¿quieres tomar coach con puntos blue o plan summa? Entra aquí y aporta

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    Quería comentar mi impresión sobre todo esto. Sé que el negocio principal de educa no son los coach y que se promocionan como un "extra", pero en cualquier caso quería hacer esta crítica, que quiero que se entienda como constructiva y sirva para que podáis mejorar la oferta. Al fin y al cabo, si soy cliente vuestro, no es por los coach.

    Sobre los puntos blue:

    Creo que ésta sección no está actualizada. En general faltan profesores que dan coach y los que hay no están "al día".Por poner un ejemplo, en el perfil de Pepe Mestre dice que juega NL 1000 y tengo entendido que actualmente juega NL 200 en .es. No sé quién es Diego Pérez, quizá es alguien muy conocido pero yo no he tenido el placer de verle por mis foros/clases, sin embargo sí conozco a elperillas o a odineh. Mientras que con el primero, por ser totalmente desconocido nunca me cogería un coach, con alguien como los segundos sí me lo podría plantear.

    En general a título personal decir que todos los coachs me parecen bastante caros, y se echa de menos tener más oferta. Si Elder o Diego Pérez tienen coach disponible y no forman parte del claustro, ¿por qué no se le da esta opción a otros alumnos cum laude, por ejemplo? Algunos cum laude son hoy por hoy mucho más conocidos que éstos.

    Cuando digo que me parecen caros es por lo siguiente: si por ejemplo Pandepoulus está dando clase en licenciado, lo más probable es que el público que quiera contratarle sean alumno de licenciado. Un alumno de licenciado está por lo general hoy por hoy entre NL 25 y NL 50, por lo que pagar 200 euros es una buena gambleada... y desde educa lo primero que se nos dice es que hay que hacer una buena gestión de banca, ¿no? Lo mismo para Campa y universidad, por ejemplo. Además, estos precios no suponen al final descuento alguno sobre coachs de nivel similar que se ofrecen fuera de educa.

    En cuanto a pagar con puntos blue totalmente, pues bueno... contando que el que llegara hasta cum laude en educa sin gastar puntos blue en nada, apenas podría aspirar a una hora de coach con Raúl Mestre... pues no es una opción factible en la práctica.

    La iniciativa de poder contratar coach con puntos Summa me parece buena, pero sigue teniendo un problema muy grande, y es que es demasiado cara. Si un coach con el perillas siendo doctorado me cuesta en rake, a ojo de buen cubero, unos 10.000 euros, pues tampoco me parece nada práctico. Si la idea es que la gente rakee para educa creo que hay que bajar bastante los precios, y otorgar a los doctorados por lo menos la misma cantidad de puntos summa que a los cum laude. Pensad que los doctorado en general jugamos niveles más bajos que los cum laude, así que doblarnos el precio lo único que hace es que descartemos esa opción totalmente. Vaya, que es infinitamente más barato contratar un coach externo y rakear para mí con un deal, que intentar sacar un coach de estos por 10.000 euros de rake. Es más, seguro que es más barato hacerlo por puntos blue + cash que por puntos summa.

    Y creo que eso es todo lo que tenía que decir, os agradezco por haber leído semejante tocho,

    saludos! :)

  • 45 hoscaraguirre

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    Un Cum Laude que rakee 7250$, tendrá 3 horas con El Perillas y además será probablemente VIP en la escuela con los beneficios que conlleva (tutorías de manos, revisiones premium, etc.).
    Ese coach externo te hará las 3 horas y pista. Una hora a lo mejor es una revisión que te hacen aquí por ser Vip/premium.

  • 45 hoscaraguirre

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    Yo ya eché muchas cuentas de páginas de Rakeback y demás, y no vi nada que mejorara la oferta que hay aquí.
    Salvo que seas CL y ya sólo quieras $.

  • EP PIOKARI

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    Hola, lo primero de todo gracias por el feedback.

    Sobre la actualización de la sección de coach, pues seguramente tienes razón, ahora se lo comento a Campa que es el responsable de la sección y seguro que en breve estará actualizado.

    Sobre algunos coachs que no conoces, están dentro de la web porque nosotros si que los conocemos, Diego por ejemplo es compañero de raúl en el piso de Uk, y desde hace 7-8 años juega con él en el mismo piso. Que el quiera darse a conocer más o no, ya es una cuestión suya, nosotros tenemos varias opciones precisamente para que podáis elegir.
    Sólo meteremos coachs de personas que conozcamos en el ámbito profesional y personal, ten en cuenta que una vez que le ponemos el sello de Educa tenemos cierta o bastante responsabilidad sobre su trabajo cuando se prestan servicios a nuestros usuarios.

    Por último el tema de los precios, en este sentido me gustaría aclarar varias cosas de forma previa:

    Como premisa fundamental, decir que en EducaPoker vamos a cumplir siempre las normativas de las redes y salas, por lo que otorgaremos a nuestros usuarios solo aquello que esté permitido por las mismas.
    Tenéis que saber, que salas muy importantes entienden cosas como la tienda blue o el plan Summa como rakeback en cubierto, por tanto no lo permiten.
    Para salvar esto, la tienda blue supone un pequeño % de rakeback y ofrece exclusivamente formación, softs de apoyo o merchand de Educa, si fuera un % mayor o hubiera cosas como bonos de dinero, ordenadores, etc... estaríamos incumpliendo normas del contrato de afiliación con algunas salas, y eso como decía es algo implanteable en Educa.

    El Plan Summa funciona algo distinto, el % es mucho mayor, y se extiende a torneos en vivo y formación vía coach. Aquí hay tres puntos que tengo que comentar:

    - El Plan Summa está restringido a salas que nos permiten ofrecérselo a los jugadores de mayor nivel de la Escuela.
    - Está diseñado para que el rakeback que ofrece tenga una finalidad aceptada y apoyada por las salas, ayudando desde el punto de vista de mk a engrandecer el poker y hacerlo más atractivo (Llevar equipos a torneos de poker, las vegas, etc...) o mejorando la calidad de los jugadores vía formación.
    - El Plan Summa es algo exclusivo de los jugadores Summa Cum Laude, que se extendió a los jugadores de Doctorado a un ratio de 0,5/1. Entendemos, aunque esto es una cuestión de opiniones, que los Summa Cum Laude tienen que tener una mejora respecto a los demás usuarios de la Escuela por eso les damos 1:1 en el Plan Summa, y extendemos esto a los doctorados que pueden conseguir 0,5:1, mientras que los licenciados no pueden optar a este Plan.

    Siguiendo con el tema de los precios, esto es algo potestad exclusiva de los coachs, ellos ponen el precio y yo ajusto los puntos necesarios al precio que me dicen, intentando siempre que sea lo mejor posible.
    En la tienda blue hacen falta la tira de puntos, eso es completamente cierto, pero como decía es algo que no podemos cambiar por la propia esencia de la tienda y nuestros acuerdos de afiliación, pero en el plan summa, siendo Cum Laude, se pueden conseguir retornos de rake bastante buenos.

    Sobre lo que comentas de "Vaya, que es infinitamente más barato contratar un coach externo y rakear para mí con un deal, que intentar sacar un coach de estos por 10.000 euros de rake." es algo que no puedo decirte mucho porque esos deals no están permitidos por las salas/redes, existen y obviamente está en cada uno elegir un modelo u otro, pero es que para nosotros como empresa no son una opción. Primero porque no creemos que sean buenos para el sector y segundo porque no podemos jugarnos la afiliación de nuestros usuarios haciendo cosas que no estén permitidas.

    En este sentido, y al hilo de lo que dice Hoscar, nos esforzamos al máximo por ofrecer el mejor repertorio de servicios dentro de lo que está permitido y de lo que nos podemos permitir, tened en cuenta que ésta es una estructura de más de 15 personas que hay que mantener, soporte, admin, contenidos, profesores, promociones de Mk, desarrollo de la web, etc...

    En fin, como decía al principio, gracias por el feedback, y me encantará saber si queires decir algo más al respecto de este tema, para intentar mejorar.

    Saludos!

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    Buenas! Gracias por la extensa respuesta Piokari!Se entienden mucho mejor las cosas cuando se ven los motivos detrás.

    Lo del plan summa en doctorado pues bueno, mejor que esté a que no, pero lo dicho, pienso que no tiene mucha utilidad práctica a menos que juegues NL200 +, en cuyo caso serías cum laude en poco tiempo.

    Sobre lo de los deals, no sabía "que no estuvieran permitidos". Es decir, ¿lo dicen las salas en sus condiciones en algún sitio, o como es eso? Porque todas las salas que ofrecéis salvo pokerstars y fulltilt (que yo sepa) tienen deals asociados y todo el mundo lo sabe, lo cual es una alta competencia para vosotros, que además no es nada desdeñable dado lo extendidísimos que están. En cualquier caso, está claro que es algo que tenéis que tener en cuenta sobre su existencia a la hora de ofertar lo que sea. Me gustaría si puedes dar más info sobre esto.

    En cuantos a los precios del plan summa, pues lo dicho también... que haciendo cálculos del rake generado, salen por un riñón, y como método de enganche para seguir rakeando para educa para los cum laude, me imagino que no es una oferta tan atractiva.

    Así a modo de aporte para intentar mejorar, se me ocurre que, además de intentar bajar propiamente los precios, tal vez pudierais ofrecer algún coach grupal, tal como están haciendo Jordi o Vincent. Por poner un ejemplo: coach para 4 personas de 5 horas. El profesor echa un ojo rápido a la base de datos de los cuatro alumnos y busca los errores más repetidos. En función de estos, divide esas cinco horas en cinco tópicos: juego postflop sin iniciativa en 4 bet pots, cuando 3barrelear de farol, cómo jugar GS vs gente agresiva, etc etc.

    Saludos1

  • 45 hoscaraguirre

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    50squip said:

    Lo del plan summa en doctorado pues bueno, mejor que esté a que no, pero lo dicho, pienso que no tiene mucha utilidad práctica a menos que juegues NL200 +, en cuyo caso serías cum laude en poco tiempo.


    Yo creo que con el material de doctorado deberías estar ahí, sin coach ni nada.

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    45hoscaraguirre said:


    Yo creo que con el material de doctorado deberías estar ahí, sin coach ni nada.

    Es tu opinion, me imagino que si dices eso es que tú ya juegas nl200 por lo menos, pero la mayoría no somos tan buenos. Mi opinión es que puedes estarlo, pero es mas bien dificil. Cuando subas a doctorado pásate por las tutorías, y ya me dices cuántos están jugando nl200, y cuantos 50-100.

  • EP PIOKARI

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    50squip said:

    Buenas! Gracias por la extensa respuesta Piokari!Se entienden mucho mejor las cosas cuando se ven los motivos detrás.

    Es un placer, ya lo sabes.

    50squip said:

    Lo del plan summa en doctorado pues bueno, mejor que esté a que no, pero lo dicho, pienso que no tiene mucha utilidad práctica a menos que juegues NL200 +, en cuyo caso serías cum laude en poco tiempo.

    Curiosamente ahora mismo hay 4 doctorados sacándose un coach de nivel de 3 en el summa. Piensa que por la curva de rake, desde 43 a 50 hay un salto importante y por tanto nos parece una manera de incentivar el llegar a Cum Laude, que creemos que merece la pena, aunque esto ya es una opinión personal.

    50squip said:

    Sobre lo de los deals, no sabía "que no estuvieran permitidos". Es decir, ¿lo dicen las salas en sus condiciones en algún sitio, o como es eso? Porque todas las salas que ofrecéis salvo pokerstars y fulltilt (que yo sepa) tienen deals asociados y todo el mundo lo sabe, lo cual es una alta competencia para vosotros, que además no es nada desdeñable dado lo extendidísimos que están. En cualquier caso, está claro que es algo que tenéis que tener en cuenta sobre su existencia a la hora de ofertar lo que sea. Me gustaría si puedes dar más info sobre esto.

    Efectivamente no están permitidos, al punto que como poder, las redes pueden chapar a los afiliados/skins que los llevan a cabo, los que llevamos tiempo en esto recordamos varios casos. Pero si, te doy la razón, están extendidos y son una competencia para nosotros, que además no queremos ni podemos darlos.
    Pero es que como te decía en el anterior post, este tema para nosotros no es planteable, primero por una cuestión moral, ya que creemos que estos deals son los que han matado la competencia en el sector, dejando redes enteras en la ruina, y eso pensamos que es muy malo para el sector en si mismo pero tambien para el jugador a medio plazo.

    Ojo, yo entiendo que cada jugador haga lo que crea mejor para él, uno de los grandes problemas que tiene el poker, es que los actores principales, los jugadores, tienen una vida media corta y por tanto el futuro es un problema de otros. Los que conocimos microgaming, bossmedia, entraction, etc... a rebosar de mesas y recreacionales, sentimos, al menos en mi caso, una triste añoranza. Hoy casi no se puede elegir ya que demasiadas redes se han quedado en el camino por no poder invertir en Marketing al tener márgenes de risa.
    Hoy en Ipoker, Bet365.com tiene mesas propias porque no quiere que le canivalicen los skins de rakeback de la red, y los que juegan en esos skins están en su mayoría de acuerdo en que el field es brutalmente más duro en niveles bajos y medios que salas como 888, stars, etc...

    De hecho desde este mes, la red Ipoker pagará bastante menos a los skins que menos recreacionales meten, y éstos imagino que lo trasladarán al afiliado y éstos a los jugadores... Este camino además de premiar a los que aportan liquidez quitándoselo a los que aportan sólo rakers creo que ha venido para quedarse en el sector.

    Por otro lado, salvaguardar las afiliaciones de nuestros jugadores y no ponerlas en riesgo incumpliendo las normas de las redes para nosotros es una máxima innegociable.

    Sobre este tema podríamos hablar mil, pero desvía el debate de lo que propones y tampoco me quiero extender más.

    50squip said:

    En cuantos a los precios del plan summa, pues lo dicho también... que haciendo cálculos del rake generado, salen por un riñón, y como método de enganche para seguir rakeando para educa para los cum laude, me imagino que no es una oferta tan atractiva.

    Bueno, aquí es una cuestión de opiniones, pero el plan summa tienes que verlo imo como un complemento de las tutorías, videotutorías, revisión de stats, etc... En ningún caso el Plan Summa baja de un 10-15% de "rakeback" extra en coach o torneos, con el margen que tenemos y los costes estructurales de la Escuela no podemos aspirar a más

    50squip said:

    Así a modo de aporte para intentar mejorar, se me ocurre que, además de intentar bajar propiamente los precios, tal vez pudierais ofrecer algún coach grupal, tal como están haciendo Jordi o Vincent. Por poner un ejemplo: coach para 4 personas de 5 horas. El profesor echa un ojo rápido a la base de datos de los cuatro alumnos y busca los errores más repetidos. En función de estos, divide esas cinco horas en cinco tópicos: juego postflop sin iniciativa en 4 bet pots, cuando 3barrelear de farol, cómo jugar GS vs gente agresiva, etc etc.

    Saludos1

    Si, sobre el tema de los coach grupales tenemos idea de hacer algo pronto sistematizado en la web, sobretodo para Cum Laudes que siguen rakeando, creo que este mes habrá novedades y si sale como pensamos no tendrá competencia o será complicada.
    Sobre bajar los precios, pues un poco lo dicho, no podemos dar todo, mantener 15 personas trabajando entre profes, creadores de contenidos, informáticos, soporte y Marketing, y al mismo tiempo bajar los precios del Summa es una quimera para nosotros, no podemos ir más allá :-(

    Un saludo y gracias de nuevo.

  • 45 hoscaraguirre

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    50squip said:

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    Yo creo que con el material de doctorado deberías estar ahí, sin coach ni nada.

    Es tu opinion, me imagino que si dices eso es que tú ya juegas nl200 por lo menos, pero la mayoría no somos tan buenos. Mi opinión es que puedes estarlo, pero es mas bien dificil. Cuando subas a doctorado pásate por las tutorías, y ya me dices cuántos están jugando nl200, y cuantos 50-100.


    Yo digo tener el material de doctorado en la cabeza, no tenerlo disponible.
    Me imagino que serán pocos los que estudien dentro de los que tienen el material accesible.

  • 48 faina

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    Me parece genial la iniciativa de los coach grupales. A mi me esta costando mucho perfeccionar mi juego, cada vez que intento mejorar en algun spot parece que "descuajaringo" otros.
    Para algunos el material de educa se vueve una montaña de informacion muy dificil de asimilar.

  • 22 srg_bf

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    Se que voy a tardar mucho en jugar de manera que pueda aspirar a coger un coach pero ya que esta abierto este hilo a modo de feedback me gustaría proponer algo que he visto que no se tiene en cuenta en la tienda y que podría mirarse a ver si es factible.

    La cosa es que que una hora de coach con quien sea tiene un precio estipulado por hora y el precio se multiplica según las horas que "contrates/compres". Por ejemplo con Campa son 100k y 75€ por una hora, 200k y 150€ por dos horas... Lo que me gustaría ver si podeís revisar es el hecho de aplicar pequeños descuentos cuantas mas horas contrates. Los descuentos ya son cosa vuestra y del coach, pero por ejemplo estipular un precio para la primera hora y por cada hora adicional aplicar un descuento y que cuatro horas en lugar de ser 400k y 300€ pues sea algo menos.

    Es a modo de idea solamente, no se si lo habeis valorado ya y es inviable o que.

    Gracias por la atención.

  • EP PIOKARI

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    Hola, tengo entendido que de facto se hace algo así por parte de los profes, no con el precio pero si con el tiempo, ya que como norma "regalan" mas tiempo de coach en función de las horas que se contratan. Nunca se da exacto el tiempo pedido como norma, ya me entiendes.

    Respecto a los precios, como Escuela nos limitamos a trasladarlos lo que los profesores nos transmiten que quieren que les pongamos.

    Un saludo.

  • 22 srg_bf

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    Lo entiendo totalmente Piokari que en estos temas de los coach la plataforma de la escuela sería el intermediario por eso solo preguntaba si lo habíais contemplado y era factible.

    Por lo que dices del tiempo, pues bueno, es otra manera de que salga mas rentable también así que guay.

    Gracias por la atención crack!

  • EP PIOKARI

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    Placer ;-)

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