Casas de apuestas y ludopatía

No podría estar más de acuerdo contigo.
Me da auténtico asco, a todas horas en todos lados,a mano abierta y sin que nadie intervenga, claro como mueven M€ en impuestos , mirar el alcohol, no de puede publicitar en franja horaria infantil, el tabaco no se puede ni publicar.
Después vamos todos al mismo saco, nos tachan de ludópatas , y mientras esa gente nos racha por seguir una estrategia ganadora , controlar la banca, no jugamos casino ganes (al menos yo) , tengo que escuchar a gente que hace apuestas deportivas por 0,5/1K€+ al mes llamarnos ludópatas y atrapados, yo siempre le contesto lo mismo, "alomejor este ludópata es el que le lleva las pelas a tus padres"

Para eso están los padres, la escuela no se tiene que ocupar de educar al niño en apuestas, redes sociales, programas de TV, videos de youtube, etc.

La clave está en la educación. Cada día más padres delegan totalmente la educación de sus hijos a sus profesores.

En secundaria debería darse una semana, por lo menos, de matemáticas aplicadas al juego, en donde se explicaran cosas como la esperanza matemática de diferentes juegos/variaciones, la varianza, el largo plazo, el coste/beneficio, etc.

En bachillerato se podría ampliar, a los alumnos de ciencias interesados en el tema, con conceptos como la variación de la esperanza matemática al hacer apuestas multiples, análisis de la rentabilidad de las diferentes promos de las salas, conceptos de trading o diferentes estrategias para jugar a apuestas en vivo, control de riesgos, gestión de banca, etc.

Increíblemente en pleno 2018 hay mucha gente (muchos jóvenes entre ellos) que cree firmemente que la martingala es una estrategia ganadora a largo plazo y con un riesgo mínimo.

Creo que cuanto mayor información tenga una persona, será más difícil que la publicidad le influya negativamente o que pierda el control.

Completamente de acuerdo en que la publicidad de las casas de apuestas es tóxica a demás de vomitiva.Por desgracia el tema de la publicidad no va a cambiar hasta que empiece a costarle al estado mas dinero mas dinero del que ingresa,como pasa con el tabaco,y aunque no tengo información,creo que esto no pasará.

Por no hablar de programas como el que hace888 por las madrugadas, el cual tengo visto por poker, pero me da auténtico asco , cuando empiezan a hablar de la ruleta y del black Jack,que si te vas a forrar, que si es muy fácil,que sí con muy poquito dinero, si es que blablabla.
Si os dais cuenta la televisión de madrugada siempre han sido estafas consentidas ( nunca entenderé como el estado puede permitir semejantes farsas)
-hace años los llama y gana, quien no se acuerda? Te ponían una foto en la que había 2 monedas de 10cents, 1€, y 5 monedas de 2 céntimos, y resulta que no había 1.30€ en total, resulta que había 0.78€ por ejemplo .
-Tarots , más de lo mismo a estafar a pobres viejos.
-Teletienda, más de lo mismo , venta de productos "milagro"
-ahora casinos online diciéndote lo fácil que es ganar con el juego, cuando es una mentira, y una cosa matemáticamente imposible (casino games).

Lo de las apuestas deportivas, también os digo que creo que será un boom, bueno está siendo más bien, como lo fue el poker en su día (aunque de este había una publicidad mucho más sana, y menos agresiva), mi incertidumbre es, que vendrá después?

En este país los mismos que quieren legalizar el cannabis, se escandalizan porque los jóvenes hacen apuestas deportivas, lol. Cuanto fariseo.

+1k
Además, no sé si os habéis dado cuenta pero el gobierno mete todos los juegos en el mismo saco. Todo lo que perjudique al blackjack o las apuestas también va a perjudicar al poker. Así que no gritéis mucho por si acaso. El que entra un día tras otro con 50 euros en una mesa nl100 a quemar el dinero no es también un ludópata?

Un ludópata no va a jugar MTTs porque lo que quiere es ganar dinero rápido. Seguramente pushee en cash o spins casi todo lo que le parezca medio decente.
Y al respecto creo que como jugadores de poker nos interesaría que este tipo de jugadores no estuviese en las mesas, no sólo por el caracter ético, si no por el bien del juego.
De cara a la gente de fuera nos hará más bien demostrar que fomentamos un uso responsable y sano del juego que no dar la imágen de que queremos más ludópatas en las mesas para poder pagarnos el ferrari...
Necesitamos recreacionales, no hace falta que sean personas con trastornos psicológicos.

Lo de que las pérdidas en los casino games son más rápidas lo dudo mucho. A mí una vez me regaló 888 un bono de 10€ en jugadas gratis de casino; me metí en la ruleta europea y me puse a apostar 0,5€ al rojo para hacer VIP points. Aquello no se acababa nunca, por muchas veces que le diese no busteba ni a la de diez. Incluso estuve como 8€ arriba. El primer día después de estar como 2 horas gambleando, lo dejé aburrido y aún tarde otros dos días en fundirme los 10€. Te metes en una mesa de NL10 con dos cabrones y no duras ni cinco manos.

Este debate ya estaba en otro post,pero de todas formas,como discriminan las casas quien es ludopata y quien no?A mi si que me interesan los ludopatas en las mesas en el sentido de que son los que nos traen el dinero mayormente.Lo de decir ludopata es un poco impreciso.De que depende que se sea ludopata?Quien lo determina?Yo pienso que esa no es nuestra responsabilidad.

Por otro lado creo que la imagen del poker ya se ha depurado en los últimos años.Ahora cuando dices a alguien que vas a jugar un torneo de poker,no te imaginan en un antro humeante con mala reputación,si no en un casino,con mucha luz y glamour,con un publico mayoritariamente joven.Esto es muy distinto de algunas casas de apuestas,por lo menos las que yo he visto,donde el ambiente general,deja mucho que desear.

Con el tiempo,seguramente conseguirán depurar esta imagen por medio de la publicidad y poner las apuestas en un status mas realista.La actividad en si tiene que ver con el poker  ya que son "juegos" de información incompleta en el que intervienen el azar y otros factores.Lo malo del asunto son los "fuegos artificiales" de la publicidad,que es un cebo eficaz y bien estudiado para atraer a un publico joven,que en muchos casos no tiene criterio.este es para mi el problema.

Una cosa es la deportividad, y otra la ética, yo también le doy consejos a los amigos, pero no le voy a enseñar a nadie de la mesa como jugar poker, para eso fuera de las mesas, o en educa o en donde sea, pero en la mesa mi objetivo es sacarle todas las fichas, y el que diga que no miente. Después están los cracks que se dedican a darle leciones a los fishes, a decirle ahí no podías pagar por esto esto y esto ( que si que el 99%de los recs sudarán), yo mismo lo he hecho en alguna ocasión lo de dar un consejo en la mesa , pero después lo pienso y digo, yo soy gilipollas, que quiero que esté tío se ponga a estudiar y mañana me cueste más ganarle las fichas ? Va en contra la lógica del juego, a mí lo que haga cada uno con su dinero pues no es mi problema.

Me parece alguna respuesta un tanto hipócrita, nos quejamos por que vengan regs extranjeros a .EU a explorar a nuestros fishes, y ahora resulta que alguno de preocupa de que los fishes puedan tener algún tipo de trastorno mental.
Lógica not found

Entonces cuando alguien que no juegue al poker y al que sí que le preocupen los trastornos mentales de la gente y que haya ludópatas arruinandose en las mesas de poker decida que es una buena idea prohibir el poker para proteger a ese tipo de personas, no nos echemos las manos a la cabeza...

Aunque ya veo que hoy no te has puesto las orejas de escuchar voy a tratar de insistir en mis argumentos una vez más. Efectivamente tu no eres nadie para decir a una persona lo que puede o no hacer con su dinero, pero el estado amigo mío sí es alguien. ¿Quién eres tu para decir a una persona si puede o no fumar marihuana? Nadie. Sin embargo el estado no permite a las personas hacerlo.

Cuando hay un problema social, y la ludopatía lo es, el estado suele intervenir. Y es algo que te pongas como te pongas puede pasar y nos interesará llegado ese momento estar en una situación en la que nos podamos defender. Y decir que nosotros ganamos dinero gracias a los ludópatas no es una situación ideal, pero es que además ni siquiera es verdad, nosotros ganamos dinero gracias a los recreacionales, que por suerte, superan en número a los posibles ludópatas. Por eso no etiqueto y evito a los recs (bueno, si les etiqueto, pero no para evitarles), y por eso mi postura es que nos interesa luchar contra la imagen de que los regulares del poker somos personas que vivimos a costa de hundir la vida de otros que por un desequilibrio mental no pueden evitar regalarnos su dinero.

Si una persona es un ludópata lo determina un médico. Obviamente, nosotros no pedimos certificados médicos sobre la salud mental de nadie, ni es algo que nos deba importar cuando nos sentamos a una mesa.

Pero no ser ni siquiera conscientes de que es una enfermadad, no un insulto a un viciadillo, sí me parece grave, más en el contexto de este debate.

Y no, no son los que traen el dinero mayormente porque no hay un número suficiente, el dinero en las mesas se gana jugando con jugadores que cometen más errores que tú, ya sean regulares, recreacionales o, por desgracia, algún ludópata.

Hablamos de que la sociedad tendría que estar más educada, tal vez deberíamos empezar por nosotros mismos.

Y volviendo al tema inicial, la educación sobre ese tema no puede ser en la escuela, es como incitar a hacerlo, no es lo mismo que te enseñen reacciones químicas que cómo funciona una casa de apuestas, la diferencia es obvia.

Y si por esa publicidad masiva que solo pinta una parte de la realidad, los casos de ludópatas incrementan y su edad es cada vez más temprana, tenemos un problema doble. El primero como seres de esta sociedad y el segundo como jugadores de póker, porque el Estado no ve la diferencia entre juegos de puro azar y el póker y los trata igual, así que nuestros destinos van de la mano.

Por eso, cuantos menos ludópatas nos crucemos en las mesas, mejor, por muy rentable que pueda llegar a ser, se pueden convertir en pan para hoy y hambre para mañana.

Estoy de acuerdo contigo,el que un jugador cometa mas fallos no esta vinculado a que sea ludopata.

Cundo abro una mesa,no veo personas,solamente números,circunstancias y situaciones mas rentables o menos,pero no me imagino a una persona en su casa frente al ordenador luchando para no ingresar de nuevo en el cajero por que ya se ha gastado mas de lo que debería,pero tiene la necesidad de ingresar mas,para recibir esa recompensa de ganar,o sencillamente el subidon de adrenalina de estar jugando algo grande(o menos grande).Esto no me interesa en absoluto,y se puede ver como insensibilidad,pero es que es algo que esta fuera de mi alcance.Coincido contigo y con todos los demás,en que la clave esta en la educación,pero no espero encontrarla en los curriculums del ministerio,por que ellos no van a matar la gallina de los huevos de oro.Es muy hardcore que el estado permita estas publis,pero es que llena la saca cosa fina...

Mi hijo,con 6 años(y mi pareja y amigos) sabe que el poker es un juego, pero que a demás de jugar,se estudia mucho,que no es fácil ser bueno en ese juego,por que me ve a mi,a veces jugando,a veces estudiando,pero es algo normalizado,que el lo ve de forma natural.Esto es lo que yo puedo hacer por la educación de la gente que me rodea.Lo demás no esta a mi alcance.

El problema son las casas de apuestas, claro.

Montanna, lo de la lotería yo lo veo distinto (la de Navidad)la veo como una tradición,muchísima gente solo juega a eso , que si igual se dejan 200€ en 10 decimos distintos,pero solo una vez al año (y ojo que yo no juego)

Vale, lo de la lotería de Navidad es una tradición y he de confesar que me encanta. Pero las loterías del Estado también han creado muchísimo ludópata. A lo mejor ahora ya no proliferan tanto porque hay otros juegos con premio más inmediato, pero ha habido gente que se ha dejado verdaderas fortunas en décimos de lotería y primitiva semana tras semana. Me parecería muy hipócrita que se limite o incluso se suprima la publicidad de las apuestas/casinos online pero se siguiera anunciando a bombo y platillo que con la lotería "se pueden cumplir tus sueños". Pero como papá Estado es lo más hipócrita que existe, no me sorprendería, la verdad.

Edit: Ojo! Que como padre yo estoy a favor de limitar la publicidad de todo esto, solo digo que el Estado se mueve por dinero, y de las loterías sacan mucho dinero.

Yo he llegado a ver una entrevista en TVE, la tv pública la que pagamos todos, donde un tipo decía que se gastaba 6000€ en lotería de Navidad. El locutor se reía, la presentadora del programa se reía como no, todos se reían; que felices semos, viva la Navidad! Por supuesto todo en horario infantil, para crear afición, que hay que seguir recaudando.

No se puede comparar loterias y apuestas/poker, en los juegos de azar de premio inmediato que son los que crean adiccion el cerebro libera dopamina, el cerebro no libera dopamina pensando en el sorteo del 22 de diciembre...

y de ahi que hasta el poker vaya hacia modalidades mas rapidas cada vez, y el exito de los spins por ejemplo

Si, por eso las asociaciones de ludópatas están llenas de personas con problemas con la lotería.

Hoy en el mundo:

https://www.elmundo.es/espana/2018/11/10/5be5e886e5fdea91448b46b3.html