26/08/2016 10:43
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado
Poker Journal solo esta disponible para iPhone? Yo uso Poker Income. Y en la Web de Poker Journal se ve mucho mejor. Pero no la encuentro en Google play...

Ni idea yo tengo un iphone

26/08/2016 15:21
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado

Bueno sumamos tres sesiones mas post vacacionales, a partir de ahora iré a mejor ritmo. 

S16:+173, S17: +457, S18: + 734

S:18/50    4665/10000

Seguimos a buen ritmo y un poco mejor q el plazo marcado para el objetivo, el win rate/hora esta siendo +70,98e y llevo un total de 65h43', lo q sale aprox a 3h50'/ sesion.

Este finde jugaré el trimestral de Torrelodones ánimaros a venir, es buen torneo. 

27/08/2016 00:52
luanvi
Profesor
Spin Project
Nivel 78
5.501 mensajes
40 premiados

Bueno sumamos tres sesiones mas post vacacionales, a partir de ahora iré a mejor ritmo. 

S16:+173, S17: +457, S18: + 734

S:18/50    4665/10000

Seguimos a buen ritmo y un poco mejor q el plazo marcado para el objetivo, el win rate/hora esta siendo +70,98e y llevo un total de 65h43', lo q sale aprox a 3h50'/ sesion.

Este finde jugaré el trimestral de Torrelodones ánimaros a venir, es buen torneo. 

Darko aprox cuanta gente suele jugarlo?

27/08/2016 10:07
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado

No estoy muy seguro, pero menos de 150 muñecos no creo

27/08/2016 10:49
K.O
Cash Project
Nivel 53
6.680 mensajes
52 premiados

lo llevas hecho el reto,  que apostaste con tus colegas ? xd

27/08/2016 16:05
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado

No apostamos, era el hecho que lo veían muy dificil de hacer en 1/2 en vivo en pocas sesiones, q a dia de hoy es dificil hacer dinero en niveles bajos, q online es mas rentable en esos niveles, etc, etc

30/08/2016 13:42
picador
Spin Project
Nivel 41
2.702 mensajes
28 premiados

y alguien que juegue 1/2 online, puede decir si se ganan 10k en 50 sesiones de unas 4 horas mas menos? para hacer comparacion de rentabilidad 

voy a poner un calculo aproximado pero como no juego ese nivel no se si es realista

300 manos hora (unas 4 mesas) x 4 horas x 50 sesiones = 60k hands

pongamos que se gana a 4bb/100 (repito si alguien juega ese nivel y puede poner un dato mas realista que lo indique), saldrían unos 4,8 k de beneficio

se tendría que ganar a 8 bbs para acercarse al reto en vivo o meter mas volumen

no se que opinais de ello

saludos

 

 

30/08/2016 14:31
squip
Cash Project
Nivel 52
1.918 mensajes
78 premiados

La verdad que en live está teniendo un winrate aprox de 140 bb/100, no creo que eso sea sostenible en el tiempo por más blandas que sean las mesas.

30/08/2016 14:40
elgabii
Cash Project
Nivel 70
3.122 mensajes
32 premiados

Creo recordar que Mestre comentaba que de media unas 50 bbs aproximadamente era un winrate que puede ser std siendo bueno en live.

Lo que no recuerdo si era hora o bb/100 si es hora saldría a 5000€ 50h.

31/08/2016 09:40
picador
Spin Project
Nivel 41
2.702 mensajes
28 premiados

la media de manos/hora en vivo que serán unas 30? (una mano cada dos minutos de media?)

31/08/2016 11:22
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado

la media de manos/hora en vivo que serán unas 30? (una mano cada dos minutos de media?)

Hablando ayer con un croupier me dijo q la media la tenían en 27/28 manos la hora, tienen hasta un ranking de manos repartidas por cropier.

31/08/2016 12:49
K.O
Cash Project
Nivel 53
6.680 mensajes
52 premiados

y alguien que juegue 1/2 online, puede decir si se ganan 10k en 50 sesiones de unas 4 horas mas menos? para hacer comparacion de rentabilidad 

voy a poner un calculo aproximado pero como no juego ese nivel no se si es realista

300 manos hora (unas 4 mesas) x 4 horas x 50 sesiones = 60k hands

pongamos que se gana a 4bb/100 (repito si alguien juega ese nivel y puede poner un dato mas realista que lo indique), saldrían unos 4,8 k de beneficio

se tendría que ganar a 8 bbs para acercarse al reto en vivo o meter mas volumen

no se que opinais de ello

saludos

 

 

tambien mete en la ecuacion el tiempo y dinero que gasta el live desplazandose, no pongamos comida por que igual comes en casa aunque no al mismo precio claro.

Quiero decir que para un live una sesion de 4h no son 4h puede ser de 6 horas en realidad.

(que me pongo hoy ? xdd) desplazamiento si se abre o no mesa ect.

31/08/2016 12:54
elgabii
Cash Project
Nivel 70
3.122 mensajes
32 premiados

Yo este verano jugué algo en Alicante y tenias que venir media hora antes y a veces ni pillabas sitio.

Cuando no pillabas sitio ya podías esperar que a lo mejor hasta las 2h o mas no la cogías... 

31/08/2016 14:19
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado

y alguien que juegue 1/2 online, puede decir si se ganan 10k en 50 sesiones de unas 4 horas mas menos? para hacer comparacion de rentabilidad 

voy a poner un calculo aproximado pero como no juego ese nivel no se si es realista

300 manos hora (unas 4 mesas) x 4 horas x 50 sesiones = 60k hands

pongamos que se gana a 4bb/100 (repito si alguien juega ese nivel y puede poner un dato mas realista que lo indique), saldrían unos 4,8 k de beneficio

se tendría que ganar a 8 bbs para acercarse al reto en vivo o meter mas volumen

no se que opinais de ello

saludos

 

 

K.O wrote:

tambien mete en la ecuacion el tiempo y dinero que gasta el live desplazandose, no pongamos comida por que igual comes en casa aunque no al mismo precio claro.

Quiero decir que para un live una sesion de 4h no son 4h puede ser de 6 horas en realidad.

(que me pongo hoy ? xdd) desplazamiento si se abre o no mesa ect.

Efectivamente ese es uno de los handicaps del live, al final pondré todos los gastos extras, propinas ( incluidas a las del aparca coches), comida, aunque tenemos una tarjeta de fidelidad que acumulas puntos para restauración (poco en su equivalencia a euros, pero es un avance), bebidas no alcohólicas gratis, son detalles que el jugador agradece, gracias al sistema Bravo puedes ver desde tu móvil las mesas activas y las de espera, incluso puedes ponerte en lista de espera llamando por tlf  desde tu casa y así paliar el tiempo de espera, todo esto hablo del casino de Torrelodones, el rake es más bajo que el casino de Gran Vía, el cap en 1/2 esta en 8e y en 2/4 está 10e, en Gran Via el cap de 2/5 es 15e.

 

31/08/2016 16:23
squip
Cash Project
Nivel 52
1.918 mensajes
78 premiados

y alguien que juegue 1/2 online, puede decir si se ganan 10k en 50 sesiones de unas 4 horas mas menos? para hacer comparacion de rentabilidad 

voy a poner un calculo aproximado pero como no juego ese nivel no se si es realista

300 manos hora (unas 4 mesas) x 4 horas x 50 sesiones = 60k hands

pongamos que se gana a 4bb/100 (repito si alguien juega ese nivel y puede poner un dato mas realista que lo indique), saldrían unos 4,8 k de beneficio

se tendría que ganar a 8 bbs para acercarse al reto en vivo o meter mas volumen

no se que opinais de ello

saludos

 

 

K.O wrote:

tambien mete en la ecuacion el tiempo y dinero que gasta el live desplazandose, no pongamos comida por que igual comes en casa aunque no al mismo precio claro.

Quiero decir que para un live una sesion de 4h no son 4h puede ser de 6 horas en realidad.

(que me pongo hoy ? xdd) desplazamiento si se abre o no mesa ect.

Darko15 wrote:

Efectivamente ese es uno de los handicaps del live, al final pondré todos los gastos extras, propinas ( incluidas a las del aparca coches), comida, aunque tenemos una tarjeta de fidelidad que acumulas puntos para restauración (poco en su equivalencia a euros, pero es un avance), bebidas no alcohólicas gratis, son detalles que el jugador agradece, gracias al sistema Bravo puedes ver desde tu móvil las mesas activas y las de espera, incluso puedes ponerte en lista de espera llamando por tlf  desde tu casa y así paliar el tiempo de espera, todo esto hablo del casino de Torrelodones, el rake es más bajo que el casino de Gran Vía, el cap en 1/2 esta en 8e y en 2/4 está 10e, en Gran Via el cap de 2/5 es 15e.

 

 

Interesante, y cobran rake preflop? Parece una nimiedad y ahí se te puede ir medio winrate, en el Casino de Barcelona es una vergüenza, aparte de tener el cap en 15 € también en 2/5.

31/08/2016 16:43
JaviV
Cash Project
Nivel 31
646 mensajes
55 premiados

y alguien que juegue 1/2 online, puede decir si se ganan 10k en 50 sesiones de unas 4 horas mas menos? para hacer comparacion de rentabilidad 

voy a poner un calculo aproximado pero como no juego ese nivel no se si es realista

300 manos hora (unas 4 mesas) x 4 horas x 50 sesiones = 60k hands

pongamos que se gana a 4bb/100 (repito si alguien juega ese nivel y puede poner un dato mas realista que lo indique), saldrían unos 4,8 k de beneficio

se tendría que ganar a 8 bbs para acercarse al reto en vivo o meter mas volumen

no se que opinais de ello

saludos

 

 

K.O wrote:

tambien mete en la ecuacion el tiempo y dinero que gasta el live desplazandose, no pongamos comida por que igual comes en casa aunque no al mismo precio claro.

Quiero decir que para un live una sesion de 4h no son 4h puede ser de 6 horas en realidad.

(que me pongo hoy ? xdd) desplazamiento si se abre o no mesa ect.

Darko15 wrote:

Efectivamente ese es uno de los handicaps del live, al final pondré todos los gastos extras, propinas ( incluidas a las del aparca coches), comida, aunque tenemos una tarjeta de fidelidad que acumulas puntos para restauración (poco en su equivalencia a euros, pero es un avance), bebidas no alcohólicas gratis, son detalles que el jugador agradece, gracias al sistema Bravo puedes ver desde tu móvil las mesas activas y las de espera, incluso puedes ponerte en lista de espera llamando por tlf  desde tu casa y así paliar el tiempo de espera, todo esto hablo del casino de Torrelodones, el rake es más bajo que el casino de Gran Vía, el cap en 1/2 esta en 8e y en 2/4 está 10e, en Gran Via el cap de 2/5 es 15e.

 

squip wrote:

 

Interesante, y cobran rake preflop? Parece una nimiedad y ahí se te puede ir medio winrate, en el Casino de Barcelona es una vergüenza, aparte de tener el cap en 15 € también en 2/5.

Perdon por la ignorancia.
Que es el cap?

31/08/2016 17:39
Cristiane…
Spin Project
Nivel 40
1.804 mensajes
25 premiados

y alguien que juegue 1/2 online, puede decir si se ganan 10k en 50 sesiones de unas 4 horas mas menos? para hacer comparacion de rentabilidad 

voy a poner un calculo aproximado pero como no juego ese nivel no se si es realista

300 manos hora (unas 4 mesas) x 4 horas x 50 sesiones = 60k hands

pongamos que se gana a 4bb/100 (repito si alguien juega ese nivel y puede poner un dato mas realista que lo indique), saldrían unos 4,8 k de beneficio

se tendría que ganar a 8 bbs para acercarse al reto en vivo o meter mas volumen

no se que opinais de ello

saludos

 

 

K.O wrote:

tambien mete en la ecuacion el tiempo y dinero que gasta el live desplazandose, no pongamos comida por que igual comes en casa aunque no al mismo precio claro.

Quiero decir que para un live una sesion de 4h no son 4h puede ser de 6 horas en realidad.

(que me pongo hoy ? xdd) desplazamiento si se abre o no mesa ect.

Darko15 wrote:

Efectivamente ese es uno de los handicaps del live, al final pondré todos los gastos extras, propinas ( incluidas a las del aparca coches), comida, aunque tenemos una tarjeta de fidelidad que acumulas puntos para restauración (poco en su equivalencia a euros, pero es un avance), bebidas no alcohólicas gratis, son detalles que el jugador agradece, gracias al sistema Bravo puedes ver desde tu móvil las mesas activas y las de espera, incluso puedes ponerte en lista de espera llamando por tlf  desde tu casa y así paliar el tiempo de espera, todo esto hablo del casino de Torrelodones, el rake es más bajo que el casino de Gran Vía, el cap en 1/2 esta en 8e y en 2/4 está 10e, en Gran Via el cap de 2/5 es 15e.

 

squip wrote:

 

Interesante, y cobran rake preflop? Parece una nimiedad y ahí se te puede ir medio winrate, en el Casino de Barcelona es una vergüenza, aparte de tener el cap en 15 € también en 2/5.

JaviV wrote:
Perdon por la ignorancia. Que es el cap?

El maximo de  pasta que cobran de rake en un bote, creo que no  lo he explicado bien pero que da igual la pasta que haya dentro de el bote al final  tienen un cap de X dinero 

31/08/2016 18:23
KanarioCJCJ
Cash Project
Nivel 35
4.333 mensajes
2 premiados
Tíos, ahorraros el "Citar", alarga el hilo y, básicamente, es innecesario para preguntar ó responder qué es el cap ó cualquier otra cuestión "técnica" :p

El cap es Poker Limit disfrazado de NL, es decir, si tienes pongamos que 300bb y estás en una mano vs un rival con 250bb, es posible que el cap "limite" el juego hasta el punto de que en una única mano no puedas stackearle porque el cap en apuestas (bbs) determinado por la sala es inferior al stack efectivo en ese caso. Corregidme si me equivoco.

31/08/2016 18:33
squip
Cash Project
Nivel 52
1.918 mensajes
78 premiados

El cap es Poker Limit disfrazado de NL, es decir, si tienes pongamos que 300bb y estás en una mano vs un rival con 250bb, es posible que el cap "limite" el juego hasta el punto de que en esa mano no puedas stackearle porque el cap en apuestas (bbs) determinado por la sala es inferior al stack efectivo en ese caso. Corregidme si me equivoco.

Es correcto lo que dices, pero aquí nos referimos a otro CAP, al CAP del rake, que es lo que comenta Cristianedukito. No existen las mesas CAP que comentas en los casinos, al menos no que yo sepa.

Normalmente el rake es del 5%. Si el CAP es de 15 €, quiere decir que en cualquier bote de más de 300 € (15 es el 5% de 300), el casino sólo se llevará los 15 €, por loq ue el rake en botes muy grandes pasa a ser menor. Obviamente que el CAP sea bajo también te conviene porque al final te cobran menos comisión.

01/09/2016 19:17
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado

y alguien que juegue 1/2 online, puede decir si se ganan 10k en 50 sesiones de unas 4 horas mas menos? para hacer comparacion de rentabilidad 

voy a poner un calculo aproximado pero como no juego ese nivel no se si es realista

300 manos hora (unas 4 mesas) x 4 horas x 50 sesiones = 60k hands

pongamos que se gana a 4bb/100 (repito si alguien juega ese nivel y puede poner un dato mas realista que lo indique), saldrían unos 4,8 k de beneficio

se tendría que ganar a 8 bbs para acercarse al reto en vivo o meter mas volumen

no se que opinais de ello

saludos

 

 

K.O wrote:

tambien mete en la ecuacion el tiempo y dinero que gasta el live desplazandose, no pongamos comida por que igual comes en casa aunque no al mismo precio claro.

Quiero decir que para un live una sesion de 4h no son 4h puede ser de 6 horas en realidad.

(que me pongo hoy ? xdd) desplazamiento si se abre o no mesa ect.

Darko15 wrote:

Efectivamente ese es uno de los handicaps del live, al final pondré todos los gastos extras, propinas ( incluidas a las del aparca coches), comida, aunque tenemos una tarjeta de fidelidad que acumulas puntos para restauración (poco en su equivalencia a euros, pero es un avance), bebidas no alcohólicas gratis, son detalles que el jugador agradece, gracias al sistema Bravo puedes ver desde tu móvil las mesas activas y las de espera, incluso puedes ponerte en lista de espera llamando por tlf  desde tu casa y así paliar el tiempo de espera, todo esto hablo del casino de Torrelodones, el rake es más bajo que el casino de Gran Vía, el cap en 1/2 esta en 8e y en 2/4 está 10e, en Gran Via el cap de 2/5 es 15e.

 

squip wrote:

 

Interesante, y cobran rake preflop? Parece una nimiedad y ahí se te puede ir medio winrate, en el Casino de Barcelona es una vergüenza, aparte de tener el cap en 15 € también en 2/5.

No cobran rake preflop. 

02/09/2016 12:37
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado

Otras tres sesiones más, a diferencia de las demás esta semana ha sido más de pico y pala, y he empleado más tiempo, empleando 19h20´ en total.

S19: -364,  S20: +72, S21: +625.

S:21/50  Total: 4999/10000.

Llegamos al ecuador del reto, por encima del promedio previsto, que no esta mal, pero hay muchas cosas que mejorar y corregir.

Uno de los problemas del juego en vivo es que vas empobreciendo poco a poco tu juego, entrando en una dinámica más pasiva y te vas acercando a un calling station.

Otras de las situaciones que hemos ido hablando, ha sido el tiempo empleado de juego por sesion, una de las cosas que influyen en que mis sesiones sean de media más corta es que mi VPP debe estar en torno (y voy a ser cauto) al 45%, por lo que juego más manos que la media.

un saludo

02/09/2016 18:22
JaviV
Cash Project
Nivel 31
646 mensajes
55 premiados

Otras tres sesiones más, a diferencia de las demás esta semana ha sido más de pico y pala, y he empleado más tiempo, empleando 19h20´ en total.

S19: -364,  S20: +72, S21: +625.

S:21/50  Total: 4999/10000.

Llegamos al ecuador del reto, por encima del promedio previsto, que no esta mal, pero hay muchas cosas que mejorar y corregir.

Uno de los problemas del juego en vivo es que vas empobreciendo poco a poco tu juego, entrando en una dinámica más pasiva y te vas acercando a un calling station.

Otras de las situaciones que hemos ido hablando, ha sido el tiempo empleado de juego por sesion, una de las cosas que influyen en que mis sesiones sean de media más corta es que mi VPP debe estar en torno (y voy a ser cauto) al 45%, por lo que juego más manos que la media.

un saludo

Un 45% de vpip??
Entiendo que machacas debilidades porque defender ese rango no debe ser nada facil...

02/09/2016 21:33
elgabii
Cash Project
Nivel 70
3.122 mensajes
32 premiados

Yo creo que es por las odds que le da limpear, ya que por ejemplo en vivo en bu con 9ts no conviene tanto rolear por que te toca jugar en spr pequeño vs 5 jugadores a lo mejor.

02/09/2016 23:38
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado

Otras tres sesiones más, a diferencia de las demás esta semana ha sido más de pico y pala, y he empleado más tiempo, empleando 19h20´ en total.

S19: -364,  S20: +72, S21: +625.

S:21/50  Total: 4999/10000.

Llegamos al ecuador del reto, por encima del promedio previsto, que no esta mal, pero hay muchas cosas que mejorar y corregir.

Uno de los problemas del juego en vivo es que vas empobreciendo poco a poco tu juego, entrando en una dinámica más pasiva y te vas acercando a un calling station.

Otras de las situaciones que hemos ido hablando, ha sido el tiempo empleado de juego por sesion, una de las cosas que influyen en que mis sesiones sean de media más corta es que mi VPP debe estar en torno (y voy a ser cauto) al 45%, por lo que juego más manos que la media.

un saludo

JaviV wrote:
Un 45% de vpip?? Entiendo que machacas debilidades porque defender ese rango no debe ser nada facil...

Por ser mas concreto aprox, debo estar mas o menos 45vpp 35 pfr 12 3b   

Intento explotar las debilidades y jugar mucho con la posicion, pero aunq parezca debil ese rango, si vieras con el q juega la gente, x lo q incluso asi voy x delante muchas veces

02/09/2016 23:45
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado
Yo creo que es por las odds que le da limpear, ya que por ejemplo en vivo en bu con 9ts no conviene tanto rolear por que te toca jugar en spr pequeño vs 5 jugadores a lo mejor.

El problema/ventaja del live es q las odds te dan siempre jejee limpeando, pagando subidas e incluso 3bet xq muchas veces pagan tb x detras. 

En cto a los suited connector, casi siempre los subo e intento engordar ya el bote preflop, ya q son manos q se benefician de los botes multiways e interesa q las veces q conectes sean botes grandes y quieres stakearte, son manos faciles de jugar y prefiero llevar yo la iniciativa. 

03/09/2016 01:38
elgabii
Cash Project
Nivel 70
3.122 mensajes
32 premiados

Interesante, la verdad que cuando estuve jugando en el casino era un poco lio para mi el tema de Rolear... ROL KQo me pagan no conecto y a llorar o cosas por el estilo xD 

El tema es que igual pasa online  muchas situaciones de que te tienes que olvidar de la mano.. y como en live tardas mas en jugar una mano te pasan cosas así y ya igual me vuelvo un poco paranoico xD 

03/09/2016 12:01
JaviV
Cash Project
Nivel 31
646 mensajes
55 premiados

Otras tres sesiones más, a diferencia de las demás esta semana ha sido más de pico y pala, y he empleado más tiempo, empleando 19h20´ en total.

S19: -364,  S20: +72, S21: +625.

S:21/50  Total: 4999/10000.

Llegamos al ecuador del reto, por encima del promedio previsto, que no esta mal, pero hay muchas cosas que mejorar y corregir.

Uno de los problemas del juego en vivo es que vas empobreciendo poco a poco tu juego, entrando en una dinámica más pasiva y te vas acercando a un calling station.

Otras de las situaciones que hemos ido hablando, ha sido el tiempo empleado de juego por sesion, una de las cosas que influyen en que mis sesiones sean de media más corta es que mi VPP debe estar en torno (y voy a ser cauto) al 45%, por lo que juego más manos que la media.

un saludo

JaviV wrote:
Un 45% de vpip?? Entiendo que machacas debilidades porque defender ese rango no debe ser nada facil...

Por ser mas concreto aprox, debo estar mas o menos 45vpp 35 pfr 12 3b   

Intento explotar las debilidades y jugar mucho con la posicion, pero aunq parezca debil ese rango, si vieras con el q juega la gente, x lo q incluso asi voy x delante muchas veces

Y para explotar todas esas debilidades?
Los rivales en live bailan mucho o son habituales? Son tips tal vez?
O identificar pronto de que pie cojea cada uno?
Pense que en live se jugaría muy tight preflop y que sería tremendamente lento, pero jugando la mitad de las manos cambia la cosa.

03/09/2016 12:04
KMLSound
Cash Project
Nivel 37
1.242 mensajes
160 premiados

Es que en live si juegas tight o te pones a jugar a la vez con el móvil  o te mueres del aburrimiento.

03/09/2016 12:05
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado

Hay muchos habituales, x lo q la informacion q saques es vital. 

Daros cta q en live la gente lleva años jugando igual, son pocos los q se adaptan y muchas veces no saben interpretar q les ha hevho foldear, obviamente hay buenos jugadores y esto no vale con ellos. 

En live jugando tigh preflop y abc, ganas seguro, pero te diviertes menos jejej

03/09/2016 12:11
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado

Esto es como todo puedes jugar un monton de manos pero si no sabes a vas a hacer despues, no vale para nada, xq muchas veces stas en inferioridad de rango. 

Si roleo y hay jugadores competentes, lo voy a hacer con buenas manos, xq preflop no se van a tirar ni a tiros y mas contra mi q tengo imagen de loose, pero muchas veces me aprovecho de esa imagen con los regs para sacarles valor, xq piensan muchas veces q les faroleo. 

03/09/2016 12:28
squip
Cash Project
Nivel 52
1.918 mensajes
78 premiados

Que interesante! Se me ocurren varias preguntas:

- jugarias un 45 de vpip en una mesa cualquiera desconocida en live, o solo ahi porque conoces las debilidades exactas de cada jugador? Ademas que 45 de vpip en full ring es bastante mas bestia que shorthanded.

- cual puede ser tu fold al 3bet y 4bet? Y la morfología? Mi impresion en vivo es que la gente solo resube qq ak+ de media :s

- tamaño std de or y rol? Creo que casi con cualquier tipo de mano, incluso con scs creo tenderia a buscar aislarme con un solo jugador antes que intentar buscar el multiway, para asi poder robarle postflop. Tal vez con la excepción de las pocket pairs.

03/09/2016 12:28
elgabii
Cash Project
Nivel 70
3.122 mensajes
32 premiados

Darko, cuando tienes varios rivales y que limpean que sabes que no se tiran muy fácilmente que haces en general con el bloque de las brodways? Son manos que tampoco quieren jugar un bote grande contra muchos jugadores por lo que supongo que la mayoría de veces quieren hacer cc si no hay mucho jugador agresivo detrás no? 

Dejando apartado en el bloque de las brodways manos como AJ y KQo como las sueles jugar esas dos? 

Y por ultimo las PPs de 22-66 supongo que andarán por el mismo camino de las brodways y que lo mejor es limpear cuando hay varios limpers que no se van a tirar a menudo al ROL no? 

 

 

03/09/2016 13:02
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado
Que interesante! Se me ocurren varias preguntas: - jugarias un 45 de vpip en una mesa cualquiera desconocida en live, o solo ahi porque conoces las debilidades exactas de cada jugador? Ademas que 45 de vpip en full ring es bastante mas bestia que shorthanded. - cual puede ser tu fold al 3bet y 4bet? Y la morfología? Mi impresion en vivo es que la gente solo resube qq ak+ de media :s - tamaño std de or y rol? Creo que casi con cualquier tipo de mano, incluso con scs creo tenderia a buscar aislarme con un solo jugador antes que intentar buscar el multiway, para asi poder robarle postflop. Tal vez con la excepción de las pocket pairs.

1- sin conocer la mesa, empezaria bastante mas tigh.  Un 45vpp 35pr, en mesa larga parece excesivo, pero si valoramos q un gran bloque de jugadores son un 55-60vpp 5-7pr, mi rango es muy superior en muchos casos. El problema es q mucha gente limpea con Ax-AQ, Kx, incluso QQ, JJ, pero tb lo hacen con cualquier carta suited o conectora, 52s les vale tb y todas esas cartas pagan en un bote preflop cdo van ya dos o tres jugadores. La clave es identificar quien limpea esas premium para tener cuidado x si te conviene mas subir o limpear. 

2- depende contra que jugador, pero x regla gral mi fold contra regs al 3bet es bajo, sin embargo contra jugadores casineros la media de su rango es como tu comentas. Y un 4bet son AA y KK para los mas atrevidosjjjj. 

3- en 1/2 suelo subir a 5/6bb, en 2/4 a 4bb. Y a los rol le sumo 1/2 bb mas x limper

03/09/2016 23:50
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado

Darko, cuando tienes varios rivales y que limpean que sabes que no se tiran muy fácilmente que haces en general con el bloque de las brodways? Son manos que tampoco quieren jugar un bote grande contra muchos jugadores por lo que supongo que la mayoría de veces quieren hacer cc si no hay mucho jugador agresivo detrás no? 

Dejando apartado en el bloque de las brodways manos como AJ y KQo como las sueles jugar esas dos? 

Y por ultimo las PPs de 22-66 supongo que andarán por el mismo camino de las brodways y que lo mejor es limpear cuando hay varios limpers que no se van a tirar a menudo al ROL no? 

 

 

Las broways prefieren callear al or como tu has dicho. 

En cto a las Aj y KQ, las subo siempre y a veces las 3beteo. 

Si, basicamente con ese bloque de parejas prefiero el limp para call o el cc al or. No las suelo rolear mucho, pero si a veces, igual q con los suited conector, son mano con poco valor en el flop, x lo q quiero q entre mucho dinero ya preflop, para cdo conecte mi trucha poder stakear al rival y me sea rentable de la veces q no conecto. 

04/09/2016 11:09
fededrazen
Spin Project
Nivel 40
2.165 mensajes
271 premiados

Aqui tienes un seguidor pequeño Darko :)

 

Me ha parecido interesante lo que has comentado sobre los high stakes y el binomio juego explotador vs GTO. Obviamente, en nl 1k+ los jugadores cometen muy pocos errores para que el juego explotador pierda enteros sobre el juego GTO. Si bien es cierto ello, que Raul siempre haya potenciado el juego explotador es porque en niveles inferiores a NL1K no hay ni un solo jugador que juegue perfecto y el juego explotador gana enteros, aunque en niveles como zoom 500 ya empieza a dejar de ser útil vs regs competentes. No obstante, como tu comentas que Raul, mente prodigiosa, no haya estudiado el GTO no empece para que si lo hiciere los que sudaran la gota gorda fueren ellos ;))))

 

El hecho que este jugador esté jugando 200 no tiene relevancia para dudar sobre la veracidad que juega 2k++. Es decir, no hay razón alguna para dudarlo IMO. Creo que para saber si es veraz o no basta con sentarse un par de horas con él y ver qué hace. 

04/09/2016 15:12
squip
Cash Project
Nivel 52
1.918 mensajes
78 premiados

 

Las broways prefieren callear al or como tu has dicho. 

En cto a las Aj y KQ, las subo siempre y a veces las 3beteo. 

Si, basicamente con ese bloque de parejas prefiero el limp para call o el cc al or. No las suelo rolear mucho, pero si a veces, igual q con los suited conector, son mano con poco valor en el flop, x lo q quiero q entre mucho dinero ya preflop, para cdo conecte mi trucha poder stakear al rival y me sea rentable de la veces q no conecto. 

Las BWs no quieren enfrentarse a un rango fuerte porque se convierten en bluffcatchers al ir dominadas, y por eso es mejor cold callear, pero en vivo no es mejor aislarse 3beteando (pequeño tal vez) antes que crear un 5way donde tu KTo va a ser un bluffcatcher el 100% de las veces?

Con los suited connectors pienso que juegan bien un 3 way, pero no un 5+ way por lo que a priori también tendería al 3bet/OR grandecito. Más que nada porque una mano como 67s tiene implícitas reversas por los FD mejores, que contra un solo jugador no son muy relevantes, pero contra 5 o más creo que pueden serlo ya que ellos se meterán en el bote con cualquier par de cartas suitadas, y hay muchas combinaciones más altas que 67s. Y también porque jugando HU son manos que permiten farolear con comodidad por la equity que ganan postflop, al contrario de las pps.

Con las pps opino distinto porque las combinaciones de varias pocket pairs en una mano son mucho menos frecuentes, y de pillar un set overset pues aún mucho menores, por lo que puede ser quizá, junto con los Axs, el único tipo de manos que prefiera jugar multiway por tener implícitas muy grandes, pues cuanto más pescado haya en la mano, más probable que alguien haya ligado la TP de la cual no se va a tirar jamás.

Qué opinas?  Tampoco tengo claro que no esté sobrevalorando las implícitas reversas, el coste de no poder farolear en botes de muchas persona,s o de materializar Bws off multiway.

04/09/2016 15:26
elgabii
Cash Project
Nivel 70
3.122 mensajes
32 premiados

Gracias a los dos!

La verdad que tendrá que ver mucho cuantos te paguen de media supongo, por que si por ejemplo vas hacer rol con SC bajas y se te meten 5 es un poco mierda ya que estas en un spr reducido que te la puedes jugar con el flush pero tienes flush que te dominan etc.... 

Luego en caso de que de media no se metan muchos digamos maximo 2 o así pues ya si que me parece guay el coger la iniciativa con esas manos como son los SC y tal....

Con las Bws como hay tanto fish que te paga por ejemplo con los Kxs aun que sean bajos si que es bueno engordar el bote imo ya que en general en un bote gordo no los tiras de una Tp ni así le pagues xd 

Y luego  las PP si que prefiero hacer un bote mw ya que cuando juegues vs 3? 2? 4? no se los que sean no tienes equity prácticamente para bluffear y tu mano al fin y al cabo se basa mas en el tema de FE o de pillar el set... Entonces mejor pillarlo de una manera barata contra los que sean ya que vas a sacar mucha rentabilidad cuando lo ligues...  

En el tema de los Axs ya es mas discutible y supongo que dependerá de los bluffs que puedas meter postflop parecido a los Scs pero a diferencia de que te la puedes jugar alegremente en un mw pot con flush o flushdraw ya que la mayoría de las veces podrás tener mas de 9 outs también. Y además cuando juegues vs 2 por ejemplo si que vas a tener equity en muchos boards con A2s-A5s por ejemplo a diferencia de las PP...  Y luego los A9+ van a dominar a muchos de sus Ax por lo que igual sería mas conveniente limpear del tipo A6s-A8s... 

 

 

04/09/2016 15:34
fededrazen
Spin Project
Nivel 40
2.165 mensajes
271 premiados

El problema IMO de las SPP frente a casineros que no les gusta tirarse sin ver cartitas son básicamente 2: 

- Dependiendo de la posición que tengamos si hay algun jugador loose que queda por hablar limpear no me parece ok porque cada vez que él rolee nos va a castigar mucho post a poco que se entere del juego. 

- Roleandolas si bien no obtenemos mucha FE muchas veces vamos a poder robar en boards ofensivos y al cribar su rango de limp, porque si bien pueden limpear un 40% pero si les hacemos rol pues quizas pagan con un 30% siendo pesimistas xDDD. Y al cribar su rango las SPP funcionan algo mejor vs rangos algo más cerradetes porque vs rangos amplios las implicitas de setminear y cobrar van a ser 0. 

 

En cuanto a las BW imo son manos lo suficientemente robustas para castigar a los limpers que ligan manos sólidas y que vs casineros no nos van a poner en situaciones complicadas. A parte los 3bets al rol y tal no nos deben preocupar mucho porque 3-4bets en live no acostumbro a ver muchos con bananas de canarias, al- esa es mi humilde percepción. 

 

 

04/09/2016 16:20
elgabii
Cash Project
Nivel 70
3.122 mensajes
32 premiados

Hombre tu piensa que el jugador loose que rolee o rolea muy fuerte y si lo vemos hacerlo varias veces ya podemos meter nosotros limp/raise-call con algunas manos fuertes o no rolea muy fuerte y se empieza a formar un mw pot bueno por los otros limpers y tenemos unas odds de escanadalo. 

04/09/2016 18:11
fededrazen
Spin Project
Nivel 40
2.165 mensajes
271 premiados

Hombre tu piensa que el jugador loose que rolee o rolea muy fuerte y si lo vemos hacerlo varias veces ya podemos meter nosotros limp/raise-call con algunas manos fuertes o no rolea muy fuerte y se empieza a formar un mw pot bueno por los otros limpers y tenemos unas odds de escanadalo. 

 

Hombre podemos tener muy buenas odds pero con 22 no sé, solo nos valen 2 outs y sin ini y tal yo no lo veo IMO. 

05/09/2016 00:12
El_Joker_13
Cash Project
Nivel 28
261 mensajes
1 premiado

Hola Darko, me sumo al interrogatorio... xd
Cuál crees que es el mejor método de aprendizaje para mejorar en el poker en vivo?
Está claro que estudies lo que estudies te va a ayudar, pero me gustaría saber cuál es el camino óptimo para profesionalizarse en el live y mejorar constantemente. Estudiar el contenido de escuelas para poker online, como educa? Leer libros de poker? Contratar coachs de profesionales especializados en el poker en vivo? Algun otro método que no conozca?
Gracias de antemano!

05/09/2016 01:00
El_Joker_13
Cash Project
Nivel 28
261 mensajes
1 premiado

Ah y otra cosa :P Hasta que punto le das peso a tu intuición a la hora de tomar las decisiones?

05/09/2016 16:24
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado
Hola Darko, me sumo al interrogatorio... xd Cuál crees que es el mejor método de aprendizaje para mejorar en el poker en vivo? Está claro que estudies lo que estudies te va a ayudar, pero me gustaría saber cuál es el camino óptimo para profesionalizarse en el live y mejorar constantemente. Estudiar el contenido de escuelas para poker online, como educa? Leer libros de poker? Contratar coachs de profesionales especializados en el poker en vivo? Algun otro método que no conozca? Gracias de antemano!

Hola, pues no creo que haya un método mágico más allá de lo que has comentado tu mismo, el poker es poker da igual si juegas online o live, los conceptos son los mismos, lo único que cambia es adaptarse al metagame. Desde luego una vez asentadas las bases del poker genericas, contratar coach especializados seguro hace que eleves tu nivel mucho más rápido, al igual que tener un grupo de estudio.

En live el estudio del lenguaje no verbal tambien te puede ayudar bastante, costumbre de la gente al postear, etc, etc.

05/09/2016 16:27
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado

Ah y otra cosa :P Hasta que punto le das peso a tu intuición a la hora de tomar las decisiones?

Pues ningún peso si a lo que te refieres son a las corazonadas.

05/09/2016 16:32
Esquiu
Staff
Cash Project
Nivel 50
41.487 mensajes
5 premiados

¡Darko15 profe "live"!

05/09/2016 19:23
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado

Aqui tienes un seguidor pequeño Darko :)

 

Me ha parecido interesante lo que has comentado sobre los high stakes y el binomio juego explotador vs GTO. Obviamente, en nl 1k+ los jugadores cometen muy pocos errores para que el juego explotador pierda enteros sobre el juego GTO. Si bien es cierto ello, que Raul siempre haya potenciado el juego explotador es porque en niveles inferiores a NL1K no hay ni un solo jugador que juegue perfecto y el juego explotador gana enteros, aunque en niveles como zoom 500 ya empieza a dejar de ser útil vs regs competentes. No obstante, como tu comentas que Raul, mente prodigiosa, no haya estudiado el GTO no empece para que si lo hiciere los que sudaran la gota gorda fueren ellos ;))))

 

El hecho que este jugador esté jugando 200 no tiene relevancia para dudar sobre la veracidad que juega 2k++. Es decir, no hay razón alguna para dudarlo IMO. Creo que para saber si es veraz o no basta con sentarse un par de horas con él y ver qué hace. 

No dudo de la veracidad de que juegue en high stakes, de hecho he hablado con él varias veces y me parece un tio majo y sensato, simplemente comenté que me parecía raro ya que, normamente, a un high stakes online  no le atrae el vivo nada y menos nl200 habiendo mejores partidas ( es casi como un insulto, conociendo un poco como están las mentes pokeriles), pero por supuesto que lo respeto, faltaría más, que cada uno juegue donde le de la gana.

07/09/2016 15:38
Darko15
Cash Project
Nivel 100
1.025 mensajes
1 premiado

Dos más,

s22: +309 , s23: -1290.

S: 23/50    S: 4018/10000.

    Llegó el hostión, sesión mala en todos los aspectos, la partida empezó mal perdiendo una caja cuando yo pusheo mi draw de color y otro paga con draw de escalera y en el river picha una de sus cartas, era el anticipo de lo que iba a acontecer dando un papel protagonista al river como actor principal.

    Hasta 7 riverazos me comí, yendo por delante, en fin todo standar, uno de los problema eras la mesa primos con poco dinero que cuando ganaban se iban, el señor mayor que tuvo su noche y que quitarle fichas era como darse contra un muro, pero el mayor problema fue un servidor.

    La mesa me colmó de aburrimiento, no veía stacks atrayentes, tuve varios badbeat, los faroles no salían, los semifaroles tampoco, cuando ligaba alguien lo hacía más, la cbet no funcionaban, los dos barrels tampoco, mi juego poco a poco fue deteriorandose, queriendome ir a mi casa a hacer cosas más productivas pero sin levantar el culo del asiento por el ego de como narices podía perder en esa mesa, -400, -600, - 750, - 900, etc etc, un chorreo incesante en el que el karna además me castigaba por no ser PROFESIONAL y me regalaba bad beats.

    Profesional , no significa solo estudiar, hacer el volumen adecuado, jugar bien, etc, etc ser profesional tb significa mantener una ÉTICA LABORAL adecuada y saber levantarse cuando uno no esta jugando bien y tiene esa ansiedad por remontar que muchas veces parece que es la última partida de nuestra vida y que al día siguiente se acaba el mundo.

    Como no podía ser de otra manera la noche acabó mal, ya por fin desistí y me fui, escribo esto no como lloriqueo, si no para comentar una cosa que me parece fundamental en el poker y que es más dificil de lo que parece para el ser humano y es respetar la ética laboral, ahora a seguir peleando el reto que con esta sesión voy un poco por debajo de lo que debería para lograrlo.

un saludo
 

07/09/2016 16:20
esthermar…
Cash Project
Nivel 31
3.216 mensajes
92 premiados

Me siento tan identificado.

07/09/2016 16:21
skulda
Cash Project
Nivel 28
716 mensajes
81 premiados

Dos más,

s22: +309 , s23: -1290.

S: 23/50    S: 4018/10000.

    Llegó el hostión, sesión mala en todos los aspectos, la partida empezó mal perdiendo una caja cuando yo pusheo mi draw de color y otro paga con draw de escalera y en el river picha una de sus cartas, era el anticipo de lo que iba a acontecer dando un papel protagonista al river como actor principal.

    Hasta 7 riverazos me comí, yendo por delante, en fin todo standar, uno de los problema eras la mesa primos con poco dinero que cuando ganaban se iban, el señor mayor que tuvo su noche y que quitarle fichas era como darse contra un muro, pero el mayor problema fue un servidor.

    La mesa me colmó de aburrimiento, no veía stacks atrayentes, tuve varios badbeat, los faroles no salían, los semifaroles tampoco, cuando ligaba alguien lo hacía más, la cbet no funcionaban, los dos barrels tampoco, mi juego poco a poco fue deteriorandose, queriendome ir a mi casa a hacer cosas más productivas pero sin levantar el culo del asiento por el ego de como narices podía perder en esa mesa, -400, -600, - 750, - 900, etc etc, un chorreo incesante en el que el karna además me castigaba por no ser PROFESIONAL y me regalaba bad beats.

    Profesional , no significa solo estudiar, hacer el volumen adecuado, jugar bien, etc, etc ser profesional tb significa mantener una ÉTICA LABORAL adecuada y saber levantarse cuando uno no esta jugando bien y tiene esa ansiedad por remontar que muchas veces parece que es la última partida de nuestra vida y que al día siguiente se acaba el mundo.

    Como no podía ser de otra manera la noche acabó mal, ya por fin desistí y me fui, escribo esto no como lloriqueo, si no para comentar una cosa que me parece fundamental en el poker y que es más dificil de lo que parece para el ser humano y es respetar la ética laboral, ahora a seguir peleando el reto que con esta sesión voy un poco por debajo de lo que debería para lograrlo.

un saludo
 

Pero no decias que si perdias 3 cajas habia que levantarse de las mesa 

Ese fallo de autocontrol ..........................

Bueno de los  malos dias tambien se aprende animo y a seguir luchando 

Responder

¿Quieres participar?
Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de EducaPoker.