Sobre La bolsa

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  • 39 perrokitpoker

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    38Mr.Barbes said:

    Hombre parece que octubre será un mes clave: brexit duro, elecciones Argentina, guerra comercial USA vs EU (aranceles de USA sobre acero, aluminio y ahora quieren poner aranceles a la empresa Airbus), guerra de divisas $-€, revueltas en Hong Kong, guerra Irán...

    39perrokitpoker said:

    Hay muchas narrativas de "va a haber crisis" "guerra comercial" "crisis inminente"

    Cuando hay una crisis de verdad, "nadie" puede predecirla. El timming de ZP y los brotes verdes, que casualmente ahora hay otro socialista en el poder y habla del Green New Deal.

    Lo que está claro es que si siguen bajando tipos de interés y insuflando dinero en activos financieros (QE tanto del BCE como de la FED) las bolsas no van a caer. Hay una desaceleración económica y está artificialmente mantenido.

    En la última crisis, fue en gran parte por un gran sobrendeudamiento privado que actualmente no existe. Actualmente el sobreendeudamiento es público.

    Meanwhile China está acumulando oro por si las moscas, un tipo de JP Morgan se fue al carrer por manipulación de mercado (oro y aluminio principalmente)... suspicious.

    Los grandes tienen que seguir posicionandose, así que no esperaría una caida fuerte de manera inminente. Lo que está claro es que el SP500 se ha multiplicado X6 en los últimos 10 años, y que toda euforia tiene su crisis...

    20chuquito said:

    Bueno, aqui no estoy de acuerdo, lo que no se puede predecir es cuando empezara o la envergadura de la crisis pero si que va a haber alguna en poco tiempo. 

    Por otro lado, la crisis del 2007 no se produce por el endeudamiento privado, eso es la consecuencia no la causa. Se produce por la bajada de los tipos de interes de los bancos centrales. En resumen, si mantienes los tipos bajos demasiado tiempo, descoordinas el ahorro y como consecuencia la inversion, y el consumo y el ahorro.

    Ademas, es cierto que las qe no dejan caer las bolsas pero a costa de zombificar las empresas, y ojo con la moneda. Aqui esta el problema, no puedes usar eternamente qe porque ademas, cada vez va teniendo menos efectos porque los agentes se adaptan antes a ellas. Luego, las qe te van a hacer cada vez menos rentables en valor real las empresas.

    Otro punto es el de acumular oro. Los bancos centrales estan acumulando oro ( no solo los chinos) precisamente por las qe. Los BC tambien tienen un balance donde su pasivo es principalmente la moneda y el activo las reservas compuestas principalmente por otras divisas y oro. Como estan aumentando lo primero con las qe, necesitan lo segundo para que la moneda no se les caida como esta pasando en argentina.

    P.D. va a haber una crisis en los proximos 6 meses jajajjajja

    menudo cacao tienes en la cabeza!! :P

    El motivo de la última crisis es la deuda privada, en concreto la deuda apalancada en productos financieros como los CLO (colateral loan obligations) y CDOs. Lo que en principio debería servir para realizar coberturas de deuda, se acaba apalancando... y ya sabemos como acaba: too big to fail.

    Respecto a los tipos de interés y su bajada (politica monetaria expansiva) lo que hace es reducir el coste de oportunidad de las inversiones. Simplificandolo, si el VAN = Sumatorio Cash Flow / (1+ìnteres)^años , reduces el divisor, lo que aumenta el VAN. 

    Al bajar los tipos de interes, se reducen el valor de los bonos. En el banco no te dan nada, en los bonos tampoco... y en la búsqueda de rentabilidad tienes compradores forzados en renta variable. La jugada es tal que así: los estados emiten deuda y los bancos centrales imprimen dinero para comprarla. La pescadilla que se muerde la cola, porque ese dinero sólo beneficia a gente con activos financieros (que no es la clase media-baja a la que le dilapidan los ahorros y las pensiones cuando vienen mal dadas)

    En lo que sí estoy deacuerdo es en las monedas fiduciarias: las políticas monetarias expansivas es lo que tienen, imprimen billetes y cada billete vale menos. Si te pones un gráfico de lo que compraba 1$ hace 30 años y lo que compra hoy 1$... de locos. El Euro cualquier día desaparece, eso sí que te lo compro.

    Las crisis las llevan anunciando desde el 2016 y ya estamos en 2019. Si lo ves tan claro, abre cortos... o compra un ETF inverso del SP500 que los tienes hasta con apalancamiento si quieres!

    Un saludo.

  • 20 chuquito

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    A ver, estas volviendo a poner las consecuencias por delante de las causas. La gente no se endeuda porque un dia se levante de la cama y le apetezca hacerlo. Se endeuda porque tiene el credito barato. Y cuando tienen el credito barato, unos compran casas y otros compran productos financieros. Eso es hasta cierto punto, indiferente. Es mas, el apalancamiento de bancos de inversion o las famosas subprime no son mas que otra consecuencia de esto. 

    Por otro lado, desconectas todo como si no tuvieran nada que ver. Cuando tu haces bajar el VAN, no solo los activos financieron suben, tambien estas bajando el coste de las hipotecas y subiendo el valor de las casas.( En España, por ejemplo, que tradicionalmente somos de invertir en vivienda, esto se une al hecho de que la generacion del babyboom se esta empezando a incorporar al mercado de trabajo, lo que provoca que aumente mucho mas la demanda que la oferta de vivienda y suban los precios hasta generar una burbuja. Y a la gente y bancos esto le daba igual porque pensaba que si no podia pagar la vivienda, la terminaba vendiendo por el doble de lo que les costo) . Pero, no solo eso, provocas que a las empresas les sea mas facil conseguir financiacion. Por lo que estas provocando mas endeudamiento privado. Y a costa de una estructura financiera de las empresas mas debiles. Es decir, que se estan endeudando con beneficios mediocres para pagar esa deuda. De propina, esas empresas zombis estan ocupando un nicho de mercado que de quebrar podria poner mas facil sobrevivir a otras empresas, y consumiendo un ahorro y recursos de todo tipo que serian mas beneficiosos en otros sitios. 

    Todo este coctel, es el que lleva a que el endeudamiento privado llegue a ese punto y ese comportamiento es provocado por la bajada de tipos. 

    P. d. yo ya no invierto en derivados, lo hago en otras cosas y dentro de los economistas estamos todo tipo de personas como en todas las profesiones, y es cierto, que segun Prakash Loungani, la crisis solo la vio venir un 10% de los economistas pero eso no quita que dentro de ciertos margenes si se puedan decir cosas, pero con mucho cuidado porque la economia trata del comportamiento humana, y este por definicion es impredecible. Hay indicadores como la curva de tipos que ya estan marcando la crisis, y poco falla.

    Un saludo.

     

  • 39 perrokitpoker

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    20chuquito said:

    ....

    Para ti la perra gorda chico.

    Los tipos de interés en el 2007 llegaron a estar por encima del 5% y era impensable tener tipos negativos en la época -> https://fred.stlouisfed.org/series/FEDFUNDS

     La politica expansiva surge POST desplome para contrarestar la caída en la inversión privada. El origen del QE por definición es comprar activos tóxicos. Luego el endeudamiento, sucede antes.

    Adicionalmente, estás mezclando conceptos y realizando asunciones causa-efecto inválidas. Algunos errores bastante relevantes como decir que un ETF es un producto derivado o que la curva de tipos es la panacea.

    No entro más al trapo, si tan claro lo ves, pon tu dinero donde tu palabra y posicionate corto.

    Un saludo!

  • 20 chuquito

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    20chuquito said:

    ....

    39perrokitpoker said:

    Para ti la perra gorda chico.

    Los tipos de interés en el 2007 llegaron a estar por encima del 5% y era impensable tener tipos negativos en la época -> https://fred.stlouisfed.org/series/FEDFUNDS

     La politica expansiva surge POST desplome para contrarestar la caída en la inversión privada. El origen del QE por definición es comprar activos tóxicos. Luego el endeudamiento, sucede antes.

    Adicionalmente, estás mezclando conceptos y realizando asunciones causa-efecto inválidas. Algunos errores bastante relevantes como decir que un ETF es un producto derivado o que la curva de tipos es la panacea.

    No entro más al trapo, si tan claro lo ves, pon tu dinero donde tu palabra y posicionate corto.

    Un saludo!

    A ver, no te enfades que no lo digo para entrar en una discusion. Crees que es como tu dices? Ok, no pasa nada. 

    Un saludo.

  • 50 fedor42

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    50fedor42 said:

    Se viene un mesecito turbulento en Octubre que opináis?

    No voy sobrado de liquidez para comprar más!! Jaja

    Empezamos Octubre con buen pie jajaj -3,63% en dos días y aún no han pasado las fechas clave ^^

    ya que estaba casí even* a ver como finalizamos Octubre (con dividendos incluidos)

    A día de hoy sigo sin entender como hay varias empresas top cotizando a 0,5-0,75 valor contable pero bueno.

    No me preocupa que a corto plazo mantenerme en rojo lo que si me jode es andar corto de liquidez.

     

  • 29 Fernan_Gonza

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    Os pego una Ficha del Inversor (consejos) que publica Bolsas y Mercados Españoles (BME)  uque me parece muy aplicable al Poker.

    (..) Consejo: Evite las modas y los gurús de turno, así como la toma de decisiones de inversión basadas en rumores o confidencias. Busque consejo profesional para la toma de decisiones de inversión y determine el alcance de sus responsabilidades y libertad de actuar.

    El sesgo del descuento hiperbólico es la tendencia a elegir recompensas más pequeñas e inmediatas frente a recompensas mayores y alejadas en el tiempo. Se debe a que la inmediatez de las recompensas tiene un gran poder de atracción. El descuento hiperbólico puede llevar a que el inversor deshaga una inversión pensada a largo plazo y adecuada para su perfil debido a una evolución eventualmente atractiva de los mercados o la aparición de productos financieros más rentables, alterando así los objetivos iniciales y conllevando costes y riesgos asociados.

    Otro sesgo bastante común es el sesgo de la aversión a las pérdidas. Este sesgo hace referencia a la tendencia a considerar que las pérdidas pesan más que las ganancias. Es decir, el miedo a perder algo supone un incentivo mayor que la posibilidad de ganar algo de valor semejante. A la hora de invertir, puede suceder que, con tal de no incurrir en pérdidas, se mantenga una inversión con mínimas perspectivas de recuperación y se acabe perdiendo todo lo invertido.

    Este sesgo puede derivar en el denominado efecto de miopía que es especialmente perjudicial para inversores a largo plazo y que hace que estos evalúen continuamente el valor de su cartera y sobrerreaccionen a noticias y eventos que se producen en el corto plazo. La miopía hace que el inversor pierda la perspectiva de su inversión y de los sucesos que la afectan. Consejo: Los mercados suben y bajan. Sepa mantener el rumbo y no se distraiga con las variaciones diarias. Sea coherente con los plazos de sus objetivos y recuerde que conviene mantener una mezcla de inversiones con distintos horizontes temporales para poder atender a distintas necesidades a medida que se presenten. 

  • 29 Fernan_Gonza

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    otros sesgos que me parecireon muy aplicables a Poker...

    (..)Uno de los sesgos más frecuentes es el denominado sesgo de confirmación. Consiste en interpretar la información recibida o buscar informaciones nuevas de manera que confirmen convicciones o ideas previas. De esta forma, los inversores buscan información de modo selectivo para respaldar sus opiniones en lugar de buscar opiniones o informes críticos con éstas, con el consiguiente riesgo de no realizar una inversión acertada.

    El sesgo de anclaje es la predisposición a dar más peso a la información obtenida en primer lugar que a una información nueva que la contradice. Su denominación se debe a que esas ideas previas en ocasiones suponen verdaderas anclas difíciles de soltar. En el mundo de la inversión se aprecia con frecuencia este sesgo, por ejemplo, cuando se presenta en primer lugar la rentabilidad de un producto de inversión, de manera que ya no se consideren otros datos no tan positivos como los riesgos asociados, o se toma como referencia de la evolución de una acción el precio que ésta tuvo en el pasado. Consejo: Habitúese a buscar, demandar y leer 

    Consejo: Habitúese a buscar, demandar y leer de manera crítica y con suficiente antelación toda la información oficial que le debe suministrar su entidad para ayudarle a tomar decisiones de inversión fundadas  .. (..)

    Una definicion de Sesgo: Los sesgos cognitivos (también llamados prejuicios cognitivos) son unos efectos psicológicos que causan una alteración en el procesamiento de la información captada por nuestros sentidos, lo que genera una distorsión, juicio errado, interpretación incoherente o ilógica sobre el fundamento de la información de que disponemos.

     

     

  • 33 tronco33

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    Hola gente,

    Después de unas semanas intentando aprender algo... hoy me animé a invertir algo en un ETF al SP500, en Degiro.

    ¿Qué les parece como estrategia? Creo que es lo que menos tiempo me quita y más tranquilidad. Así ni pongo stop los ni nada. A ver si estoy equivocado...y estoy diciendo alguna barbaridad ….seguro.

    La verdad es que como leí por aquí en la red hay muuuucha basura y no es fácil si eres un fish como yo saber distinguir pero se puede aprender mucho. La gente quiere vender sus cursos, libros, formaciones.... por una pasta prometiendo ...vamos como en el póker jajaa. 

  • 37 tikoo0

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    33tronco33 said:

    Hola gente,

    Después de unas semanas intentando aprender algo... hoy me animé a invertir algo en un ETF al SP500, en Degiro.

    ¿Qué les parece como estrategia? Creo que es lo que menos tiempo me quita y más tranquilidad. Así ni pongo stop los ni nada. A ver si estoy equivocado...y estoy diciendo alguna barbaridad ….seguro.

    La verdad es que como leí por aquí en la red hay muuuucha basura y no es fácil si eres un fish como yo saber distinguir pero se puede aprender mucho. La gente quiere vender sus cursos, libros, formaciones.... por una pasta prometiendo ...vamos como en el póker jajaa. 

     

    Mientras sepas que puede caer más de un 50% si vienen las cosas jodidas, me parece EV+ si no tienes mucho tiempo y es a largo plazo. Puedes diversificar, está claro, pero para empezar me gusta.

     

    Recuerda el modelo 720 y el D-6. (Dependiendo el 720 la cantidad). DeGiro es lo más barato pero tiene esos trámites como inconveniente. 

     

    P.D: En "píldoras del conocimiento" como canal de telegram (la inversión inteligente) y el podcast podrás aprender mucho y preguntar dudas. Creo que si empiezas en inversión te podría resultar muy útil. 

  • 29 Fernan_Gonza

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    33tronco33 said:

    Hola gente,

    Después de unas semanas intentando aprender algo... hoy me animé a invertir algo en un ETF al SP500, en Degiro.

    ¿Qué les parece como estrategia? Creo que es lo que menos tiempo me quita y más tranquilidad. Así ni pongo stop los ni nada. A ver si estoy equivocado...y estoy diciendo alguna barbaridad ….seguro.

    La verdad es que como leí por aquí en la red hay muuuucha basura y no es fácil si eres un fish como yo saber distinguir pero se puede aprender mucho. La gente quiere vender sus cursos, libros, formaciones.... por una pasta prometiendo ...vamos como en el póker jajaa. 

    Correcta inversión IMO. ahora toca: " Sepa mantener el rumbo y no se distraiga con las variaciones diarias. Sea coherente con los plazos de sus objetivos y recuerde que conviene mantener una mezcla de inversiones con distintos horizontes temporales para poder atender a distintas necesidades a medida que se presenten

  • 36 koin26

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    A mi para el tema de las inversiones en bolsa, creo que lo mejor es tener perspectiva de largo plazo.

    Dejarse de cursos sacadinero que venden para gente que no tiene ni idea.

    Yo lo que hago es invertir en índices en el SP500 y en el Eurostoxx, además uso tres sistemas diferentes para cada uno de los índices, y si que tienen stoploss. Decir que una posición se puede quedar abierta tranquilamente 6 o 7 años. 

    También invierto en ETFs por sectores. De la persona que lo aprendí, que no creo que pueda decirse en el foro, también aconseja tener un 50 por cien de acciones y usar un sistema especifico detallado para ello, pero el sistema tiene un periodo semanal, y yo particularmente no lo uso, ya que así solo tengo que verlo una vez al mes, y prácticamente no hacer nada más.

    Son sistemas que lo que hacen es básicamente mirar a muy largo plazo, y únicamente estar en largos si la tendencia es alcista, o estar en cortos si es bajista.

    En el tema de la bolsa sobretodo, en internet y en los cursos, hay mucho sacadinero y vendehumos.
    Realmente la bolsa es una inversión a largo plazo, donde se debe tener en cuenta el riesgo y el beneficio de la inversión y solo de esta manera se pueden tener pérdidas máximas moderadas de un 10 o 20 por cien, y ganancias moderadas de un 10 o 20 por cien anual.

     

  • 37 lecorbusier

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    36koin26 said:

    A mi para el tema de las inversiones en bolsa, creo que lo mejor es tener perspectiva de largo plazo.

    Dejarse de cursos sacadinero que venden para gente que no tiene ni idea.

    Yo lo que hago es invertir en índices en el SP500 y en el Eurostoxx, además uso tres sistemas diferentes para cada uno de los índices, y si que tienen stoploss. Decir que una posición se puede quedar abierta tranquilamente 6 o 7 años. 

    También invierto en ETFs por sectores. De la persona que lo aprendí, que no creo que pueda decirse en el foro, también aconseja tener un 50 por cien de acciones y usar un sistema especifico detallado para ello, pero el sistema tiene un periodo semanal, y yo particularmente no lo uso, ya que así solo tengo que verlo una vez al mes, y prácticamente no hacer nada más.

    Son sistemas que lo que hacen es básicamente mirar a muy largo plazo, y únicamente estar en largos si la tendencia es alcista, o estar en cortos si es bajista.

    En el tema de la bolsa sobretodo, en internet y en los cursos, hay mucho sacadinero y vendehumos.
    Realmente la bolsa es una inversión a largo plazo, donde se debe tener en cuenta el riesgo y el beneficio de la inversión y solo de esta manera se pueden tener pérdidas máximas moderadas de un 10 o 20 por cien, y ganancias moderadas de un 10 o 20 por cien anual.

     

    un 20% anual es una ganancia moderada?

  • 36 koin26

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    No, me refiero que se puede obtener una ganancia entre un 10 o un 20 por cien anual, controlando el riesgo, habrán años que se perderá, habran años que ganarás un 3 por cien y habrán años que un 20.

    En la bolsa, lo único que debemos de saber siempre, es el capital que podemos perder. Las ganancias nunca las podemos saber. Lo que si podemos hacer con fórmulas de gestión de capital y sistemas probados que a largo plazo la esperanza matemática sea positiva.

    Me refiero con esto, que lo mejor es la inversión a largo plazo, y no hacer trading, es decir la mayor parte de la gente que está frente a la pantalla del ordenador abriendo y cerrando operaciones es perdedora a largo plazo. 

    De todas maneras, yo expongo lo que sé, cada uno que haga lo que quiera o lo que le apetezca jjeej.

  • 36 koin26

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    66

    También he hablado de ganacia moderada, porque por ahí se están prometiendo unas rentabilidades de escándalo.

    Incluso están prometiendo vivir de la bolsa, algo totalmente imposible.

    He llegado a leer de vivir con la bolsa operando en intra día con 1000 euros! Vamos.... de risa.

    Que si, que a corto plazo puede ser que ganen, porque van apalancados a lo bestia, pero a corto plazo lo pierden TODO. Es cuestión de tiempo. A no ser que sepan lo que hacen, o que hayan estudiado como funciona la bolsa.

  • 37 lecorbusier

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    36koin26 said:

    También he hablado de ganacia moderada, porque por ahí se están prometiendo unas rentabilidades de escándalo.

    Incluso están prometiendo vivir de la bolsa, algo totalmente imposible.

    He llegado a leer de vivir con la bolsa operando en intra día con 1000 euros! Vamos.... de risa.

    Que si, que a corto plazo puede ser que ganen, porque van apalancados a lo bestia, pero a corto plazo lo pierden TODO. Es cuestión de tiempo. A no ser que sepan lo que hacen, o que hayan estudiado como funciona la bolsa.

     

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