¿Es normal esta varianza?

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  • 19 Tarco

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    Hola a todos, estoy empezando en esto del poker de una forma un poco más "seria", actualmente juego en nl2 en Winamax en mesas fast aplicando la estrategia de universidad, al principio como un simio y despues un poco (aunque poco) mejor, el caso es que el EV me debe (no se si es mucho) y mi pregunta es si se puede deber a mi tipo de juego, mucho flip con AK que no cae de mi parte y gente que les meto all-in para que se tiren con sus proyectos y los pincha en el river y demás cosas asi, tampoco consigo tener una linea constante de ganancias...

  • 31 jaitortxo

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    Si.

    Vas a tener rachas parecidas a lo largo de tu juego. Es una putada pero es así.

    Yo tuve una igual pero al subir a nl5.

    Paciencia compadre.

    Saludos!

  • 36 Magic27

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    Si que es normal, yo este mes tambien voy jodidete (25 cajas por debajo del Ev).

    Lo importante que dices es que si se puede deber al estilo de juego, la respuesta es que sí, pero lo importante es que NO cambies tu juego por evitar la varianza porque eso te llevara a ser un mal jugador.

    Por poner un ejemplo, una persona que jamas fuese all in o foldease cada vez que le van all in tendria 0 varianza con respecto al Ev, pero estaria perdiendo dinero.

    El otro dia en un video el mismo Don Raúl Mestre lo comentaba, que un jugador que busca maximizar el valor esperado va a pelear en las situaciones más marginales y eso le llevara a tener mucha varianza en muestras que no sean muy grandes.

    Asi que te a tocado estar en el lado chungo de la varianza, pero olvidate de querer compensarlo modificando algo en tu juego, tu solo debes seguir jugando lo mejor que sepas en cada situacion y las lineas amarilla, azul y roja (que tambien van a tener varianza, especialmente la azul y la amarilla) son las que te tienen que dar información para evaluar tu juego en muestras lo suficientemente grandes, la verde ignorala, excepto si bajas por debajo del dinero que te marque la gestion de banca para bajar de nivel, en ese caso la unica que manda es la verde.

  • 31 jaitortxo

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    Ostia 25 cajas Magic.

    Ánimo!

  • 21 LimbuS

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    Esto no es nada, yo juego Spin&Go y hace un tiempo atrás estuve como 200 buy-in abajo del EV, ¿que en Cash Game sería lo equivalente a 200 cajas abajo?

  • 21 LimbuS

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    6

    19Tarco said:

    Hola a todos, estoy empezando en esto del poker de una forma un poco más "seria", actualmente juego en nl2 en Winamax en mesas fast aplicando la estrategia de universidad, al principio como un simio y despues un poco (aunque poco) mejor, el caso es que el EV me debe (no se si es mucho) y mi pregunta es si se puede deber a mi tipo de juego, mucho flip con AK que no cae de mi parte y gente que les meto all-in para que se tiren con sus proyectos y los pincha en el river y demás cosas asi, tampoco consigo tener una linea constante de ganancias...

    @Tarco , tal vez este vídeo te ayude.

    https://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/metodologia-psicologi...

  • 34 ah9514

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    21LimbuS said:

    Esto no es nada, yo juego Spin&Go y hace un tiempo atrás estuve como 200 buy-in abajo del EV, ¿que en Cash Game sería lo equivalente a 200 cajas abajo?

    200 buy in por debajo de EV para mi es un dia.

  • 22 Alclaus

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    21LimbuS said:

    Esto no es nada, yo juego Spin&Go y hace un tiempo atrás estuve como 200 buy-in abajo del EV, ¿que en Cash Game sería lo equivalente a 200 cajas abajo?

    34ah9514 said:

    200 buy in por debajo de EV para mi es un dia.

    estas de coña? yo estoy ahora serio de verdad en el poker despues de mucho tiempo tonteando , no se ni cuantas cajas perdi ayer , el caso es que me cuesta mucho abrir la mente y en cuanto bajo 20/30 cajas pienso que es fallo mio o que no se jugar y el caso es que le he echado muchas horas no creo que sea tan malo , algun consejo? Es que se de sobra que se necesita una muestra grande , pero mientras juegas y esperas a tener dicha muestra como sabes que verdaderamente estas jugando mal y no es varianza , igual es demasiado tarde cuando ya tienes la muestra y resulta que si que jugabas mal. 

  • 34 ah9514

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    21LimbuS said:

    Esto no es nada, yo juego Spin&Go y hace un tiempo atrás estuve como 200 buy-in abajo del EV, ¿que en Cash Game sería lo equivalente a 200 cajas abajo?

    34ah9514 said:

    200 buy in por debajo de EV para mi es un dia.

    22Alclaus said:

    estas de coña? yo estoy ahora serio de verdad en el poker despues de mucho tiempo tonteando , no se ni cuantas cajas perdi ayer , el caso es que me cuesta mucho abrir la mente y en cuanto bajo 20/30 cajas pienso que es fallo mio o que no se jugar y el caso es que le he echado muchas horas no creo que sea tan malo , algun consejo? Es que se de sobra que se necesita una muestra grande , pero mientras juegas y esperas a tener dicha muestra como sabes que verdaderamente estas jugando mal y no es varianza , igual es demasiado tarde cuando ya tienes la muestra y resulta que si que jugabas mal. 

    Mientras el EV sea positivo... al final da igual ahora he cambiado de ordenador y alguna gráfica loca perdida, pero por ahí tengo algun swing de dias de acabar -600 eur en 5s que subí a otro llorito...

    Al final manejamos la mayoría EVs bajos y si juegas spins o Mtts si no pinchas x50 o mas pos breakeveneas con 60cEV fichas long term.

  • 22 Alclaus

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    11

    Al final manejamos la mayoría EVs bajos y si juegas spins o Mtts si no pinchas x50 o mas pos breakeveneas con 60cEV fichas long term. no entiendo esto. 

    yo es que aun juego sin programa no se mi EV se que muchas veces voy por delante pero claro puedo estar sesgado

     

  • 34 ah9514

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    12

    Mira esta grafica de nitros del mes donde 21 chips es 0-EV a 25 chips mira los swings... en fin los dias que juego juego como unos 1000 spins

  • 40 Loko Kon Kawa

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    34ah9514 said:

    Mira esta grafica de nitros del mes donde 21 chips es 0-EV a 25 chips mira los swings... en fin los dias que juego juego como unos 1000 spins

    Que bonita gráfica

     

  • 22 Alclaus

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    34ah9514 said:

    Mira esta grafica de nitros del mes donde 21 chips es 0-EV a 25 chips mira los swings... en fin los dias que juego juego como unos 1000 spins

    interesante....-

    pero sigo sin entender esta frase : Al final manejamos la mayoría EVs bajos y si juegas spins o Mtts si no pinchas x50 o mas pos breakeveneas con 60cEV fichas long term. no manejo del todo esos terminos de cEV estas queriendo decir que ni ganas ni pierdes hasta que te sale un x50? asi funciona en los spins? o no  es eso

  • 22 Alclaus

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    34ah9514 said:

    Mira esta grafica de nitros del mes donde 21 chips es 0-EV a 25 chips mira los swings... en fin los dias que juego juego como unos 1000 spins

    interesante....-

    pero sigo sin entender esta frase : Al final manejamos la mayoría EVs bajos y si juegas spins o Mtts si no pinchas x50 o mas pos breakeveneas con 60cEV fichas long term. no manejo del todo esos terminos de cEV estas queriendo decir que ni ganas ni pierdes hasta que te sale un x50? asi funciona en los spins? o no  es eso

  • 50 MrRobot711

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    21LimbuS said:

    Esto no es nada, yo juego Spin&Go y hace un tiempo atrás estuve como 200 buy-in abajo del EV, ¿que en Cash Game sería lo equivalente a 200 cajas abajo?

    34ah9514 said:

    200 buy in por debajo de EV para mi es un dia.


     

    Pero no te renta más jugar spins normales? Con mucha menos varianza y más rentables

     

  • 22 Alclaus

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    21LimbuS said:

    Esto no es nada, yo juego Spin&Go y hace un tiempo atrás estuve como 200 buy-in abajo del EV, ¿que en Cash Game sería lo equivalente a 200 cajas abajo?

    34ah9514 said:

    200 buy in por debajo de EV para mi es un dia.

    50MrRobot711 said:


     

    Pero no te renta más jugar spins normales? Con mucha menos varianza y más rentables

     

    mas o menos varianza no tiene porque ser mas o menos rentable no ? no recomiendas sping and go entonces?

     

  • 50 MrRobot711

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    21LimbuS said:

    Esto no es nada, yo juego Spin&Go y hace un tiempo atrás estuve como 200 buy-in abajo del EV, ¿que en Cash Game sería lo equivalente a 200 cajas abajo?

    34ah9514 said:

    200 buy in por debajo de EV para mi es un dia.

    50MrRobot711 said:


     

    Pero no te renta más jugar spins normales? Con mucha menos varianza y más rentables

     

    22Alclaus said:

    mas o menos varianza no tiene porque ser mas o menos rentable no ? no recomiendas sping and go entonces?

     

    yo soy reg de spin & go normales (claro que los recomiendo) y el reg de spin & go flashes, desde mi punto de vista no los recomiendo, pero también por eso pregunto.  

    En teoría la varianza(volatilidad) y la rentabilidad(roí) suelen estar relacionadas, y a más varianza mayor rentabilidad, pero en este caso sucede justo lo contrario.

  • 22 Alclaus

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    ah vale pensaba que te referias a los sping and go normales , los flash a mi tampoco me gustan

  • 21 LimbuS

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    21LimbuS said:

    Esto no es nada, yo juego Spin&Go y hace un tiempo atrás estuve como 200 buy-in abajo del EV, ¿que en Cash Game sería lo equivalente a 200 cajas abajo?

    34ah9514 said:

    200 buy in por debajo de EV para mi es un dia.

    50MrRobot711 said:


     

    Pero no te renta más jugar spins normales? Con mucha menos varianza y más rentables

     

    Yo juego Spins normales. :v

  • 40 Loko Kon Kawa

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    21LimbuS said:

    Yo juego Spins normales. :v

    Me suena tu nick de Ipoker. En Ipoker no diría que son normales, de echo están más cerca de ser nitros que de ser normales. 2 minutos de nivel de ciegas pero con antes, preflop hay que jugarselas mas frescas, por lo tanto un añadido de varianza.

    Creo que tenéis el concepto de varianza y rentabilidad un poco alienado.

    Expressos de 5€ - 6% de ROI (pool mas duro)

    Nitros de 5€ - 3% de ROI (pool mas blando)

    Comparando, en Nitros me forraría con el RakeBack. Obviamente sería para jugar en salas con un sistema VIP decente. No en salas Judías.

  • 40 Loko Kon Kawa

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    19Tarco said:

    Hola a todos, estoy empezando en esto del poker de una forma un poco más "seria", actualmente juego en nl2 en Winamax en mesas fast aplicando la estrategia de universidad, al principio como un simio y despues un poco (aunque poco) mejor, el caso es que el EV me debe (no se si es mucho) y mi pregunta es si se puede deber a mi tipo de juego, mucho flip con AK que no cae de mi parte y gente que les meto all-in para que se tiren con sus proyectos y los pincha en el river y demás cosas asi, tampoco consigo tener una linea constante de ganancias...

    Iba a escribir que te fijaras en la gráfica cuando llevases 200.000 manos, pero he releído tu post y me ha cambiado completamente mi idea inicial.

    -Estás empezando

    -NL2

    -Dices que mucho flip, los flips dejan la linea de EV plana y el real se hunde. Básicamente hace que se separe la verde cayendo.

    -Estás jugando mal, tienes muchísimo que mejorar.

    -"el caso es que el EV me debe"

    Voy a citar al gran MarkNyet: "no te mereces una mierda"

    https://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/metodologia-psicologia/entender-varianza-vez-todas

     

  • 21 LimbuS

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    21LimbuS said:

    Yo juego Spins normales. :v

    40Loko Kon Kawa said:

    Me suena tu nick de Ipoker. En Ipoker no diría que son normales, de echo están más cerca de ser nitros que de ser normales. 2 minutos de nivel de ciegas pero con antes, preflop hay que jugarselas mas frescas, por lo tanto un añadido de varianza.

    Creo que tenéis el concepto de varianza y rentabilidad un poco alienado.

    Expressos de 5€ - 6% de ROI (pool mas duro)

    Nitros de 5€ - 3% de ROI (pool mas blando)

    Comparando, en Nitros me forraría con el RakeBack. Obviamente sería para jugar en salas con un sistema VIP decente. No en salas Judías.

    Hola @Loko Kon Kawa , ¿juegas nitros? :v

    ¡Saludos!

  • 40 Loko Kon Kawa

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    21LimbuS said:

    Yo juego Spins normales. :v

    40Loko Kon Kawa said:

    Me suena tu nick de Ipoker. En Ipoker no diría que son normales, de echo están más cerca de ser nitros que de ser normales. 2 minutos de nivel de ciegas pero con antes, preflop hay que jugarselas mas frescas, por lo tanto un añadido de varianza.

    Creo que tenéis el concepto de varianza y rentabilidad un poco alienado.

    Expressos de 5€ - 6% de ROI (pool mas duro)

    Nitros de 5€ - 3% de ROI (pool mas blando)

    Comparando, en Nitros me forraría con el RakeBack. Obviamente sería para jugar en salas con un sistema VIP decente. No en salas Judías.

    21LimbuS said:

    Hola @Loko Kon Kawa , ¿juegas nitros? :v

    ¡Saludos!

    Sí. Mixeo 2s 5s y 10s, según como tenga la banca por cashouts o downswing.

  • 19 Tarco

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    Muchas gracias a todos por vuestro aporte, el video de la varianza muy revelador, el "tu no te mereces una mierda" lo resume todo muy bien xD.

    Tambien creo que me explique mal al publicar mi post, como digo estoy empezando y mi preocupación era que mi juego (lleno de fallos) estubiese provocando esa diferencia y que fuese un error facilmente reconocible por los veteranos y poder corregirlo.

    He leído una respuesta que me explica que los flips aplanan la amarilla y hunden la verde, yo entendia que la amarilla al ir hacia arriba (la primera caida no la cuento por que iba como un simio) y la verde por abajo es que me estaba comiendo flips y algun bad beat, en cambio estos dias la amarilla sube y los flips han caido de mi parte y la distancia entre una y otra se ha acortado bastante, otro fallo era que estaba jugando a todos los villanos igual, ahora estoy adaptando el juego como enseña la escuela y creo que se nota en la linea roja (adjunto gráfica)

    Todo son suposiciones mias y soy conciente de que soy un pescao,

    Gracias y saludos

  • 22 Alclaus

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    alguien pasa el link del famoso video ?

  • 21 LimbuS

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    21LimbuS said:

    Yo juego Spins normales. :v

    40Loko Kon Kawa said:

    Me suena tu nick de Ipoker. En Ipoker no diría que son normales, de echo están más cerca de ser nitros que de ser normales. 2 minutos de nivel de ciegas pero con antes, preflop hay que jugarselas mas frescas, por lo tanto un añadido de varianza.

    Creo que tenéis el concepto de varianza y rentabilidad un poco alienado.

    Expressos de 5€ - 6% de ROI (pool mas duro)

    Nitros de 5€ - 3% de ROI (pool mas blando)

    Comparando, en Nitros me forraría con el RakeBack. Obviamente sería para jugar en salas con un sistema VIP decente. No en salas Judías.

    21LimbuS said:

    Hola @Loko Kon Kawa , ¿juegas nitros? :v

    ¡Saludos!

    40Loko Kon Kawa said:

    Sí. Mixeo 2s 5s y 10s, según como tenga la banca por cashouts o downswing.

    Hola @Loko Kon Kawa , vaya, ¿y cuántos nitros llevas jugando en cada nivel hasta ahora?

    ¡Saludos!

  • 40 Loko Kon Kawa

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    21LimbuS said:

    Hola @Loko Kon Kawa , vaya, ¿y cuántos nitros llevas jugando en cada nivel hasta ahora?

    ¡Saludos!

    Juego pocos al mes, mixeo MTT, PLO20-50 y nitros. Juego lo justo para renovar el estatus oro cada mes.

  • 40 Loko Kon Kawa

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    19Tarco said:

     

    Gracias y saludos

    Se nota que llega la primavera a esa gráfica.

  • 21 LimbuS

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    21LimbuS said:

    Hola @Loko Kon Kawa , vaya, ¿y cuántos nitros llevas jugando en cada nivel hasta ahora?

    ¡Saludos!

    40Loko Kon Kawa said:

    Juego pocos al mes, mixeo MTT, PLO20-50 y nitros. Juego lo justo para renovar el estatus oro cada mes.

    Hola @Loko Kon Kawa , ¿estatus oro? Cuál es ese estatus. :S

    ¡Saludos!

  • 40 Loko Kon Kawa

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    21LimbuS said:

    Hola @Loko Kon Kawa , vaya, ¿y cuántos nitros llevas jugando en cada nivel hasta ahora?

    ¡Saludos!

    40Loko Kon Kawa said:

    Juego pocos al mes, mixeo MTT, PLO20-50 y nitros. Juego lo justo para renovar el estatus oro cada mes.

    21LimbuS said:

    Hola @Loko Kon Kawa , ¿estatus oro? Cuál es ese estatus. :S

    ¡Saludos!

    El rakeback de winamax

  • 50 MrRobot711

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    21LimbuS said:

    Yo juego Spins normales. :v

    40Loko Kon Kawa said:

    Me suena tu nick de Ipoker. En Ipoker no diría que son normales, de echo están más cerca de ser nitros que de ser normales. 2 minutos de nivel de ciegas pero con antes, preflop hay que jugarselas mas frescas, por lo tanto un añadido de varianza.

    Creo que tenéis el concepto de varianza y rentabilidad un poco alienado.

    Expressos de 5€ - 6% de ROI (pool mas duro)

    Nitros de 5€ - 3% de ROI (pool mas blando)

    Comparando, en Nitros me forraría con el RakeBack. Obviamente sería para jugar en salas con un sistema VIP decente. No en salas Judías.

    Todo lo contrario no hay tanta diferencia de varianza entre los twister y los spin & go, esto lo puedes comprobar con simulaciones en swongsim y viendo gráficas, es más los expresos normales tienen más varianza que los twister por culpa de la distrubucion de wina. 

    Por otro lado comparar 5s normales con 5 flashes sería muy injusto ya que mientras para uno con 100 cajas tienes más que de sobra, para el otro igual necesitas 500, y aún así un roí de 6% en 5s me parece bastante pobre, estoy sacando algo similar en 20s/50s jugando 4 mesas...

    Y en cuanto a rentabilidad pues si, supongo que el roí no es la mejor forma de medirla, y sería mejor hablar de hourly €/h

    pd.: quien eres en sportium :p

     

     

  • 40 Loko Kon Kawa

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    Me refería mas a la duración de los torneos, está claro que los multys de wina son el demonio.

    El ROI lo tiré por lo mínimo, y comparto lo de mirar el hourly.

    En mi caso, no tengo ni puta idea de mi hourly, pero si sé que puedo jugar brain dead en 2s y jugar 4-6 mesas aunque esté cansado después de un día ocupado y rakeo el doble.

    En sportium metí 100€ a prinicipio de mes, no soy rival de momento y no me acuerdo de mi nick XD

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