Cómo poner (y comentar) una mano en el foro

Hilo cerrado. Comprueba las reglas del foro para evitar "sorpresas" inesperadas.

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  • EP Jotaele

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    Cuando se comenta una mano en el foro el objetivo es que:

    - El autor del hilo aprenda pensando sobre la mano y volviendo a pensar con las respuestas que le dan.
    - Los que comentan la mano aprendan mientras piensan sobre la mano y otras respuestas.
    - El resto de foreros aprendan cuando lean la mano.


    Cuando pongas una mano

    Como he dicho, aquí se trata de que todos aprendamos. Para facilitar esto es necesario que al poner una mano:

    • Elijas el subforo adecuado.

    • Elijas un buen título para tu hilo.

    • Uses un conversor de manos siempre que sea posible.

    • Des toda la información que tenías disponible cuando jugaste la mano.

    • No condiciones las respuestas.

    Ten en cuenta que envías una mano tal cual sin tomarte ningún trabajo es un poco egoista por tu parte pretender que la gente se tome el trabajo de contestarte, y además el resultado seguramente será menos instructivo para ti mismo, la gente que conteste y el foro en general. Así que no seas vagazo :-P

    Cuando comentes una mano

    Una vez que alguien ha puesto una mano en condiciones lo siguiente es dar buenas respuestas, así que intenta:

    • Aportar algo constructivo.

    • Razonar tus respuestas.

    • Si no haces ni una cosa ni otra, por lo menos que sea una respuesta divertida :-P

    Comentarios como "vaya pez", "vaya idiota", "vaya cagada" o "sigue así, de cabeza a la ruina" sobran. Como mucho, si eres mi colega dime que soy un pez idiota que con esas cagadas voy directo a la ruina por esto, eso y aquello. Y si no eres mi colega para decir eso mejor no digas nada porque luego vienen los mosqueos... Pero ojo, no confundir esto con decirle a alguien que está haciendo algo mal de forma educada, que siempre es algo bienvenido en el foro.

    Bien, ahora que has decidido aportar algo constructivo intenta razonar tu respuesta. Aunque son mejor que nada, respuestas con una única palabra como "call" o "raise" ayudan poco. Di por qué harías ese movimiento. Los motivos pueden ser la acción en la mano, las estadísticas del villano, un cálculo matemático del beneficio esperado según el rango estimado del villano, fold equity, tu propia experiencia en esos casos, que estas borracho o lo que sea... Pero dilo.

    Y si vas un paso más allá y encima das algún consejo que sobrepasa el ámbito de la mano puedes hasta ganarte algo de reputación (eso que los moderadores tenemos porque sí).

    Por último, ¡no robes el hilo! Si no te gusta que alguien te responda con una mano "parecida" (a veces ni eso) y la gente empiece a comentarla olvidándose de la tuya, no lo hagas tú también. Si quieres que te comenten esa mano abre otro hilo, y si la quieres poner como ejemplo es mejor que la cuentes informalmente como parte de tu explicación ("ayer tuve una mano parecida y la liquidé subiendo en el turn") porque la gente siente un irrefrenable impulso por desviarse y comentar cualquier cosa con pinta de mano comentable :-)

    Por supuesto podéis pasar de todo esto y poner y comentar las manos como os dé la gana. De hecho el foro sería un coñazo si hicierais siempre lo que dicen los moderadores. Pero no os paséis.

    Y ahora me extiendo un poco más sobre los puntos que hay que tener en cuenta al poner una mano, que suelen ser los más ignorados por novatos (y no tan novatos).


     

    Elige el subforo adecuado :

    Elige el subforo del nivel de la estrategia que estas utilizando. Si estas en nivel Universidad pero jugando la estrategia de Colegio tu mano deberá ir en el foro de Manos de Colegio.


     

    Título del hilo

    Algunos desocupados nos leemos todo el foro con el enlace de Nuevos Mensajes cada día, pero la gente que va navegando por los subforos agradece poder filtrar de un vistazo los hilos que quiere leer según el título.

    Así que cúrrate un poco esa parte también e incluye en el título del hilo el nivel de la mano, estrategia utilizada (Bigstack, shortstack, sng..) y la situación que quieres comentar de la forma más neutra posible:

    • Pon entre corchetes el nivel de la mano al principio del título. Por ejemplo [NL100] o [2/4] para cash y [10+1] o [50 rebuys] para torneos.

    • Describe brevemente la situación incluyendo tus cartas si quieres: "SSS Univ. [NL100]  TPTK en turn sin posición contra agresivo", [3/6] ¿Value bet en river con A-high?" o "[20+2] JJ ante all-in en burbuja". Es importante que seas neutral porque si tu mano es algo como "[NL50] Set bajo en turn, deep, ¿hacéis fold aquí?" ya se ve por donde van los tiros y que te has dejado caja y media con tu set. Tenías que haber hecho fold, por cierto.

    • Puedes intentar llamar la atención con tu título, algo como "BS Doctorado [NL400] QQ overpair en flop contra banco de atunes" por ejemplo :-P, pero no te pases mucho o nadie sabrá de qué va tu mano.


    Los ejemplos que he puesto valen como buenos títulos, mientras que estos son ejemplos de malos títulos que deberías intentar evitar:

    • ¿Mal jugado o mala suerte?

    • Problemas con KK

    • Dos manos

    • Por favor ayuda con esta mano

    • AA

    • [NL50] AA


    Por último recuerda que todo esto no es por tocar las narices. Escoger un buen título va en tu propio beneficio también. Si alguien va ojeando el foro seguramente se vea más tentado a leer y comentar el hilo "[NL100] AA en turn con proyectos" que otros como "¿Qué hago?" o "AKs"... (Tarde o temprano a todo el mundo le terminan repartiendo AKs. ¿Qué tiene de especial tu mano? ;-))


     

    Usa el conversor de manos de EducaPoker

    Tienes toda la información de como subir una mano utilizando nuestro conversor de manos en este hilo del foro:

    [Tutorial] Gestor de manos por EducaPoker 

     

    Da la información relevante sobre la mano

    En póquer, como todo juego de información incompleta, todo "depende". Pero cuanta más información tengamos menos "depende". Y cuanta más información des al poner una mano menos "depende", "ni idea", "raise", "no, fold", "no, call" obtendrás.

    En una mano son importante las lecturas previas que tenemos de los villanos y las que vamos haciendo durante la mano. No hace falta que escribas un ensayo cada vez que pones una mano, pero intenta aportar la información mínima que te hizo jugar la mano de esa manera.

    Lecturas previas

    Lo primero que se le viene a uno a la cabeza y lo que más se ve en el foro son las estadísticas del villano (más sobre esto un poco más abajo). Pero el mundo no se acaba en el Holdem Manager, y aunque juegues 20 mesas a lo mejor sabes (o deberías saber :-P):

    • ¿Cómo es tu imagen para el villano?

    • ¿El tío que te está subiendo en el flop en esta mano es el mismo bastardo que te lo ha hecho en las últimas 5 manos?

    • ¿O es el tío al que tienes amargado?

    • ¿Cuál es la dinámica general de la mesa? ¿Están como cabras o aquí no se mete un duro al centro sin AA?

    • Etc, etc, etc...


    Y si no sabes nada eso también es información, así que dilo: "Sin lecturas", o "llevo 5 manos en la mesa", o "sin estadísticas"...

    Lecturas durante la mano

    Si explicas tu línea de pensamiento el resto de foreros podrán entender mejor la mano y corregirte si hace falta. Explica cómo interpretas los movimientos de los villanos y por qué haces tú los tuyos.

    • ¿En qué rango de manos pones al villano?

    • ¿En qué rango crees que te pone él a ti?

    • ¿Interpretas sus movimientos como débiles o todo lo contrario?

    • ¿Tus apuestas y subidas son por valor o estás con el culo apretado para que el villano se tire?

    • ¿No tienes ni idea de por qué has hecho eso? No pasa nada, para eso estamos :-)


    Puedes ir explicando el razonamiento en el propio historial de la mano, o antes o después, donde quieras... O puedes decidir que es obvio o que no tienes ganas de escribir (casualmente eso pasa más cuanto más alto es el nivel de la mano), pero siempre se agradece algo aunque sea en plan "no me creo ni un 3-bet preflop de este tío, así que voy a jugar fuerte para que tire la mayoría de su porquería". Es mejor que nada y evitas que la gente te tenga que interrogar para entender qué estás haciendo antes de contestarte.

    Estadisticas

    Toda la información estadistica  que se aporte sobre el rival es valida pero si estas en un nivel en el que no se trabaja con estádisticas es mejor que no las pongas, si en tu nivel las decisiones dependen de ellas, debes ponerlas.


     

    No condiciones las respuestas

    La gente se deja influir mucho por los resultados a la hora de contestar. Aunque no debería ocurrir resulta que ocurre y es inevitable (o por lo menos muy difícil de evitar), así que pon de tu parte para que la gente no te dé respuestas condicionadas.


    Evita los comentarios condicionantes

    Aunque lo he dicho en el apartado sobre títulos de los hilos lo repito aquí: Elige un título lo más neutro posible, y evita títulos como estos:

    • ¿Mal jugado o bad beat?

    • ¿Alguien hace fold aquí?

    • ¿Me podría haber escapado?

    • ¿Qué hay que hacer en este **** sitio para ganar una **** mano?


    Y por supuesto evita comentarios como esos en la explicación de la mano porque la gente se va a oler que la mano acaba de mala manera aunque no pongas el resultado. (Curiosamente para manos que acaban bien la gente suele ser bastant neutra, como disimulando... :-P)

    ¡¡¡No pongas el resultado de la mano!!!

    A todo pasado todos somos Manolete, y a resultados vistos todos habríamos escapado de ese set en el flop o esos ases preflop, así que no pongas el resultado de la mano.

    De hecho deberías poner la mano sólo hasta el punto en el que tengas dudas, ya que muchas veces el juego en calles posteriores condiciona las respuestas sobre calles anteriores:

    - No tenías que haber subido en el flop porque se veía venir el all-in en el turn.
    - Sí, eso lo veías venir tú ahora que has visto el turn, no te fastidia... Negreanu.

    En cualquier caso si tienes dudas en varios puntos y crees que va a ser muy pesado ir discutiendo la mano calle por calle ponla entera, pero por lo menos omite el resultado... Y luego si quieres lo das más adelante para satisfacer la curiosidad morbosa de las masas (suelen esperar una pérdida importante), aunque en un mundo ideal no haría falta ver el resultado de una mano después de haberse analizado cómo jugarla correctamente.

     

    Fuente: Poker Red

    Autor: Nepundo (salvo alguna libre y pequeña adaptación)
     

  • 36 SedvorY

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    Tremendo, aver si se empieza a hacer asi de verdad :P por cierto, me meo con tus chascarrillos xD

  • EP nepundo

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    ¡Cómo me suena esto, Jotaele!

    Sabía que tarde o temprano acabaría por aquí :-P

  • EP Jotaele

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    ehhh veras que como buen copypaster que se precie te he puesto como fuente digo autor ;)

  • EP nepundo

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    Sin problemas, hombre :-)

    Ya me extrañaba que Simón no lo hubiera hecho antes.

  • 44 Periq

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    Una pregunta sobre las stats, hablando con Raúl le pregunté que stats considerabais necesarias en una mano, y me dijo que pusiera las que yo considerara relevantes para ver en que basaba mis decisiones y si se me escapaba algo.

    En poquer-red por ejemplo, si no has puesto alguna te piden hasta la cartilla de nacimiento, asi que mucha gente pone directamente una foto del pop-up general del HM y se tienen casi todas. El problema es que no todos se van a fijar en lo mismo, pero es mas rápido, y quizá a la gente le de menos pereza hacerlo.

    Ya que en varios hilos parece que se quieren hacer las cosas de manera standard, a ver que opinais.

  • EP Jotaele

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    El tema creo yo que esta en que si tu jugando la mano te has fijado en X stats esas son las que deberias poner para el comentario, eso si, luego te diremos que deberias haberte fijado tambien en esta otra...  por lo que al final si alguien postea o lee mucho el foro terminara fijandose en/poniendo las stats importantes en segun que decisiones

    Si vemos que hay lio o que la gente no postea por pereza (perros!) siempre podemos cambiarlo pero lo vamos a dejar asi de momento a ver tal rueda la cosa...

    bueno y aprovecho para recordar que hasta universidad no utilzamos estadisticas asi que los que esteis por debajo no hace falta que al pongais.

  • 34 Knario

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    Según iba leyendo el tostón iba maquinando una respuesta simpática para JL... pero al ver a Nepundo como autor ya me cuadra todo y me quedo sin comentarios xDDDD.

    Sólo falta que se haga un blog y traiga aquí sus vivencias asiáticas :p ;)

    ¡Buen trabajo!

    SL2!

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