Sobre La bolsa

58 respuestas

de 2
  • 23 Adancapaldi

    Imagen de Adancapaldi
    • Diplomado
    • 1.582 mensajes
    • 24 respuestas premiadas
    • Blue
    1

    Buenas!

    Hoy en una charla entre cafes, salio el clasico tema de que bitcoin blablabla y acabamos hablando unos cuantos colegas sobre bolsa (sin tener ni pta idea claro esta)

    Entonces plante una duda que lleva años por mi cabeza y nunca me he molestado en resolver la curiosidad.

    Tu en la bolsa puedes comprar/vender, pero cuando vendes, tiene que haber una persona que quiere comprar? No se si me he explicado, supongamos que la cotizacion de X esta bajando de manera critica en los ultimos 3 dias, y piensas que esa X va a quebrar, los valores no hacen mas que bajar , podriamos vender cuando nos diese la gana , o tiene que haber gente queriendo comprar? y para comprar lo mismo, puedes hacerlo cuando quieras o solo en X momentos.

     

    Cuando los mercadores estan cerrados, puedes seguir comprando vendiendo? Gracias

  • 50 fedor42

    Imagen de fedor42
    • Cum Laude
    • 1.138 mensajes
    • 3 respuestas premiadas
    • Premium
    2

    Buenas,

    Si claro como en cualquier cosa para vender necesitas que alguien compre.

    Respecto al ejemplo que propones es una de las dudas que suele tener todo el mundo ajeno al mercado de valores.

    Cuando los mercados están cayendo de forma sistemática o se esta produciendo un crack como el ocurrido tras la bubuja del .com o tras la quiebra de Lehman Brothers la gente entra en pánico y quiere vender pero es difícil encontrar compradores. Por este motivo aunque una acción de por ejemplo Banco Santander cotice a 4€ por titulo en el momento actual si tu esta acción la intentas vender a mercado (Esto significa al precio que encuentres comprador) Pues puede que se ejecute la venta a 3€ o a 2€. Esto ocurre en momentos muy puntuales o en acciones con poca liquidez de empresas pequeñas. Normalmente siempre encontrarás compradores al precio al que cotiza la acción.

     

    "Cuando los mercadores estan cerrados, puedes seguir comprando vendiendo? Gracias"

    No, solo puedes operar cuando están abiertos los mercados lo que si puedes hacer es dejar ordenes de compra o de venta programadas.

    Algunos mercados están abiertos de forma permanente.

    Un saludo

  • 37 Mr.Barbes

    Imagen de Mr.Barbes
    • Licenciado
    • 1.381 mensajes
    • 54 respuestas premiadas
    • Blue
    3

    Gracias fedor, yo tengo una duda respecto al tema, de momento no tengo ahorros suficientes como para invertir pero sí que tengo claro que el camino hacia la libertad financiera a largo plazo es invertir y creo que la bolsa es una buena opción, no sé qué opinas del tema? Hay opciones más rentables que den beneficios regularmente con cantidades relativamente bajas de dinero?

    En cuanto al tema de invertir en bolsa, evidentemente no tengo ni idea de cómo funciona pero sí tengo intención de formarme un poco pero no sé hasta qué punto tengo que invertir tiempo en eso. Es mejor formarme e invertir uno mismo o para empezar es mejor contratar a un fondo de inversión para que lo hagan por ti así para empezar?

    Gracias tío, un saludo.

  • 23 Adancapaldi

    Imagen de Adancapaldi
    • Diplomado
    • 1.582 mensajes
    • 24 respuestas premiadas
    • Blue
    4

    Entonces intuyo lo que lo del stoploss es algo semirreal, tal vez en el 99% de transacciones funcione, pero si de produjese un crack y no hubiese comprador, vas abajo no?

    Muchas gracias tío!

  • 50 LastAction

    Imagen de LastAction
    • Cum Laude
    • 189 mensajes
    • VIP
    5

    23Adancapaldi said:

    Buenas!

    Hoy en una charla entre cafes, salio el clasico tema de que bitcoin blablabla y acabamos hablando unos cuantos colegas sobre bolsa (sin tener ni pta idea claro esta)

    Entonces plante una duda que lleva años por mi cabeza y nunca me he molestado en resolver la curiosidad.

    Tu en la bolsa puedes comprar/vender, pero cuando vendes, tiene que haber una persona que quiere comprar? No se si me he explicado, supongamos que la cotizacion de X esta bajando de manera critica en los ultimos 3 dias, y piensas que esa X va a quebrar, los valores no hacen mas que bajar , podriamos vender cuando nos diese la gana , o tiene que haber gente queriendo comprar? y para comprar lo mismo, puedes hacerlo cuando quieras o solo en X momentos.

     

    Cuando los mercadores estan cerrados, puedes seguir comprando vendiendo? Gracias

     

    Posiblemente para el momento que sepas que va a quebrar lo sabe también el mercado y ya valga 0 jajaj. Eso o la suspendan de cotización y puedes asumir que vale 0. 

    En la burbuja .com los activos estaban muy sobrevalorados y de ahi la bajada brusca, pero no es de un día para otro. No lo vivi, pero seguramente podrias ir vendiendo sin problema en la mayoria (con minusvalias importantes, eso si).

    En la última crisis, el problema era la liquidez, por lo que mucha gente que tenía sus ahorros en fondos de inversión por ejemplo, entro en pánico y opto por sacar ese dinero en masa, por lo que eran vendedores forzados, y al ser cantidades muy grandes de dinero al final acabas malvendiendo.

  • 17 Thortylla

    Imagen de Thortylla
    • Universidad
    • 9 mensajes
    6

    La bolsa es suma cero. Para comprar tiene que haber alguien que venda y viceversa. Por eso lo suyo es buscar valores líquidos que te garantizan comprar y vender en cualquier momento y no quedarse pillado. No es la primera vez que alguien quiere cerrar posición y no puede porque no tiene contrapartida.

  • 50 fedor42

    Imagen de fedor42
    • Cum Laude
    • 1.138 mensajes
    • 3 respuestas premiadas
    • Premium
    7

    37Mr.Barbes said:

    Gracias fedor, yo tengo una duda respecto al tema, de momento no tengo ahorros suficientes como para invertir pero sí que tengo claro que el camino hacia la libertad financiera a largo plazo es invertir y creo que la bolsa es una buena opción, no sé qué opinas del tema? Hay opciones más rentables que den beneficios regularmente con cantidades relativamente bajas de dinero?

     

    Gracias tío, un saludo.

    Buenas Mr. Barbes que tal? No me gusta hablar de lo que debe hacer cada uno con su dinero pero ya que me lo preguntas te doy mi opinión.

    Tanto si tienes trabajo estable como si tu única fuente de ingresos es el poker yo no dudaría en empezar a invertir. Las cantidades no importan porque solo el hecho de comenzar a invertir seguramente te hará gestionar mejor el dinero y te motivará a ganar más dinero.

    No conozco nada más rentable que la bolsa para alguien que empiece a invertir. Te dejo un gráfico de la evolución del IBEX. CON y SIN los dividendoa que ofrecen las empresas a sus accionistas.

    A largo plazo sería interesante compaginar la bolsa con la inversión mobiliaria y así se diversifica un poco.

    En cuanto al tema de invertir en bolsa, evidentemente no tengo ni idea de cómo funciona pero sí tengo intención de formarme un poco pero no sé hasta qué punto tengo que invertir tiempo en eso. Es mejor formarme e invertir uno mismo o para empezar es mejor contratar a un fondo de inversión para que lo hagan por ti así para empezar?

    No se cual es tu punto de partida pero creó que es mejor formarse un poco antes de comenzar.

    Pero aprender el funcionamiento de la Bolsa es relativamente fácil la parte más importante como inversor es seguir las "reglas" que son comunes al poker.

    Para alguien que comience en el mundillo de la bolsa creó que la mejor opción es invertir a través de ETFs No requieren prácticamente inversión inicial, no tienen comisiones elevadas y mirando el pasado podemos esperar revalorizaciones de al menos del 5% con una gestión PASIVA.

    Personalmente no soy partidario de los Fondos de inversión prefiero Invertir a través de ETFs o comprar las acciones yo mismo,

    Un saludo

     

    23Adancapaldi said:

    Entonces intuyo lo que lo del stoploss es algo semirreal, tal vez en el 99% de transacciones funcione, pero si de produjese un crack y no hubiese comprador, vas abajo no? Muchas gracias tío!

    Si, es algo irreal porque cuando de verdad lo puedes necesitar te puedes quedar colgado.

    Me gustaría comentar que mi visión de la inversión en bolsa es a muuuy largo plazo. Es decir yo voy comprando y casí nunca vendo nada de lo que compro. 

    Entonces para temas de análisis técnico, stop loss... etc. Soy bastante noob.

    Yo para invertir en bolsa me rigo por el análisis fundamental, por los balances de la empresa, las barreras de entrada y su modelo de negocio a largo plazo.

    Un saludo

     

  • 37 tikoo0

    Imagen de tikoo0
    • Licenciado
    • 4.965 mensajes
    • 21 respuestas premiadas
    8

    Mi consejo es que no toques las acciones por ti mismo, es como si te metieras en una mesa de poker sin haber jugado nunca.

    Primero que tendrías que mirar es tu perfil de inversor, no es lo mismo alguien que está dispuesto a perder un 50-60%, que alguien que si pierde un 2% ya está preocupado. (renta fija-variable-liquidez).

    Tus metas para ese dinero, sin metas y una buena planificación no hay largo plazo posible y menos una buena planificación. Universidad para los hijos, herencia, una casa... 

    Si no te quieres complicar puedes invertir en ETFs que repliquen indices de EEUU, emergentes, tecnológicas y mundial.

    Luego tienes la gestión activa de fondos, hay muchos fondos y recomendar alguno es difícil, cada uno tiene pros y contras, algunos más contras que pros. Y cada uno tiene su estrategia, lo importante son valorar lo que te aportan por las comisiones que te cobran. 

     

    Al final es un proceso largo y que requiere de estudio y mente fría.

     

     

    Y bueno a tu pregunta, las acciones se tienen que casar por ordenes, si nadie quiere comprar, el vendedor no podrá vender. Luego puedes vender por el mejor precio y te va cogiendo las ordenes de compra más cercanas (si el valor es ilíquido puede ser cercano a cero).

    En acciones de grandes indices es dificil que ocurra una crisis de liquidez. Pero en acciones tu compras la empresa o una parte y puede pasar que valga cero. 

     

  • 23 Adancapaldi

    Imagen de Adancapaldi
    • Diplomado
    • 1.582 mensajes
    • 24 respuestas premiadas
    • Blue
    9

    Cuál es la cantidad mínima para meterse en el mundo sin mucha banca? Y sin que las comisiones hagan que sea imposible ganar.

    Algo como en el lobo de wall street y acciones de céntimos , algo así como el play money o los freerols de poker

  • 37 Mr.Barbes

    Imagen de Mr.Barbes
    • Licenciado
    • 1.381 mensajes
    • 54 respuestas premiadas
    • Blue
    10

    37Mr.Barbes said:

    Gracias fedor, yo tengo una duda respecto al tema, de momento no tengo ahorros suficientes como para invertir pero sí que tengo claro que el camino hacia la libertad financiera a largo plazo es invertir y creo que la bolsa es una buena opción, no sé qué opinas del tema? Hay opciones más rentables que den beneficios regularmente con cantidades relativamente bajas de dinero?

     

    Gracias tío, un saludo.

    Buenas Mr. Barbes que tal? No me gusta hablar de lo que debe hacer cada uno con su dinero pero ya que me lo preguntas te doy mi opinión.

    Tanto si tienes trabajo estable como si tu única fuente de ingresos es el poker yo no dudaría en empezar a invertir. Las cantidades no importan porque solo el hecho de comenzar a invertir seguramente te hará gestionar mejor el dinero y te motivará a ganar más dinero.

    No conozco nada más rentable que la bolsa para alguien que empiece a invertir. Te dejo un gráfico de la evolución del IBEX. CON y SIN los dividendoa que ofrecen las empresas a sus accionistas.

    A largo plazo sería interesante compaginar la bolsa con la inversión mobiliaria y así se diversifica un poco.

    En cuanto al tema de invertir en bolsa, evidentemente no tengo ni idea de cómo funciona pero sí tengo intención de formarme un poco pero no sé hasta qué punto tengo que invertir tiempo en eso. Es mejor formarme e invertir uno mismo o para empezar es mejor contratar a un fondo de inversión para que lo hagan por ti así para empezar?

    No se cual es tu punto de partida pero creó que es mejor formarse un poco antes de comenzar.

    Pero aprender el funcionamiento de la Bolsa es relativamente fácil la parte más importante como inversor es seguir las "reglas" que son comunes al poker.

    Para alguien que comience en el mundillo de la bolsa creó que la mejor opción es invertir a través de ETFs No requieren prácticamente inversión inicial, no tienen comisiones elevadas y mirando el pasado podemos esperar revalorizaciones de al menos del 5% con una gestión PASIVA.

    Personalmente no soy partidario de los Fondos de inversión prefiero Invertir a través de ETFs o comprar las acciones yo mismo,

    Un saludo

     

    23Adancapaldi said:

    Entonces intuyo lo que lo del stoploss es algo semirreal, tal vez en el 99% de transacciones funcione, pero si de produjese un crack y no hubiese comprador, vas abajo no? Muchas gracias tío!

    50fedor42 said:

    Si, es algo irreal porque cuando de verdad lo puedes necesitar te puedes quedar colgado.

    Me gustaría comentar que mi visión de la inversión en bolsa es a muuuy largo plazo. Es decir yo voy comprando y casí nunca vendo nada de lo que compro. 

    Entonces para temas de análisis técnico, stop loss... etc. Soy bastante noob.

    Yo para invertir en bolsa me rigo por el análisis fundamental, por los balances de la empresa, las barreras de entrada y su modelo de negocio a largo plazo.

    Un saludo

     

    Gracias tío, indagaré más sobre el tema, te agradezco tu opinión y respuesta.

    Un placer haberte conocido por el sixmix, saludos!

     

  • 17 Alonsovic

    Imagen de Alonsovic
    • Universidad
    • 35 mensajes
    11

    A mi siempre me ha interesado, pero nunca me he decidido a invertir.

    Muy interesante todo lo que has comentado  fedor42

  • 37 lecorbusier

    Imagen de lecorbusier
    • Licenciado
    • 11.573 mensajes
    • 28 respuestas premiadas
    • Blue
    12

    Buen Post

  • 33 NEBA_CU

    Imagen de NEBA_CU
    • Licenciado
    • 469 mensajes
    • 37 respuestas premiadas
    • Intermedio
    13

    Buenas tardes, 

    Fedor, como recomiendas que empecemos a formarnos en la bolsa? Algún libro-pagina curso de formación o algo?

    Gracias

  • 25 CezuSan

    Imagen de CezuSan
    • Diplomado
    • 1.039 mensajes
    • 8 respuestas premiadas
    • Blue
    14

    Yo llevo invirtiendo desde Marzo de 2012, justo antes de que el Ibex hiciera el doble suelo en los 6000 puntos. Eso sí, mi estrategia es la inversión por dividendo a largo plazo.

    Te recomiendo los dos primeros libros de "Gregorio Hernandez Jimenez". Son simples, se leen rápidos y con ellos puedes ver si te interesa este mundillo.

     - "Educación financiera avanzada partiendo de cero" para tener una visión global de todas las opciones de inversión disponibles.

    - "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero" para aprender la estrategia que él recomienda y que es la que yo sigo.

     

    También puedes acudir a su foro "Invertirenbolsa.info", aunque la web la información no está tan estructurada como en educapoker y puede ser muy engorroso para alguien nuevo. Por eso te recomiendo leer primero los libros.

     

    Sobre otro tipos de inversión en Bolsa, no te podría ayudar. 

     

  • 20 chuquito

    Imagen de chuquito
    • Universidad
    • 918 mensajes
    • 11 respuestas premiadas
    15

    Bueno, yo tambien llevo muchos años con esto. Diria que lo mejor es aprender sin invertir pero si empezar a ahorrar cuanto antes. Una forma facil de empezar a ahorrar es, por ejemplo, si tienes una nomina, cuando te la ingresen separar una parte, minimo el 10%. A partir de ahi lo que se pueda. Yo, por mi formacion, soy economista diria que de la escuela austriaca, tiendo a la inversion a largo y en fondos value. Antes hice algo de analisis tecnico pero ahora tiendo mas al value por comodidad. Si quereis algo comodo y rentable, yo diria que lo mejor es indexarse, que es invertir en indices. Bueno, eso es todo, por ahora. Otro dia comento mas en profundidad.

    un saludo

  • 24 Idophus

    Imagen de Idophus
    • Diplomado
    • 339 mensajes
    16

    Después de años dedicado al trading , para alguien que no se quiere complicar, lo más sencillo para mí es extraer la idea de un artículo de un profe que tuve : https://slowinver.com/peor-inversor-del-mundo-puede-retirarse-millonario/

    Y como se lleva a la práctica? trabajando un índice, más concretamente el SP500 que es el que rige el mundo, ¿pq  un índice? pq las empresas cierran el índice ya te digo que no. Yo lo aplico esperando que el mercado caiga , un 15%, 20%  meto dinero, puede caer más? claro hasta 0 ( tranqui que ya saldrá la Fed ) y como la idea es olvidarte pues listo. Si quieres jugar un poco más sáca la pasta cuando te haya subido un 20% o lo que consideres, pero ya no serás como Bob :p

    Un extra consejo, coge algo sencillo si vas a usar algún sistema y no lo toques sólo métele manos y manos al final lo harás mejor y mejor pero como te pongas a tocarlo pq llevas 10000 manos perdiendo good luck que te harás rico antes vendiendo perritos ^^

  • 33 NEBA_CU

    Imagen de NEBA_CU
    • Licenciado
    • 469 mensajes
    • 37 respuestas premiadas
    • Intermedio
    17

    24Idophus said:

    Después de años dedicado al trading , para alguien que no se quiere complicar, lo más sencillo para mí es extraer la idea de un artículo de un profe que tuve : https://slowinver.com/peor-inversor-del-mundo-puede-retirarse-millonario/

    Y como se lleva a la práctica? trabajando un índice, más concretamente el SP500 que es el que rige el mundo, ¿pq  un índice? pq las empresas cierran el índice ya te digo que no. Yo lo aplico esperando que el mercado caiga , un 15%, 20%  meto dinero, puede caer más? claro hasta 0 ( tranqui que ya saldrá la Fed ) y como la idea es olvidarte pues listo. Si quieres jugar un poco más sáca la pasta cuando te haya subido un 20% o lo que consideres, pero ya no serás como Bob :p

    Un extra consejo, coge algo sencillo si vas a usar algún sistema y no lo toques sólo métele manos y manos al final lo harás mejor y mejor pero como te pongas a tocarlo pq llevas 10000 manos perdiendo good luck que te harás rico antes vendiendo perritos ^^

    Muy top esto, hay que tener un par de narices para hacerlo. Y me parece bien que una parte de tus ahorros los orientes a algo así pero esto es "volverte rico" cuando seas viejo pero lo que yo digo es poder sacar dinero anualmente por ejemplo para poder disfrutar ese dinero año tras año no cuando sea viejo xD

  • 24 Idophus

    Imagen de Idophus
    • Diplomado
    • 339 mensajes
    18

    Valeee, que lo que quieres es mierda dura...pasa a la trastienda xDD

    Opciones, no binarias ni mierdas similares, las de verdad, que pasa con esto? que hay que estudiar bastante y gastarse la pasta en formación, no es leerse un libro en un tarde, ni darle al botón de comprar en el broker online.

    En español sólo he trabajado con y conozco un sitio decente para aprender estrategias con opciones:

    https://optionelements.es/

    Bueno tb están los cursos de Carpatos pero al final han subcontratado con optionselements.  En ingles tienes: http://capitaldiscussions.com/

    Vale, y que pasa con esto de las opciones? pues que te permite crear estrategias de medio plazo sin estar excesivamente atento del mercado, todos los días le tienes que meter un vistazo, pero oye si quieres más rentabilidad que comprar u olvidarte es lo que hay.

    Pasta? pues si no tienes 5000 o 6000 leuros para arriba todo lo comentado no te vale, y con eso sólo se pueden hacer estrategias sencillas rollo weeklies, condors justito, lo mas elaborado ya requiere más pasta, puedes trabajar con el SPY que requiere menos pasta pero nunca he trabajado con el la verdad.

    Esto a modo de resumen que el tema es muuuuy extenso, pero ya me hubiera gustado a mi que alguien me hubiese dado estos enlaces cuando empezé allá por el 2013, la de años de análisis técnico que me habría ahorrado...

    PD: por si después me vienen los lloros, nada de lo comentado en este post son consejos de inversión.

     

     

  • 50 fedor42

    Imagen de fedor42
    • Cum Laude
    • 1.138 mensajes
    • 3 respuestas premiadas
    • Premium
    19

    Pues sí que hay eduquitos inversores. Podíamos dejar este hilo para ir comentando nuestras compras y estrategias.

    Yo sigo al mismo autor que Cezusan (Gregorio Hernández)
    De momento si digo que voy palmando bastante un 20% sin embargo creo que era buen momento cuando empecé y ahora todavía más.
    Es irreal la cotización de algunas empresas que están al 50-80% del valor contable.

  • 50 souj1ro

    Imagen de souj1ro
    • Cum Laude
    • 2.052 mensajes
    • 9 respuestas premiadas
    • Blue
    20

    Sigo el blog, muchos posts interesantes, thx!

  • 37 tikoo0

    Imagen de tikoo0
    • Licenciado
    • 4.965 mensajes
    • 21 respuestas premiadas
    21

    24Idophus said:

    Después de años dedicado al trading , para alguien que no se quiere complicar, lo más sencillo para mí es extraer la idea de un artículo de un profe que tuve : https://slowinver.com/peor-inversor-del-mundo-puede-retirarse-millonario/

    Y como se lleva a la práctica? trabajando un índice, más concretamente el SP500 que es el que rige el mundo, ¿pq  un índice? pq las empresas cierran el índice ya te digo que no. Yo lo aplico esperando que el mercado caiga , un 15%, 20%  meto dinero, puede caer más? claro hasta 0 ( tranqui que ya saldrá la Fed ) y como la idea es olvidarte pues listo. Si quieres jugar un poco más sáca la pasta cuando te haya subido un 20% o lo que consideres, pero ya no serás como Bob :p

    Un extra consejo, coge algo sencillo si vas a usar algún sistema y no lo toques sólo métele manos y manos al final lo harás mejor y mejor pero como te pongas a tocarlo pq llevas 10000 manos perdiendo good luck que te harás rico antes vendiendo perritos ^^

    33NEBA_CU said:

    Muy top esto, hay que tener un par de narices para hacerlo. Y me parece bien que una parte de tus ahorros los orientes a algo así pero esto es "volverte rico" cuando seas viejo pero lo que yo digo es poder sacar dinero anualmente por ejemplo para poder disfrutar ese dinero año tras año no cuando sea viejo xD

    Si tú horizonte temporal va a ser un año, mejor no inviertas.

  • 33 NEBA_CU

    Imagen de NEBA_CU
    • Licenciado
    • 469 mensajes
    • 37 respuestas premiadas
    • Intermedio
    22

    A ver, no se si me he explicado bien. Creo que no soy tonto y sé que las inversiones son a largo plazo pero aunque se hagan inversiones a largo plazo supongo que también estaréis sacando algo de rentabilidad ahora mismo no?
    No digo de no invertir a largo plazo o hacerlo con vistas de un año, si no poder sacar un "sobresueldo" llámese cogiendo dinero o reinvirtiendo lo poco o lo mucho que estés ganando.
    No se si ya me he explicado xD.

    Gracias por lo que echáis una mano y os molestias en contestarme.

  • 50 erd188

    Imagen de erd188
    • Cum Laude
    • 1.798 mensajes
    • 81 respuestas premiadas
    • Premium
    23

    Mi pregunta es, si tienes beneficios un año y no retiras, tienes que declarar y pagar impuestos?
    Para mí es de vital importancia :)

  • 37 lareinota

    Imagen de lareinota
    • Licenciado
    • 1.420 mensajes
    • 54 respuestas premiadas
    • Blue
    24

    Mientras no vendes no tienes que pagar hacienda ahhhh si vendes y has ganado aunque sea una miseria tienes que declararlo.
    Pero si compras algun valor y dan dividendos entonces si que cobran el 21% cada vez que lo cobras que suelen ser 2 veces al año.

  • 50 erd188

    Imagen de erd188
    • Cum Laude
    • 1.798 mensajes
    • 81 respuestas premiadas
    • Premium
    25

    Con unos 10k de inversión inicial y buscando beneficios en unos 5-10 años, qué me recomendaríais?

  • 20 chuquito

    Imagen de chuquito
    • Universidad
    • 918 mensajes
    • 11 respuestas premiadas
    26

    50erd188 said:

    Mi pregunta es, si tienes beneficios un año y no retiras, tienes que declarar y pagar impuestos? Para mí es de vital importancia :)

    a parte de lo que te dice lareinota, tambien tienes que tener en cuenta en que estas invirtiendo. Los fondos puedes vender ( pagas impuestos) o traspasar ( no pagas impuestos). Ademas, tienes que tener en cuenta otra cosa, la inversion a menos de 1 año paga mas impuestos que a mas de 1 año. Por tanto, deberias dejar pasar mas de 1 año si quieres vender.

  • 20 chuquito

    Imagen de chuquito
    • Universidad
    • 918 mensajes
    • 11 respuestas premiadas
    27

    50erd188 said:

    Con unos 10k de inversión inicial y buscando beneficios en unos 5-10 años, qué me recomendaríais?

    Con lo que más comodo te sientas pero si no tienes mucho conocimiento, historicamente lo mas rentable es que te cojas unos cuantos indices e inviertas en ellos a traves de un fondo. Es decir, coges el dow jones, el dax, el nikei, etc (diversificas entre varios) y te posicionas en ellos, aunque tambien te digo que estamos a las puertas de una recesion e igual es mejor esperar un poco o irse al oro o similar...

  • 37 tikoo0

    Imagen de tikoo0
    • Licenciado
    • 4.965 mensajes
    • 21 respuestas premiadas
    28

    Para mi alguien que quiere invertir sin "preocupaciones" a largo plazo, mi consejo es que pensara que fecha del año o del mes quiere invertir y vaya invirtiendo poco a poco.

    Esperar a las caídas, es yo creo jugar a ser adivinos y es imposible saber cuando va a caer el mercado, hasta cuando y cuando se va a recuperar. No hay tanta diferencia a largo plazo entre la gente que medio adivina las caídas a la gente que invierte escalonadamente.

    Si los tipos siguen cayendo, quien invirtió en algunos vehículos de inversión de renta fija se están forrando literalmente. Así que eso de la RF y los tipos bajos es mala idea, no es cierto siempre que no esperes a vencimiento.

    Así que diversificar e ir invirtiendo. Indice mundial, indices de EEUU, emergentes, inmuebles... con cabeza y a largo plazo.

     

    ETFs, acciones ----> no son diferibles las ganancias y si vendes, toca tributar.

    Fondos de Inversión ---- > son diferibles siempre que traspases a otro fondo.

    Planes de Pensiones ---> Caca imo. Aunque para rentas del trabajo muy altas, "tendrían un hueco". (bastante ilíquidos). 

     

     

  • 37 tikoo0

    Imagen de tikoo0
    • Licenciado
    • 4.965 mensajes
    • 21 respuestas premiadas
    29

    33NEBA_CU said:

    A ver, no se si me he explicado bien. Creo que no soy tonto y sé que las inversiones son a largo plazo pero aunque se hagan inversiones a largo plazo supongo que también estaréis sacando algo de rentabilidad ahora mismo no? No digo de no invertir a largo plazo o hacerlo con vistas de un año, si no poder sacar un "sobresueldo" llámese cogiendo dinero o reinvirtiendo lo poco o lo mucho que estés ganando. No se si ya me he explicado xD. Gracias por lo que echáis una mano y os molestias en contestarme.

     

    La idea es invertir con una meta, en 10 años quiero sacarme X de sobresueldo porque me jubilo e ir adaptando la inversión a la meta, o tener dinero para la universidad de los hijos, o una casa... 

    Invertir sin meta = Error. Invertir esperando que ese dinero sea seguro a corto plazo = Error. (invierto 200k a un indice para comprarme un coche con las ganancias de dos años por ejemplo).

    Quien invierte imaginate 20ks con intención de sacar 2k al año, suele salir mal psicológicamente, pero invertiría en cosas parecidas. 

    Luego depende en la fase de la vida en la que estés, alguien que se está planteando invertir normalmente esta en una fase en la que tiene sobrante o intenta tener sobrante que quiere diferir a el largo plazo. 

    Si de verdad buscas un extra cada x tiempo: ETFs con reparto de dividendos del indice que quieras.  http://www.morningstar.es/es/news/157453/etfs-de-alto-dividendo.aspx

     

    morningstar para mi la mejor pagina para buscar y comprar fondos, ETFs y demás.

  • 27 JonEconomist

    Imagen de JonEconomist
    • Diplomado
    • 1.236 mensajes
    30

    Muy buenas a todos.

    Muy buen post, iría bien tener mas post como este en educa, para aquella gente que desee diversificar su capital y no depender exclusivamente del poker.

    Yo como consejo u opinión personal, solo deciros que ir con mucho cuidado con el mundo bursátil. Hay muchos vendedores de crecepelos anunciando cursos milagrosos, X rentabilidades, que si currando desde casa 2 horas al día te sacas un sueldo mensual invirtiendo 500€ y demás...

    Solo deciros que llevo en el mundo de las inversiones casi 20 años... y de lejos he visto y conocido mucha más gente que ha hecho o hace dinero con el poker que con la bolsa. Pero de lejos lejos. En cambio te pones a buscar info sobre trading y parece que todo el mundo se forra currando 2 horas al día delante del pc....

    En este aspecto ir con pies de plomo. En este mundillo hay poco fish...

    Saludoooos.

  • 50 erd188

    Imagen de erd188
    • Cum Laude
    • 1.798 mensajes
    • 81 respuestas premiadas
    • Premium
    31

    Como ves lo de invertir en dow bones, ibex y demás esperando rentabilidad en unos 5/10 años?

    27JonEconomist said:

    Muy buenas a todos.

    Muy buen post, iría bien tener mas post como este en educa, para aquella gente que desee diversificar su capital y no depender exclusivamente del poker.

    Yo como consejo u opinión personal, solo deciros que ir con mucho cuidado con el mundo bursátil. Hay muchos vendedores de crecepelos anunciando cursos milagrosos, X rentabilidades, que si currando desde casa 2 horas al día te sacas un sueldo mensual invirtiendo 500€ y demás...

    Solo deciros que llevo en el mundo de las inversiones casi 20 años... y de lejos he visto y conocido mucha más gente que ha hecho o hace dinero con el poker que con la bolsa. Pero de lejos lejos. En cambio te pones a buscar info sobre trading y parece que todo el mundo se forra currando 2 horas al día delante del pc....

    En este aspecto ir con pies de plomo. En este mundillo hay poco fish...

    Saludoooos.

  • 25 CezuSan

    Imagen de CezuSan
    • Diplomado
    • 1.039 mensajes
    • 8 respuestas premiadas
    • Blue
    32

    33NEBA_CU said:

    A ver, no se si me he explicado bien. Creo que no soy tonto y sé que las inversiones son a largo plazo pero aunque se hagan inversiones a largo plazo supongo que también estaréis sacando algo de rentabilidad ahora mismo no? No digo de no invertir a largo plazo o hacerlo con vistas de un año, si no poder sacar un "sobresueldo" llámese cogiendo dinero o reinvirtiendo lo poco o lo mucho que estés ganando. No se si ya me he explicado xD. Gracias por lo que echáis una mano y os molestias en contestarme.

     

    A ver, muchas empresas reparten dividendos cada año. Un dividendo es un pago que hace la empresa cada año a todos los que tienen acciones suyas.

    La estrategia que yo sigo trata de elegir buenas empresas tras realizar un análisis de la situación de dicha empresa (análisis fundamental). 

    Luego, comprobar si reparte dividendo y ver la situación presente, pasada y futura de ese dividendo.

    Una vez que una empresa aprueba esos dos "exámenes", realizamos un análisis técnico para intentar acertar en el mejor momento para comprar acciones de dicha empresa. Como nuestra intención es quedarnos con esa empresa, si todo va bien, el resto de nuestra vida, buscar el mejor precio no tiene mucha importancia, aunque siempre viene mejor intentar prever el futuro de la cotización para intentar comprar lo más barato posible. 

    Si el negocio de dicha empresa va bien, esa empresa nos repartirá un dividendo cada año, o sea, ganaremos dinero cada año, y sin embargo, y aquí vienen lo interesante, para ganar ese dinero no tendremos que vender nada. O sea,  seguiremos teniendo  el mismo número de acciones. Llegando un  punto en el que hayamos cobrado en dividendos el 100% de la inversión, y a partir de ese momento, tanto el valor puntual de nuestras acciones, como los siguientes dividendos que reparta, serán siempre beneficio.

    Lo más importante que se debe aprender es a diversificar, o sea, no meter todos los huevos en la misma cesta. Se diversifica por sectores (seguros, energía, construcción, telecomunicaciones, alimentación, transporte, etc). También se diversifica por países, aunque la mayoría de las empresas que se compran tienen sus negocios ya repartidos internacionalmente (España, USA, Alemania, Francia, Inglaterra, etc) e incluso por tipo de divisas.

    Tienes que entender unas cosas:

    1) Alguna empresa con el paso de los años puede empeorar su negocio, pero si todas se van al carajo, ten por seguro que la sociedad se ha ido al carajo también, porque hablamos de las mayores y mejores compañías del mundo. 

    2) No dependes de lo que haga la cotización para ganar dinero. Tú estás comprando un trocito de una empresa rentable. No estás jugando a la ruleta.

    3) Todo esto no se enseña en el colegio porque a los políticos les interesa que tu dependas de la pensión para poder manipularte. 

    Bueno, podría seguir, pero la verdad es que cualquier libro de educación financiera, como por ejemplo los que he recomendado (hay muchos más y muy buenos también), te van a explicar todo eso y mucho más y mejor explicado.

    Un saludo.

     

     

     

     

     

  • 50 fedor42

    Imagen de fedor42
    • Cum Laude
    • 1.138 mensajes
    • 3 respuestas premiadas
    • Premium
    33

    Se viene un mesecito turbulento en Octubre que opináis?

    No voy sobrado de liquidez para comprar más!! Jaja

  • 50 LastAction

    Imagen de LastAction
    • Cum Laude
    • 189 mensajes
    • VIP
    34

    O el mundo se va a la mierda antes de que acabe el año o no pasa nada y nos perdemos la fiesta para los que tenemos mucha liquidez jaja.

  • 37 Mr.Barbes

    Imagen de Mr.Barbes
    • Licenciado
    • 1.381 mensajes
    • 54 respuestas premiadas
    • Blue
    35

    Hombre parece que octubre será un mes clave: brexit duro, elecciones Argentina, guerra comercial USA vs EU (aranceles de USA sobre acero, aluminio y ahora quieren poner aranceles a la empresa Airbus), guerra de divisas $-€, revueltas en Hong Kong, guerra Irán...

  • 25 CezuSan

    Imagen de CezuSan
    • Diplomado
    • 1.039 mensajes
    • 8 respuestas premiadas
    • Blue
    36

    En agosto tenía ya acumulado para un disparo y alguna empresa se me puso a tiro, pero he preferido no disparar porque pienso igual que vosotros, octubre y noviembre pueden ser meses de grandes oportunidades y prefiero acumular liquidez...

    Lo malo es que es algo "vox populi" y puede que la bolsa ya lo tenga descontado y al final no se vean tantas grandes oportunidades.

    Un saludo, 

     

  • 50 LastAction

    Imagen de LastAction
    • Cum Laude
    • 189 mensajes
    • VIP
    37

    Yo le meto igualmente todos los meses, en Agosto el doble le metí por ejemplo, esta claro que el mercado descuenta todo esto, siempre hay acciones individuales que se ponen más a tiro que otras.

    Los que no os volveis loco y vais a indexados deberíais tener una metodología más estricta como meter X todos los meses y algo mas de X si baja un 5,10%+ un mes, y asi no os volveis locos por todo el ruido.

  • 18 ElBarquero

    Imagen de ElBarquero
    • Universidad
    • 101 mensajes
    38

    Normalmente el mundo siempre está a cinco minutos de irse al carajo, pero es verdad que hace ya unos años que se inició un fin de ciclo grande, uno de esos que engloban toda una era, y ahora se viene una segunda embestida, que no tiene por que ser la última, ni mucho menos, pero que... riete tú de la primera, la del 2008. Ahora el dinero ya no solo no se sustenta en el oro, si no que ni la palabra lo avala, dinero gratis para todo el que pueda fabricarlo... y la robotización, y la gente que no se muere, y...

    En Octubre los bancos harán público que si lo de los depósitos se ha acabado, de los de los fondos les toca una parte menos irrelevante. Hablado ya lo tienen
     

  • 32 tronco33

    Imagen de tronco33
    39

    Hola gente, interesante hilo.

    Unas consultas de fish:

    1- Cuando tu compras acciones en un broker, realmente no eres el poseedor de las acciones? Como sería poseedor real? con notario, etc? 

    2- ¿Vale la pena la inversión en bolsa con la cantidad de comisiones que se pagan al brocker, spread, manipulaciones del mercado y luego tener que tributar? A ver si alguien deja alguna reflexión

     

  • 20 chuquito

    Imagen de chuquito
    • Universidad
    • 918 mensajes
    • 11 respuestas premiadas
    40

    32tronco33 said:

    Hola gente, interesante hilo.

    Unas consultas de fish:

    1- Cuando tu compras acciones en un broker, realmente no eres el poseedor de las acciones? Como sería poseedor real? con notario, etc? 

    2- ¿Vale la pena la inversión en bolsa con la cantidad de comisiones que se pagan al brocker, spread, manipulaciones del mercado y luego tener que tributar? A ver si alguien deja alguna reflexión

     

    1- Cuando compras una accion, tu eres dueño de la accion, o sea, eres dueño de una parte de la empresa, los broker solo son intermediarios que te ofreccen unos servicios pero el dueño eres tu, no hace falta notario ni nada de eso. Lo unico que haces, cuando te haces una cuenta con un broker, es firmar unos contratos y ya esta. 

    2- Suele ser mas caro trabajar con un banco que con un broker, pero no suele ser tan caro. Y los impuestos, puedes diferirlos comprando fondos y traspasandolos sin vender a otros fondos. 

  • 27 JonEconomist

    Imagen de JonEconomist
    • Diplomado
    • 1.236 mensajes
    41

    Como ves lo de invertir en dow bones, ibex y demás esperando rentabilidad en unos 5/10 años?

    27JonEconomist said:

    Muy buenas a todos.

    Muy buen post, iría bien tener mas post como este en educa, para aquella gente que desee diversificar su capital y no depender exclusivamente del poker.

    Yo como consejo u opinión personal, solo deciros que ir con mucho cuidado con el mundo bursátil. Hay muchos vendedores de crecepelos anunciando cursos milagrosos, X rentabilidades, que si currando desde casa 2 horas al día te sacas un sueldo mensual invirtiendo 500€ y demás...

    Solo deciros que llevo en el mundo de las inversiones casi 20 años... y de lejos he visto y conocido mucha más gente que ha hecho o hace dinero con el poker que con la bolsa. Pero de lejos lejos. En cambio te pones a buscar info sobre trading y parece que todo el mundo se forra currando 2 horas al día delante del pc....

    En este aspecto ir con pies de plomo. En este mundillo hay poco fish...

    Saludoooos.

    50erd188 said:

     

    Ostras, mil disculpas erd188, no vi el mensaje, y por casualidad hoy repasando el post me di cuenta de tu pregunta.

    Referente a lo que me comentas, generalmente invertir en índices, ya sea a través de fondos de inversión, indexados, etc... a largo plazo, normalmente son inversiones que suelen generar beneficios. Todo y que por la situación económica actual de devaluaciones por parte de bancos centrales, e inestabilidades políticas, suelen ser algo delicados, todo y que suelen ser inversiones algo más sencillas.

    Yo soy más partidario si queremos invertir y dejarlo durante años, a invertir en empresas con buena proyección y con buenos fundamentales que no en índices por lo general. Porque hoy día esta claro que los plazos fijos y estas cosas no dan nada de nada, ya que el precio del dinero esta por los suelos.

    Saludoos.

  • 37 tikoo0

    Imagen de tikoo0
    • Licenciado
    • 4.965 mensajes
    • 21 respuestas premiadas
    42

    32tronco33 said:

    Hola gente, interesante hilo.

    Unas consultas de fish:

    1- Cuando tu compras acciones en un broker, realmente no eres el poseedor de las acciones? Como sería poseedor real? con notario, etc? 

    2- ¿Vale la pena la inversión en bolsa con la cantidad de comisiones que se pagan al brocker, spread, manipulaciones del mercado y luego tener que tributar? A ver si alguien deja alguna reflexión

     

     

    Las comisiones hay que mirarlas muy bien. Te pueden comer los beneficios, pero desde acciones hasta fondos.

     

    Lo del broker habrás oído campanas que creo que hay que explicar, en muchos broker baratos para reducir costes tanto a ellos como a los clientes se usan cuentas omnibus, son cuentas abiertas a nombre de los brokers donde aglutinan todos los valores o instrumentos financieros de los clientes, están abiertas a nombre del broker pero legalmente son de los clientes. 

     

    El ejemplo claro sería fulltilt vs pokerstars en su tiempo. La primera reducía costes teniendo una cuenta para todos los clientes y pokerstars lo deposita a nombre de cada uno. La diferencia aquí que los fondos propios del broker para operar no están ahí. Pero hay que creer en "la buena fe" y los mecanismos de control.

  • 37 lecorbusier

    Imagen de lecorbusier
    • Licenciado
    • 11.573 mensajes
    • 28 respuestas premiadas
    • Blue
    43

    32tronco33 said:

    Hola gente, interesante hilo.

    Unas consultas de fish:

    1- Cuando tu compras acciones en un broker, realmente no eres el poseedor de las acciones? Como sería poseedor real? con notario, etc? 

    2- ¿Vale la pena la inversión en bolsa con la cantidad de comisiones que se pagan al brocker, spread, manipulaciones del mercado y luego tener que tributar? A ver si alguien deja alguna reflexión

     

    37tikoo0 said:

     

    Las comisiones hay que mirarlas muy bien. Te pueden comer los beneficios, pero desde acciones hasta fondos.

     

    Lo del broker habrás oído campanas que creo que hay que explicar, en muchos broker baratos para reducir costes tanto a ellos como a los clientes se usan cuentas omnibus, son cuentas abiertas a nombre de los brokers donde aglutinan todos los valores o instrumentos financieros de los clientes, están abiertas a nombre del broker pero legalmente son de los clientes. 

     

    El ejemplo claro sería fulltilt vs pokerstars en su tiempo. La primera reducía costes teniendo una cuenta para todos los clientes y pokerstars lo deposita a nombre de cada uno. La diferencia aquí que los fondos propios del broker para operar no están ahí. Pero hay que creer en "la buena fe" y los mecanismos de control.

     

    +1

  • 39 perrokitpoker

    Imagen de perrokitpoker
    • Licenciado
    • 1.272 mensajes
    • 2 respuestas premiadas
    44

    Edited el
    Razón de la edición: erratas

    Después de cinco añitos sin pisar educa, entro porque me pica el gusanillo de jugar cash live y veo en offtopic mi tema favorito y ocupación actual: la bolsa. He visto el tema y algunas dudas y no he podido evitar soltar la parrafada... 

    Lo que está claro es que a largo plazo, la única opción de mantener (o aumentar) el poder de compra de los ahorros pasa por invertir en renta variable. De lo contrario, la inflación inevitablemente mermará vuestra riqueza en términos reales.

    Indexarse en ETF's es una opción mucho mejor que no invertir en nada (estar en liquidez supone una pérdida cierta) pero no está exenta de riesgos. En primer lugar, tenéis que tener claro como se construyen los ETF's y las distintas ponderaciones de los índices. Si miráis la composición quizá os sorprendáis al ver que de media las que tienen una mayor ponderación son las que ya han subido a saco. Y las que van a subir en el futuro, tienen una ponderación pequeña/inexistente. Por tanto, las empresas que van a crecer a lo bestia no vais a beneficiaros y las que están sobrevaloradas os coméis la mayor parte de la caída.

    Dicho esto, muy mal tiene que ir para un ETF tipo Vanguard Total World (+10% anualizado de media en los últimos 10 años) y que a largo plazo este peor que hoy.

    Respecto a las formas de invertir, hay tres grandes metodologías: análisis técnico, análisis fundamental y análisis quantitativo. Como en el poker, hay gente que gana con la roja y gente que gana con la azul.

    El análisis fundamental implica tener amplios conocimientos de contabilidad y formación específica del sector de turno en el que vayas a invertir. (cómo vas a estimar los flujos de caja de un holding empresarial minero si no tienes ni papa de minería ni de como consolida sus cuentas?) El comprar empresas por tener un PER barato puede ser una forma de perder dinero como otra cualquiera.

    El análisis técnico tiene el contra la cantidad de vendehumos que tiene y la falsa sensación de seguridad que puede transmitir el hecho de "cuando la media cruce al alza compras y cuando cruce a la baja vendes". Hay que saber qué utilizar, qué funciona (y por qué) y cómo interpretar los distintos indicadores. 

    De lo que sí podéis olvidaros es de las falacias de ganar dinero en el intradia -> https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3423101

    y por supuestísimo olvidaros completamente de los productos apalancados (la vía más rápida para arruinarse sin duda)

    Algo que no he visto en el thread es el money management. 

    La gestión monetaria no te hace tener un sistema de especulación malo y convertirlo en uno bueno. Pero puede convertir un sistema normalito en un sistema muy rentable. Fracción óptima, F de Fisher, Fixed Ratio... Ralph Vince tiene unos cuantos libros realmente buenos en la materia.

    Un saludo !! (y veo que está lleno de Cum Laudes de los regs de mi época congrats!!)

  • 39 perrokitpoker

    Imagen de perrokitpoker
    • Licenciado
    • 1.272 mensajes
    • 2 respuestas premiadas
    45

    32tronco33 said:

    Hola gente, interesante hilo.

    Unas consultas de fish:

    1- Cuando tu compras acciones en un broker, realmente no eres el poseedor de las acciones? Como sería poseedor real? con notario, etc? 

    2- ¿Vale la pena la inversión en bolsa con la cantidad de comisiones que se pagan al brocker, spread, manipulaciones del mercado y luego tener que tributar? A ver si alguien deja alguna reflexión

     

    1)Depende del tipo de broker. Normalmente los low cost son cuenta omnibus. Aglutinan las posiciones y utilizan  como contrapartida un subyacente de máxima calidad como el bono alemán. En cualquier caso, está montado para que sepan de quién es qué y en caso de quibra del broker tu estés "asegurado"

    2) Sí, no invertir es perder de forma cierta poder de compra segura a razón del 2% anual -inflación natural objetivo del BCE- que en realidad es más ya que una parte importante no está incluida en ese % 

  • 39 perrokitpoker

    Imagen de perrokitpoker
    • Licenciado
    • 1.272 mensajes
    • 2 respuestas premiadas
    46

    37Mr.Barbes said:

    Hombre parece que octubre será un mes clave: brexit duro, elecciones Argentina, guerra comercial USA vs EU (aranceles de USA sobre acero, aluminio y ahora quieren poner aranceles a la empresa Airbus), guerra de divisas $-€, revueltas en Hong Kong, guerra Irán...

    Hay muchas narrativas de "va a haber crisis" "guerra comercial" "crisis inminente"

    Cuando hay una crisis de verdad, "nadie" puede predecirla. El timming de ZP y los brotes verdes, que casualmente ahora hay otro socialista en el poder y habla del Green New Deal.

    Lo que está claro es que si siguen bajando tipos de interés y insuflando dinero en activos financieros (QE tanto del BCE como de la FED) las bolsas no van a caer. Hay una desaceleración económica y está artificialmente mantenido.

    En la última crisis, fue en gran parte por un gran sobrendeudamiento privado que actualmente no existe. Actualmente el sobreendeudamiento es público.

    Meanwhile China está acumulando oro por si las moscas, un tipo de JP Morgan se fue al carrer por manipulación de mercado (oro y aluminio principalmente)... suspicious.

    Los grandes tienen que seguir posicionandose, así que no esperaría una caida fuerte de manera inminente. Lo que está claro es que el SP500 se ha multiplicado X6 en los últimos 10 años, y que toda euforia tiene su crisis...

  • 23 Adancapaldi

    Imagen de Adancapaldi
    • Diplomado
    • 1.582 mensajes
    • 24 respuestas premiadas
    • Blue
    47

    WoW un honor tenerte por aquí perrokitpoker y welcome back!

    Recuerdo que sobre lo que dices del intradia de que no gana nadie, lo había oído en un video de una conferencia qu está en Youtube qu se llama " Los secretos oscuros de la bolsa" o algo así, que todo sea dicho el tío parece algo vendehumos.

    Sería interesante que compartieses con nosotros como empezaste, con que capital, donde empezaste a formarte etc etc. Una explicacion para un auténtico fish de esto como yo.

  • 39 perrokitpoker

    Imagen de perrokitpoker
    • Licenciado
    • 1.272 mensajes
    • 2 respuestas premiadas
    48

    23Adancapaldi said:

    WoW un honor tenerte por aquí perrokitpoker y welcome back! Recuerdo que sobre lo que dices del intradia de que no gana nadie, lo había oído en un video de una conferencia qu está en Youtube qu se llama " Los secretos oscuros de la bolsa" o algo así, que todo sea dicho el tío parece algo vendehumos. Sería interesante que compartieses con nosotros como empezaste, con que capital, donde empezaste a formarte etc etc. Una explicacion para un auténtico fish de esto como yo.

    Jose Antonio Madrigal propone un sistema de inversión basado en la lógica. A mi personalmente me gusta, tengo algún conocido que ha hecho sus curso y han generado rentabilidades positivas de forma sostenida. El primer curso no obstante, es realmente muy básico en mi opinión. El segundo trataba de cálculos de volatilidad y de cómo ajustar mejor el Sloss. El tercero era más centrado en la composición de cartera.

    Su sistema es simple: si no tienes unos conocimientos de contabilidad y específicos del sector, no vas a saber detectar las buenas de las malas con consistencia. Y si no eres bueno estimando en analisis técnico e interpretando indicadores, te las vas a comer también.

    En ese escenario, lo más fácil es buscar donde están todos los que están ganando hoy. Y en una empresa en máximos históricos, todo el mundo que posee la acción está ganando. Además, es algo que está en una tendencia clara hoy, en cualquier horizonte temporal que mires (corto, medio o largo).

    Al mismo tiempo, todos los negocios buenos por excelencia, en algún punto tendrán que estar en máximos históricos. Y estas afirmaciones que el realiza no son discutibles. 

    Es cierto que muchos fundamentalistas te dirán que "estás comprando caro" y que a ellos les gusta "comprar barato y vender caro". Pero claro, si compras algo que está muy castigado en bolsa, sin ninguna tendencia al alza, que es lo que propugnan los value investors, puede que eso tarde meses o años en remontar el vuelo... y el tiempo también vale dinero. O incluso que el precio no lo remonte nunca... a pesar de que el negocio sea bueno. 

    Además, los value investors se pierden todos los "cañones" ya que no existen negocios fantásticos y que estén baratos en bolsa desde un punto de vista fundamental. Olvidate de las Amazon, Inditex, Google, o por decirte alguna de este año, Shopify con su +400% en 2019.

    Es un discurso simplón, pero es efectivo. Las lagunas del sistema suyo está en donde ubicar el stop loss. Ese es el "único" contra. Ya que su forma de invertir es progresiva, y sólo a medida que se va liberando riesgo. Por tanto, a pesar de que puedas comprar en pico de ciclo, sólo pierdes un % mínimo de tu cartera.

    Respecto al análsis fundamental, échale un ojo al "Curso de Verano de Azvalor" y a sus conferencias anuales en youtube. Así verás como piensa la gente top española en materia de value investing. 

    Desde el punto de análisis técnico, a mi me parecen interesantes las Ondas de Elliot y todo lo que tenga que ver con el volumen. Puedes acumular/distribuir sin alterar demasiado el precio, pero el rastro en volumen es inevitable.

    Para empezar no te hace falta un bankroll espectacular ni nada por el estilo. Al final, hay brokers low cost como Degiro, que te permiten operar a unos costes mínimos en un gran número de mercados. Por ejemplo, especular en USA te cuesta en torno a 1€ la compra/venta.

    Y por supuesto, al igual que en el poker, buscarte algún padrino o coach que no sea un vendehumos y pueda filtrarte la cantidad de paja que existe en el sector, que es escandaloso la cantidad de "consigue 3.000€ al mes con 10.000€ con este sistema automático que te voy a enseñar"

    Un saludo! :)

     

  • 23 Adancapaldi

    Imagen de Adancapaldi
    • Diplomado
    • 1.582 mensajes
    • 24 respuestas premiadas
    • Blue
    49

    Muchas gracias por las respuesta! Aunque no tengo pensado invertir en los proximos años, es algo que siempre me ha intrigado . Me voy a ver los videos que dices.

     

    Un saludo!

  • 20 chuquito

    Imagen de chuquito
    • Universidad
    • 918 mensajes
    • 11 respuestas premiadas
    50

    37Mr.Barbes said:

    Hombre parece que octubre será un mes clave: brexit duro, elecciones Argentina, guerra comercial USA vs EU (aranceles de USA sobre acero, aluminio y ahora quieren poner aranceles a la empresa Airbus), guerra de divisas $-€, revueltas en Hong Kong, guerra Irán...

    39perrokitpoker said:

    Hay muchas narrativas de "va a haber crisis" "guerra comercial" "crisis inminente"

    Cuando hay una crisis de verdad, "nadie" puede predecirla. El timming de ZP y los brotes verdes, que casualmente ahora hay otro socialista en el poder y habla del Green New Deal.

    Lo que está claro es que si siguen bajando tipos de interés y insuflando dinero en activos financieros (QE tanto del BCE como de la FED) las bolsas no van a caer. Hay una desaceleración económica y está artificialmente mantenido.

    En la última crisis, fue en gran parte por un gran sobrendeudamiento privado que actualmente no existe. Actualmente el sobreendeudamiento es público.

    Meanwhile China está acumulando oro por si las moscas, un tipo de JP Morgan se fue al carrer por manipulación de mercado (oro y aluminio principalmente)... suspicious.

    Los grandes tienen que seguir posicionandose, así que no esperaría una caida fuerte de manera inminente. Lo que está claro es que el SP500 se ha multiplicado X6 en los últimos 10 años, y que toda euforia tiene su crisis...

    Bueno, aqui no estoy de acuerdo, lo que no se puede predecir es cuando empezara o la envergadura de la crisis pero si que va a haber alguna en poco tiempo. 

    Por otro lado, la crisis del 2007 no se produce por el endeudamiento privado, eso es la consecuencia no la causa. Se produce por la bajada de los tipos de interes de los bancos centrales. En resumen, si mantienes los tipos bajos demasiado tiempo, descoordinas el ahorro y como consecuencia la inversion, y el consumo y el ahorro.

    Ademas, es cierto que las qe no dejan caer las bolsas pero a costa de zombificar las empresas, y ojo con la moneda. Aqui esta el problema, no puedes usar eternamente qe porque ademas, cada vez va teniendo menos efectos porque los agentes se adaptan antes a ellas. Luego, las qe te van a hacer cada vez menos rentables en valor real las empresas.

    Otro punto es el de acumular oro. Los bancos centrales estan acumulando oro ( no solo los chinos) precisamente por las qe. Los BC tambien tienen un balance donde su pasivo es principalmente la moneda y el activo las reservas compuestas principalmente por otras divisas y oro. Como estan aumentando lo primero con las qe, necesitan lo segundo para que la moneda no se les caida como esta pasando en argentina.

    P.D. va a haber una crisis en los proximos 6 meses jajajjajja

  • 24 Idophus

    Imagen de Idophus
    • Diplomado
    • 339 mensajes
    51

    Coño Chuquito pues ponte corto con todo lo que tengas y no tengas¡¡¡ y te forras fijo

de 2