como mínimo, pareja media.

    El turn es  Ad. Nuestro rival apuesta 2 ciegas. Abandonamos.

    Con esta estrategia esperamos que puedas disfrutar es estas nuevas mesas de 888 con nosotros.

    ¡Suerte!

    Resumen

    • Las mesas "Push or Fold" de 88 (de la red Pacific) se caracterizan porque todos los jugadores entran con 5 ciegas.
    • La estrategia que seguiremos en estas mesas, como su nombre (en inglés) indica, será: ir All-in o abandonar.
    • Iremos All-in preflop con unas manos u otras dependiendo de las situaciones en las que nos encontremos.
    • Cuando tengamos que jugar postflop, porque hayamos pasado en la ciega grande, nuestras decisiones serán también muy simples.
    • Podremos utilizar el resto de estrategias de la escuela cuando tengamos más de 14 ciegas si no queremos salirnos de la mesa.
  • 28 IVIXVI

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    Hola. En este mismo hilo pero el de 888.com ( no podemos entrar los de las .es ) estaban las tablas en PDF y PANDEPOULUS puso unas tablas con más de 10 bb alguien las puede poner

    gracias

  • EP Esquiu

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    Tabla de Campa

  • EP Esquiu

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    Tabla de Pepe con explicación

    EPPandepoulus said:

    Estas tablas son de 9 posiciones. Si jugais en mesa de 6, sobran las tres primeras. En mesa de 5, sobran las cuatro primeras.

    Un saludo.

    Estas tablas son de equilibrio. Si los rivales pagan correctamente, es lo que podemos abrir. Si pagan de más ( como habrá rivales que lo hagan), tal vez sea ligeramente mejor reducir un poco el rango.

    De todas formas, probablemente habría que ampliar un poco el rango de OR en primeras posiciones en EP5.

    Un saludo.

  • 28 IVIXVI

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    Muchísimas gracias !!!!!

  • EP Esquiu

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    ¡Si necesitas algo más dilo!

  • 50 steve_gio12

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    Curiosamente me ocurre todo lo contrario... Yo quiero jugar solo en Cash EP100 y muchas veces me manda en mesas como esas de Push or Fold y no se que hacer para desactivar esa opción... yo solo quiero ir a mesas para poder jugar con 100 ciegas pero no encuentro por ningun lado la opción de que no me aparezcan más estas mesas de Push or Fold

  • 28 IVIXVI

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    Hablo de memoria, desactiva en los filtros la casilla fast creo recordar
    saludos

  • 50 steve_gio12

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    llamame cegato =S pero no se donde están los filtros en 888poker

  • 28 IVIXVI

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    No se llaman como tal, pestaña My favourites, en esa tienes para poner los filtros y te salen las mesas que quieres, quitas la opción Push or Fold
    saludos

  • 50 steve_gio12

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    Muchas gracias! mira que hay pocas pestañas y nunca había encontrado la opcion esa de quitar push or fold... xD en fin gracias IVI

  • 18 Chinchi

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    AAAA ver pregunta al canto... ¿Qué bankroll es el aconsejable? más o menos pensé... EP50 60 cajas EP20 son 70 cajas entonces EP5 ¿aprox 100-120 cajas (500 veces la ciega)?

  • 28 IVIXVI

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    Creo que como EP20

    Y suerte que la necesitaras

  • 18 Chinchi

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    28IVIXVI said:

    Creo que como EP20

    Y suerte que la necesitaras


    Ya... Ya he comprobado en mis carnes lo perra que es la varianza en esta modalidad... Anteayer a la tarde 92,5€ esta tarde 65euripidos xD mis beneficios ahora mismo son practicamente gracias a la sala con los freerolls y un poco por algún MTT SnG y 5 pavos por la EP5... Aún así... una sesión "normalilla" de 1 hora y una EV decente (aunque sean las ganancias algo por debajo de lo esperado pero en positivo) da para bastante bastante más de 18BB/100... Y hablo de lo que he visto por NL2 hasta NL100 que me gambleé unas manos (y sali con unas ganancias de 15,43 pavos de las 24 manos jugadas...[osease 50,54BB/100] aah y por cierto... 11 pavazos de rake en 24 manos... xD y habia perdido una caja con AJ que me salto el villano con AK xD así que gambler maximus xD pero vi mis rivales por debajo de mi nivel...)

  • 28 IVIXVI

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    Yo suelo entrar para rellenar alguna mesa, el nivel es pésimo la gente entra a ver si de dobla varias veces, no se ve mucho jugador bueno la diferencia jugador bueno-malo se reduce, pero si no entras en tilt se gana.

    Eso si se sube educapuntos como un tiro.

    Con 5bb no te cortes en SB para pusear, y para querer en BB contra SB o BTN

    Importante cuando tengas más de 12-13 bb y no quieras pusear y empezar a robar sube mínimo, nada de 2.5bb y 3bb

    Con mas ciegas si me quiero comitear con un de 5bb y otro tiene 20bb o mas, subo a 3-4 bb el de las 20 bb no se da cuenta que con el no quiero meter todas.

    Con pocas ciegas las AA, KK QQ subo la mitad y luego la otra mitad ( a veces me las como )

    Un profe de aquí juega bastante, entra en sus mesas y aprenderas

    saludos

  • 28 IVIXVI

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    Eso si en 8.000 manos tengo el EV en + 4 bb/100 y las ganancias las tengo en -3bb/100 de nl10 a nl50, la varianza sacude de lo lindo.

    saludos

  • 18 Chinchi

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    He puesto en práctica algunos de los consejos que me has dado... he reducido bastante mi fold to steal (del 75% al 54%) y mi steal desde CO BTN y SB los he aumentado algo (en torno al 10%) el resultado ha sido brutalisimo... una sesión de 21 minutos y me he quedado sin mesas donde jugar (si tengo 40 ciegas me pongo nervioso y la cago ya que no conozco casi nada de las estrategias de EP50 así que espero que llegue la ciega y me retiro corriendo xD) me he liquidado todas las mesas que habia abiertas de NL2 y 1 que había de NL10 sacando 13 pavos xD

    Ejemplo tremendo de lo que te encuentras por NL10 en PoF xD
    888 Poker - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 3 players
    Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

    [n]Hero (BB): €5.65
    BTN: €5.19[/n]
    SB: €7.27

    A los demás los hemos echado entre los 3 y yo obviamente me he arrimado a la derecha del de mayor stack ya que además era el más fish de los 3

    SB posts SB €0.05, Hero posts BB €0.10

    Pre Flop: (pot: €0.15) [n]Hero has Js Kh[/n]

    BTN calls €0.10, SB calls €0.05, Hero raises to €0.40, BTN calls €0.30, SB fold

    Flop: (€0.90, 2 players) Kd Jh Ad
    aquí digo lol este tiene A broza (2 a 7) de fijo... este me va a ver todo...
    Hero bets €5.25, BTN calls €4.79
    Pimg acerté
    [n]BTN shows Ah 2c[/n]
    Turn: (€10.48, 2 players) 5c

    River: (€10.48, 2 players) 8c

    Hero shows Js Kh (Two Pair, Kings and Jacks) (Pre 42%, Flop 74%, Turn 82%)
    BTN shows Ah 2c (One Pair, Aces) (Pre 58%, Flop 26%, Turn 18%)
    Hero wins €9.96

    Lo del profe si supiese en que mesas está me molaría verlo en acción la verdad

    Sí puede que el all in lo hubiese espantado xD pero sabía que ese no se iba a ir del bote porque llevaba atacando a los 2 que quedaban en esta mano 3 veces seguidas (y ellos foldeando)

    Lo que me he fijado es que tengo un Went to showdon de más del 75% lo que me supongo que viene dado por la cantidad tan pequeñas de ciegas de muchos de mis rivales...

    Creo que tengo que mejorar muchisimo las non showdown winings que creo que es uno de mis mayores leaks aún siendo en PoF ya que las llevo casi 30 pavos en negativo en las 10k manos que llevo (cosa que empieza a preocuparme bastante)... Y eso quiere decir que una mala racha si además pierdo sin showdown = busteo seguro...

  • 28 IVIXVI

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    En las Push or Fold las non showdown winings entiendo que tienen que ir para abajo rápido, al final se gana todo con el Push, poco stack y no existen las recargas de más de 5 bb.

    Aprende EP20 y EP35 un poco los movimientos básicos, con más de 40 bb da miedo cuesta mucho llegar XD, pero bueno a mi me gustan más las mesas normales de 6Max.

    Un saludo

  • 18 Chinchi

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    Me ha dado el venazo de gamblear un poquito... me he subido a NL50 cómo antes estaba (fuera de banca) en NL20... Osea máximo una mesa a la vez y máxima pérdida de 3 cajas o salir con minimo 30 ciegas... 14 y 11 minutos me duraron las 2 mesas que habían de ese nivel... hay algunas veces que es brutal... te juegas 6 euros y la peña te ve con mierda a espuertas...
    He cumplido habiendo empezado con 20€ uno de mis objetivos ANUALES qué tenía marcado para este presente 2012... (empecé a primeros de noviembre prácticamente) Y esque gamblear un poco, sé que direis que no, PERO a veces CON CABEZA está bien (si no te tildas con los badbeats que puedan pasarte y tienes un limite muy claro de perdida/ganancia que es el de los beneficios en el resto de stakes o cómo yo 3 cajas...)

    La verdad es que he mejorado muchisimo mi juego en ciegas gracias a lo que te he leido... en BB hoy salí perdiendo (pero quien me iba a decir que al pushear mi KK contra ciega pequeña el villano me iba a sacar AA) y a mirar bien en qué estaba fallando...

    EP20 es lo que más controlo (aunque creo que empiezo a cojerle más gusto a PoF) xD seguido de EP35... Antes ni sabía de EP35 iba a EP20 llegaba a 30 ciegas a otra mesa y todos contentos... Pero con la aparición de las .es la cosa de tener muchas mesas se complica y llevo un día que he hecho 750 manos en 2horas y 34 minutos ganado 53€ con un rake de 17,06€ quedandome sin mesas de PoF... he hecho 5 sesiones y la más larga por quedarme sin mesas todas, ha durado 48 minutos a las 3 y 21 de esta tarde... La verdad el otro día eché 24 manos en NL100 pero con 100 pavos de bank... Es 1/5 parte del bank que, si no me indican lo contrario alguien que entienda más, es el requerido (100 cajas creo que está bien para hacer frente a la varianza bajando niveles cuando se tenga menos de 75 cajas) Las non showdon winings hoy las he tenido en positivo (5€) Creo que es por agresividad... Hoy he tenido un VPIP de 39%... pero qué culpa tengo si es las veces que he pillao cartas xD

    esque es eso... cuando tienes 40, 50 ó 60 ciegas al final todos tus rivales acaban en all in hasta que bajas a 40 ciegas o te dejan pelado... Creo que en mesas con gente con muy pocas ciegas y 1 con muchas ciegas sale perdiendo el de mayor stack... Aunque eso supongo que a los pros no os supondrá ningún problema, a mi la falta de experiencia con muchas ciegas y que no he leido prácticamente nada del manejo en EP50 y EP100... Y esque tela... cuesta bastante llegar y si te despistas en un momento estás haciendo rebuy xD

    EDITO: Mi posición en las mesas en PoF la escojo (cuando puedo elegir claro) a la derecha respecto a la persona que mayor stack tiene de todos los de la mesa (o lo más cercano a la derecha)... Al menos en estos niveles esos que van con las manos llenas de ciegas acaban la mayoría abriéndote con todo tipo de basura porque les sobran ciegas o si no te abren y se quedan al call, metes all in te lo ven xD

    AAHMM Sobre lo del bank que pregunté antes... De momento seguiré usando la regla de las 100 cajas del siguiente nivel subo menos de 75 cajas del nivel bajo... por ahí arriba dijo alguien que el de EP20... pero veo exageradisimo para NL50 en PoF 1200€... Y más con el nivel de juego la verdad...

  • 28 IVIXVI

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    La verdad que para jugar fuera de banca lo mejor esas mesas, pero como dices poniéndote un max. de perdidas, aún que ya sabes lo que piensan los de EDUCAPOKER xd.

    Lo que si pienso que en el momento que tengas bank por ejem para jugar EP50 NL/10 ó NL/20 empieces a jugar en mesas normales, por que el día que te meta la varianza o te tildes busteas seguro, esto ya sabes que es así.

    En el foro de 888.com hay un hilo como este ( pero no podemos entrar los de las .es ) y había gente que ponía gráficas y hablaban pero desde que estamos en las .es parece que no les interesa a los EDUKITOS, por algo será Xd

    saludos y ponte un límite de ganancias

  • 18 Chinchi

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    Sí eso es obvio xD tengo también un limite de ganancias (a no ser que te refieras a limite de ganancias en una sesión)... La cosa anda en torno a las 40 ciegas para salir de la mesa o si la mesa está dura (mucho reg y poco o ningún fish) con 20 me suelo conformar... Depende siempre de la mesa y de los fishes que hayan... También depende de los límites de apuestas... Por ejemplo En NL2 alguna mesa llegué a tener como 150 ciegas y seguí ganando en la mesa hasta que se fueron todos a otra y me dejaron sólo xD En NL50 y NL100 suelo ser menos "avaricioso" ya que encima que juego fuera de banca si puedo sacar algún € en limpio habiendo menos fishes (o eso parece) y bastante más nivel... ya te imaginas a correr aún a veces con 4 ó 5 ciegas de beneficio que buenas son xD

    AHM... Hoy la varianza me ha devuelto un PASTÓN entre ellas un badbeat que le he hecho a 1 rival estando yo on tilt (yo on tilt y el rival después de la jugada se cagó hasta en mi madre cosa que comprendo ya que eran 5 pavazos cada 1 e ibamos 3 a la apuesta) con 82 le he visto su all in (que era su 4º seguido y ya me había rayado verlo hacer tanto all in seguido) desde BTN estando yo en SB xD el villano sacó KQ xD (ojo que hablo de NL50 estando yo de short con 10 ciegas... Osea que no era tan primo como para tirar all in desde BTN con basura... aunque sinceramente, ya me esperaba cualquier cosa con 4 All In seguidos y vi por tilt la verdad)

    Las 2 sesiones que he hecho hoy, han salido con un saldo en positivo BRUTAL mi € de equity han quedado en la suma total de las 2 sesiones en -27,59 y me he llevado 62,38 (89,97€ de diferencia favorable) aunque llevaba ganados 71,43 correspondiendome 105,82 así que ahora la cosa se ha compensado bastante bastante xD y ando algo en positivo respecto "lo que me corresponde"
    La 2ª sesión de hoy ha empezado con un bajón brutalisimo de bankroll (por lo que entré on tilt) llegando a ponerme en 90€ sin haberme dado ni cuenta (cierto que ni lo vi si la mala racha hubiese seguido me hubiese tenido que bustear de fijo)

    Sinceramente IVIXVI he mejorado bastante en mi juego (cosa que estoy notando muchisimo) gracias a tus consejos que estoy más o menos aplicando creo que de una manera bastante decente... ¿Dices que a los edukitos no les interesa PoF? Bueno xD yo soy un bicho raro xD gambler empedernido y creo que en esta estratégia afecta bastante más la varianza que en cualquier otra... Cosa que me parece que tira para atrás a la mayoría de edukitos... Y eso sin contar el absurdo coste de rake que tienen ese tipo de mesas (supongo que es cosa de la sala)... hoy en 489 manos totales un rake de 21,51€ he generado desglosados así:
    NL100: 68 manos 7,58€ (11,14BB/100)
    NL50: 124 manos 9,33€ (15,04BB/100)
    NL20: 139 manos 4,30€ (15,46BB/100)
    (Decidme si me he equivocado con los calculos de rake en BB/100)
    Ese rake tira para atrás a la mayoría cierto es... PERO... A mi esos rakes abusivos mientras no me hagan entrar en perdidas me vienen mejor... Es más no es que me vengan mejor... ES QUE LOS PREFIERO porque más rake = más educapuntos de una manera más rápida y de momento creo que me viene mejor sacar 100-1000 educapuntos más al día por pagar más rake que 5-10€ más que de momento ni me solucionan nada ni me hacen desbloquear más contenidos en la escuela...
    EDITO: AHM ya he llegado a los 150€ de bankroll... Pasito a pasito dicen... Y también que esto va despacio... pero llevo en la sala desde primeros de noviembre dandole chicha de manera continua (aunque ayer ni 1 mano y hoy ya veis que poquitas y eso que me voy de fiestuqui otra vez y mañana a Yunquera (guadalajara) a ver 1 partido de basket femenino) y con 20 pavos de primer deposito creo que la verdad me está marchando la cosa demasiado bien... Aunque esta noche tengo 1º timba de poker y luego fiestuki xD así que me tocará pelar a mis colegas xD

  • 18 Chinchi

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    ¿Recuerdas que me dijiste que es normal lo de las nonshowdown por los suelos en PoF?
    Fin de semana a lo intocable... Da igual lo que saquen mis rivales siempre pillaba o si estaba en ciega grande al paso me caian mis cartas o ciega chica y call (o raise a 1 ciega) por venazo y ligaba con basura...

    aquí te dejo gráfica del fin de semana pauperrimo en número de manos que estoy pudiendo hacer... sí sólo 672 manos... pero cómo puedes observar las Non Showdown winnings están arriba casi 30€

    Bueno... aquí os pego también mi gráfica global en todos los stakes de PoF con las casi 11,5k manos que llevo...

    Como podeis observar estoy intocable... se me quedan al call en ciega grande yo (que este finde llevo ganancias record (para mi claro) en esa posición) flop AXY siendo XY las cartas mias o ligando color en turn máximo no sé... cosas así o acabar con full cuando mis rivales ligaban color, parejas bajas que no me chafan o con las que he chafado parejas superiores, etc la verdad ha ido demasiado rodado el fin de semana xD
    Pero bueno ya ves... Lo he conseguido... Con esfuerzo y paciencia (y unas gotitas de mágia y suerte) mi all in adj sigue en positivo, mis ganancias reales están por encima... y además ahora, las NSDW están también en positivo...
    Ahm se me olvidaba... lo mejor de todo aún siendo pauperrimo el número de manos (672), mi rake del fin de semana hasta ahora es de casi 40€ lo que me va a hacer obviamente subir de nivel al 17 :) (al fin libero más temario)
    Sin más un Saludo
    EDITO: La gráfica en BB es menos espectacular ya que realmente he ganado 511BB correspondiendome 487... la cosa es que ahora gano más en las mesas grandes pero en ciegas las ganancias "las compenso" con perdidas esporádicas en mesas inferiores
    Chinchi.

  • 28 IVIXVI

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    Creo que el rake en estas mesas es igual que en el resto, lo que pasa es que cobran postflop y no preflop, y aquí se dispara pero bueno si estás en positivo dale !!!! Xd más educapuntos te veo en diplomado en 2 días.

    Lo de la línea roja me tiene mosca !!! eres un fenómeno

    un saludo

  • 49 Sytoamd

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    .

  • 18 Chinchi

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    28IVIXVI said:

    Creo que el rake en estas mesas es igual que en el resto, lo que pasa es que cobran postflop y no preflop, y aquí se dispara pero bueno si estás en positivo dale !!!! Xd más educapuntos te veo en diplomado en 2 días.

    Lo de la línea roja me tiene mosca !!! eres un fenómeno

    un saludo


    Bueno la cosa se fastidió xD ya entiendo el por qué la gente dice que hay que bajar el nivel cuando toca y tal xD me metí en NL10 (sin PoF) a jugar tranquilamente ya dentro de bank ya que ese era realmente mi objetivo... (sí llegué a los 300 pavazos para EP50 NL10) pero fui tan ESTÚPIDO que no bajé nivel cuando tocaba al pegarme de leches la varianza una y otra vez y ploff 600 manos después = 300 euros que ya no están xD
    Nah de momento a vestir santos xD mi esperanza ahora reside en el weekly freeroll de 1000 ñapos para depositantes que me quedan algunos tickets y tal y si tras este no pincho nada tendré que cambiar mis escasos puntos por unos escasisimos 3€ (mierda de 2% de rakeback) bueno xD ya entiendo el por qué se dice lo de bajate de nivel cuando toca y lo de si busteas no te achines xD
    Juas ahora que pienso... este domingo lo tengo "interesante" en cuanto a torneos xD entre el weekly, poco antes (2 horejas) para calentar echare uno del de 100 de bienvenida ese xD el booster de party el 1770 de 770poker y el peque de pokerstars ese de regalao (sunday stars freeroll) que es sinceramente y sin duda en el que más dudo pillar algo xD va a estar animadita la tarde/noche del domingo xD
    Y bueno si no pillo ni un costipao este fin de semana y los 3 pavos que tengo guardados de los reward points no fructificasen... Busteo al canto xD (pero si pillo entre todos los torneillos feos estos del domingo la cosa cambia)
    P.D: Madre mia... me he dado cuenta que soy un fish xD (ya lo sabía pero... ¿Y lo bien que lo paso?)

  • 18 sergio82

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    Hola, haber si alguien que juege habitualmente este tipo de mesas me puede decir si tiene alguna utilidad el uso de HM o PT para jugar en estas mesas.

    Personalmente yo creo que no (aunque la verdad he jugado muy poco en estas mesas) pero haber si alguien con mas experiencia me puede comentar algo.

  • 28 IVIXVI

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    18sergio82 said:

    Hola, haber si alguien que juege habitualmente este tipo de mesas me puede decir si tiene alguna utilidad el uso de HM o PT para jugar en estas mesas.

    Personalmente yo creo que no (aunque la verdad he jugado muy poco en estas mesas) pero haber si alguien con mas experiencia me puede comentar algo.

    Yo los jugaba.

    No vienen mal los datos de HUD, un poco como el los MTTs, te haces una idea general de como es el rival.

    Mucho Fish que pasa para intentar doblarse, mucho "regular" malo y pocos buenos

    La pena no tener buen Bank para poder abrir mesas de todos los niveles

    Un saludo

  • 22 ViLLaLBaMeSTaNZa

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    28

    cuantas cajas se necesitan?
    hay bstantes mesas?
    cuanto tiempo hay k esperar para volver al entrar con el minimo en la.misma mesa k antes?

  • 28 IVIXVI

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    1- dicen como EP
    2-Pocas normalmente 2 por nivel
    3- no estoy seguro creo que una hora

    Pero nos tenemos que olvidar de 888

    saludos

  • 26 xim69

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    el bote nos llega subido:
    En el primer ejemplo si nos suben desde CO y segun la tabla no deberiamos foldear con 55??

    "Tenemos 7 ciegas y nos reparten 5cora 5treb en BTN. Todos los jugadores abandonan hasta el jugador en CO, que va All-in por 12 ciegas. Igualamos el All-in. "

  • 43 punki_nav

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    ¿alguien podria ponerme como calcular el % de OR estando SB vs BB si, digamos BB foldea un 60?

    ¿y si estamos en BTN y entre ambas ciegas foldean un 55%?

  • 26 Eco

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    32

    43punki_nav said:

    ¿alguien podria ponerme como calcular el % de OR estando SB vs BB si, digamos BB foldea un 60?

    ¿y si estamos en BTN y entre ambas ciegas foldean un 55%?

    Punki, te he visto en alguna mesa de P/F. Me estoy dando cuenta que estos fishes se adaptan demasiado (a la que ven un push con lo que consideran basura te tiran de huevos y te lo ven todo después...).

    Me uno a la pregunta.

  • 43 punki_nav

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    La verdad que yo me estoy mosqueando ya con esta sala. Es que no es normal palmar tan a lo bestia vs fishes y las peores manos. En NL50 si filtro el AI preflop = true con menos de 6bb, winings 16 euros, ev +304 euros. Es que es una burrada. Son 115 cajas y ya van casi 1.000 AI, joder....

  • 26 Eco

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    A mi me paso casi lo mismo en los 1600 primeros all ins y se pasa mal. Hoy en dia la scared money lo és más. Piensas lo que cuesta ganar estos 400€ en el mundo real y es fácil tildarse. Ayuda ver que el foro de varianza hay gente a la que se le debe 9000€.

  • 43 punki_nav

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    Ademas me estoy dando cuenta de una cosa. El EV es TOTALMENTE IRREAL. Si yo pusheo 5bb con AK y call de dos fishes que no estan AI, algo totalmente estandar en estas mesas llenas d retrasados. Si el flop es q32 y uno de los fishes tiene 23 y se lleva la mano, ahi el EV me marcaria 0, cuando realmente mi equity preflop era mucho mayor pero el AI se ha producido despues

  • 43 punki_nav

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    Gracias rocual, lo he puesto en marcha y aunque no entiendo muy bien el signifcado ya me esta rallando ver esto:

    Actual SD winings --> 715,84
    Exp. SD winings -->1.221,43

    Son mas de 500 euros de diferencia por dios !!!!!. Si la mayor parte estoy jugando stacks de unas 5-10 bb : 2,50 euros - 5 euros, la diferencia serian entre 100 y 200 cajas en mi contra.

    EL otro dato que me sale es:

    Actual Total Winings --> -150,42
    Exp. Total Winings --> + 355,17

    O sea los 500 euros tambien

    JODER COMO NO ME VOY A INDIGNAR. ¿DOY PALMAS Y BAILOTEO MEJOR?

  • 37 rocual

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    Tengo entendido que te suma la cantidad que te pertenece del pot en cada calle o algo así. En su web lo explica mejor.

  • 43 punki_nav

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    A día de hoy y tras 43k manos, según este programa:

    NL50 --> diferencia en mi contra en EV: 540 euros en 25k manos. Si casi todas las manos están con stack efectivo entre 5-10bb (2,50 - 5 euros) haría una diferencia con el EV de entre 108 y 216 cajas.

    NL100 --> diferencia en mi contra en EV: 443 euros en 17k manos. Si casi todas las manos están con stack efectivo entre 5-10bb (5 - 10 euros) haría una diferencia con el EV de entre 44 y 88 cajas.

    Es decir, el EV me debe 1.000 euros en este mes. Aún así este mes a fecha de hoy voy ganando 660 euros, y es lo que me hace jugar aquí, porque creo que son las mesas más rentables teóricamente que jamás haya jugado.

    El problema es que es un no parar de ganar las peores manos, en serio. No os podéis imaginar la cantidad tan exageradísima de veces que ganan las manos dominadas.

    A ver si algún día algun profe se decidiera echar una sesión y todo el mundo pudiera verlo en directo, porque, de verdad, lo que pasa en esas mesas ralla lo denunciable por estafa, manipulación o como queráis llamarlo

  • 50 kuthulhu2011

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    Hace tiempo que quiero probar estas tablas... un par de preguntas.
    son para las mesas de SH ya que en .es solo hay de SH?
    y que banca haceis? o sea con cuantas bb cambiais de nivel?

  • 26 Eco

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    50kuthulhu2011 said:

    Hace tiempo que quiero probar estas tablas... un par de preguntas.
    son para las mesas de SH ya que en .es solo hay de SH?
    y que banca haceis? o sea con cuantas bb cambiais de nivel?

    Son mesas SH solo creo. Y mucha banca, piensa que por otro lado son cajas de 5BB's, mi gestión es de 200 cajas y creo que voy algo corto.

  • 50 kuthulhu2011

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    OK, ty

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    punki_nav, todo lo que comentas son en mesas de push or fold de 5bbs?? Que estrategia usas, las tablas que se dan aqui? Hasta cuantas bbs te quedas en la mesa? No suele haber muchas mesas por lo que si te quieres salir pronto te quedaras sin mesa, es esto asi?

    Un saludo y a ver si en febrero vas parejo al ev.

  • 43 punki_nav

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    Realmente aplico una estrategia y tablas personalizadas, aunque basadas en estas tablas, asi como diversas ideas personales tanto preflop como postflop. La rentabilidad de este tipo d mesas es pillar a este tipo d megafishes con mucho stack y con una pequeña inversion podwr sacar la rentabilidad, por eso me salgo d las mesas en funcion del stack q tenga el megafish de turno. De hecho si filtro stack efectivo superior a 20 bb, es cuando se empieza a disparar la rentabilidad. Por otra parte, si filtro stack efectivo inferior a 6bb es un desaztre, lo cual viene ocasionado lor el desmadre d palmar a saco con la mejor mano. El que haya jugado este tipo d mesas sabra de lo q hablo.

    Saludos

  • 50 robertt9

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    yo alguna vez he jugado, jugue algun ciento de mano. Vi que el ev iba even pero perdia bastante de real y por tanto pase del tema debido a la gran varianza que hay.

  • 17 nezmetdinov

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    Buenas tablas de estrategia.

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    Hola, alguien tiene estas mesas "trabajadas" en plan algun hud con datos especificos, tablas para callear o algo asi

    me interesan estas mesas para ratos en los que estoy viendo la tele, o haciendo otras cosas porque no hay que calentarse mucho la cabeza :D

  • 33 quadtrero

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    506antuan9 said:

    Hola, alguien tiene estas mesas "trabajadas" en plan algun hud con datos especificos, tablas para callear o algo asi

    me interesan estas mesas para ratos en los que estoy viendo la tele, o haciendo otras cosas porque no hay que calentarse mucho la cabeza :D

    Tira a estudiar EP50 y dejate de leches!!!!

  • 50 6antuan9

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    jajajaj me gusta mas la ep 100 :D

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    Alguien es reg de estas mesas?

    Hace dias que las sigo cuando no tengo tráfico, supongo que con unas cuantas tablas, la rentabilidad puede ser muy buena(como he leído más arriba) cuando pelamos a la ballena no?

    Veo cada dia jugadores muy malos por nl600/1k

  • 42 pericoo

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    IMO el problema es esta sala, que con el rake más alto que tiene (CAP 4€) más el rakeback pésimo que ofrece, la rentabilidad es baja aunque haya muchas ballenas. La varianza es muy alta por lo que hace falta mucha banca si quieres ser reg de estas mesas. Piensa que con 5bb la rentabilidad es nula pues con esas ciegas la cosa consiste en push/call con un rango amplísimo de manos, y aunque estés contra un ballenón sus errores con 5bb van a ser tan pequeños que el dinero que le puedas ganar por habilidad, el rake se lo come, así que al final por ahí no obtienes nada. A partir de 10bb ya es cuando si rascas algo.
    Si la sala ofreciese un rakeback más aceptable no lo vería mala opción mientras las ballenas abunden, pues aunque la varianza sea muy alta y con 5bb no ganes, a partir de 10bb en la mesa ya si les rascas algo, más un rakeback decente, sí las vería rentables.

    Esto lo digo en base a comentarios de este hilo, lo visto el tiempo que las estuve jugando (pocas manos) y el análisis que hice por tramos de ciegas en estas mesas.

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