Manipulan las salas?? La respuesta final

Supongo que no volverás a entrar a una sala de poker online no? Si me dices que si tienes pensado hacerlo no me creo nada de lo que me dices.

Si vaya, que te han reventado ases y estás cabreado.

kemedaiiiiwaaa io solo kiero pelar pescaaaaoos

Joer vaya toston total pa no decir na

A mi me parece interesante y es bueno sentir curiosidad en como funcionan los aspectos q repercuten en uno mismo.No creo q sea cuestion de tomarselo a guasa ,esta es la legislacion q hay y a mi gusto un poco laxa

Va dedicado a aquellos q defienden las salas como si fueran sus madres,pues mire usted igual no estan tan vigiladas como nos hacen creer.

El titulo es llamativo pero realmente no doy respuesta pq si pongo salas de poquer legislacion no lo lee ni el tato lol

Y creo q seria muy sano y bueno para el poker en general q hubiera menos opacidad en cuanto a las pruebas q se hacen a las salas pq por mi parte he buscado bastante y me ha sido imposible y asi tb podrian callar muchas bocas 

Pues me parece un debate más que interesante y una pregunta que yo también me he formulado alguna que otra vez.

Yo lo que me pregunto es como alguien que se plantea que le pueden estar engañando mete dinero a las salas. Yo sigo sin verle ningún sentido cuando sin tocar nada el fish más fish de la sala va a reventar a tus ases con 27o más de una de cada diez veces.

Y lanzo una pregunta. ¿Cuanto puede manipular una sala los resultados sin que se note? (Ya no hablo de auditorias, hablo de varios cientos de jugadores trackeando miles de manos al mes...) Teniendo en cuenta (según las teorías) de que ese desbalance lo tienen que notar los recreacionales en los pocos cientos de manos que jueguen de forma que sigan jugando por la suerte que tienen, pero no los regulares con experiencia, varios miles (o cientos de miles) de manos y software especializado en recoger y analizar datos.

1.Jamas he visto a nadie decir que no esta rigged por que pasa auditorias.

2.Voy a intentar controlarme en la respuesta, aunque me va a ser dificil, ¿Tu eres tonto? El asunto del hilo pone "LA RESPUESTA FINAL", donde esta la respuesta? Me has hecho perder 10 minutos, leyendo autenticas sandeces y con una ortografía que deja mucho que desear. Pon en el open post Mi opinión sobre las salas online, pero no vengas aqui con la respuesta final, como que vas a aportar pruebas concluyentes de que si si o si no, y despues acabes con esa mierda.

Lo siento si me he pasado  

El clickbait tenía que llegar también a Educapoker, jaja

En mi opinión lo de “lo que te pasa a veces jugando es muy raro” viene casi siempre de alguien que no ha metido volumen en serio y/o no asume el poder de la varianza. Sino sabría que en las muestras que maneja lo que le pasa de raro no tiene nada. Vamos, que ni aún estando de verdad rigged la sala y atentando contra su EV debería sospechar nada.

Los que esteis aqui y cachareeis con ordenadores,bien sabréis que en el campo de la informática(y otras disciplinas relacionadas) Todo se puede hacer.Hay un señor (Elon Musk)que va a lanzar un algoritmo de predicción de bolsa efectivo en un porcentaje muy alto.El poker al lado de la bolsa es algo muy sencillo.Las maquinas e ingenieros van desarrollando sistemas de resolución.El Ajedrez ya esta resuelto,el Go también(Este ultimo con muchas variables).A nivel de usuario,tienes un montón de soft que te resuelve situaciones de poker,qué no tendrán los que manejan esta industria?...Mi opinion es que SE PUEDE y seguramente SE ESTE HACIENDO,y que las auditorias no buscan tanto la justicia,si no el ingresar pastuki ...

Estás mezclando avances tecnológicos con moralidad y honestidad, sinceramente no sé en qué punto veis que una sala se pueda jugar un escándalo de tal magnitud, perdiendo las licencias y autodestruyendose por estar a favor de las ballenas en microlímites. Yo sinceramente pienso que es absurdo de principio a fin y que más que preocuparse por las salas, empezaría preocupándome de mejorar el mindset y comprender que los sucesos basados en la probabilidad nunca son exactos.

El ajedrez no está resuelto.

Una pregunta de fish sobre la bolsa,

¿La bolsa esta manipulada por los grandes Capitales no ? si la respuesta es si , se puede decir que la bolsa esta rigged ?

Me encanta el ajedrez, juegazo.

No hace falta que truquen nada. Bastante rigged está ya con las 10/12/14 bb que cobran de comisión cada 100 manos. Para que trucar algo si ya te estás forrando.

Añado otra cosa más, para ganar más pasta no  necesitan trucar nada, te suben el rake como llevan haciendo años y listo, todo legal

Lo del ajedrez tienes razón.todavia no esta resuelto,pero lo tienen ahi ahi,es cuestión de tiempo.

La moralidad es algo que importa muy poco a los que legislan y tampoco creo que les importe mucho a los que controlan las salas...

Yo si que veo perfectamente posible que una sala utilice algoritmos para controlar el flujo de dinero entre regulares y recreaciones(simplificando) a fin de maximizar la cantidad de cash que se mueve en su sistema.

rodrigo rato entra esta semana en prision,¿ pq iba a trucar algo con las comisiones  plus y sueldazos q cobraba ??Pq iba a trucar algo ,si para ganar mas pasta solo tenia q subir las comisiones en bankia ??

Creo q las salas tienen la capacidad de trucar loq les de la gana pero el tema no es si lo hacen o no creo q como jugadores deberiamos exigir mayor claridad e informacion  a las autoridades en cuanto al control q les hacen a las salas pq si existen estos debates es precisamente pq no estamos bien informados ni sabemos con claridad q tipo de pruebas les hacen y no podemos afirmar rotundamente ni una cosa ni la otra,asi q en vez de estar discutiendo entre nosotros lo q tendriqamos q1 hacer es hacer un frente comun  para pedir mayor transparencia o informacion a las autoridades pertinentes

Tómate unas largas vacaciones amigo, ya ves espejismos en pleno desierto, raro..raro..raro...papuchi¡¡¡¡¡¡

LA RESPUESTA QUE DESTRUYE Y HUMILLA TU RESPUESTA FINAL

Habláis por hablar, sin tener ni idea (yo el primero), de verdad... No os da miedo, a veces, hablar sobre un tema que realmente sabeis que no teneis un conocimiento muy profundo? O sufrís de incompetencia inconsciente?

Si la forma más sencilla de explicar las "cosas raras" que ocurren en el poker es utilizando conocimientos de estadística, por qué os emparanoiais con otras formas, cuando ni siquiera podeis demostrar nada de nada??

Que se puede hacer? Joder, claro. Pero una pregunta mejor, ¿se podria hacer tan fino que ni el más paranoico pudiese darse cuenta? Pues dependerá de tu nivel de paranoia :S

Saludos

Un par de apuntes:

• Que las salas si quieren pueden amañar el reparto es cierto, pero eso no significa que lo estén haciendo.
• Que los usuarios podrían detectarlo también es cierto, pero eso una vez más tampoco significa que lo estén intentando siquiera. Seamos sinceros: la mayoría de los jugadores que ganan dinero con esto, no se molestan en comprobar si se cumple la estadística. Ya están ganando dinero así que les da igual que el juego esté rigged o no.
• Partiendo de esto último, es falso que el motivo por el que los jugadores defienden que el reparto no está amañado, sean las auditorías. Yo alguna vez lo he leído, pero pocas. Los principales motivos que se suelen esgrimir son que si estuviera amañado los jugadores ya lo habrían detectado. El motivo real me temo que es el que comento arriba: que el hecho de ganar dinero ya es suficiente para convencerles de que no merece la pena el esfuerzo (porque haría falta juntar varias BBDDs para tener una buena muestra).
• Yo llevo jugadas algo menos de 150k manos desde que me inicié en esto del Poker. Sé que son muy pocas para tanto tiempo, pero es que me he tomado esto más como un hobby, aunque sea un hobby en el que me esfuerce estudiando y demás. En esas 150k manos he ganado en torno a 3500bb menos de las que el All-In Equity del tracker indica que debería haber ganado, lo cual es una diferencia muy grande, y aun así, a pesar de que no pongo la mano en el fuego porque no sea causada por un amaño en el reparto, sigo pensando que simplemente el Poker es un juego en el que la suerte influye muchísimo más de lo que a muchos les gusta reconocer.

Sí que es cuestión de tiempo sí, pero mucho más tiempo que el que tardará el sol en morir, destruyendo el sistema solar y toda vida que contenga. Vamos lo que tú dices, que lo tienen ahí ahí.

Hay vida después de la muerte? Existen los extraterrestres? quien creo el universo?? quien creo el que creo el universo?? De donde salio el big bang? De donde salio lo que salio el big bang? Salio de la nada?? Quien creo la nada?? Que religión es la que dice la verdad? Esta alguna sala rigged? 

Conspiraciones y esto lo único que hace es dañar el ecosistema, yo cuando empece gracias a que no hice mucho caso o que se yoo, pero creo que llegue  a cambiarme de ps a full tilt solo por eso... Pero lo primero que hice cuando escuche un comentario es googlearlo y eso podría a verme echado para atrás... Bastante mal estamos ya con lo que se aprovechan con el rake etc.. Como para joderlo mas entre nosotros mismos.... 

Hombre,este seria otro debate,pero piensa hasta donde hemos llegado y hace un millón de años,no sabíamos hacer chispas con dos piedras....Al sol le quedan por lo menos 12 millones.El hecho de que la actual computación no se acerque a resolverlo no quiere decir que en un futuro la capacidad y las maquinas no vayan a ser capaces,antes de que el sol se muera claro.

Pero tienes razón,no estaba bien informado cuando he dicho "lo tienen ahi ahi" XDD

Yo sí me creo que sí pueden lo harían,son empresas,y más de juego,sólo quieren dinero.
Ha habido casos mayúsculo de empresas haciendo triquiñuelas para obtener más beneficios (caso volkswagen)y siguen y seguirán en el mercado.
Pensar que pokerstars va a tener moralidad o miedo por si lo denuncian es muy inocente bajo mi opinión.

Buenos días:

1.- "Cosas raras":

 La varianza del poker es tan "rara" que si un recién llegado (sin el más mínimo conocimiento en esta actividad) jugase 100 heads-up contra el mejor jugador del mundo, ganaría un 25%-30% simplemente yendo all-in preflop en todas y cada una de las manos (no hace falta ni verlas). En el ajedrez si juegas 100 partidas contra Caruana o Carlsen perderás las 100, incluso siendo un aficionado que haya dedicado cientos de horas al juego. De facto, esto ( lo referente al poker) es un hándicap y a la vez, un reto más complejo, en lo que a un juego de habilidad se refiere. Y añadiría que lo "raro" sería que no hubiese rarezas de forma casi sistemática, visto el ejemplo anterior.

2.- Buena fe:

Aquellos que defienden la pulcritud y buen hacer, tanto de las salas como de aquellos que deben controlarlas, les aconsejaría que no pusiesen la mano en el fuego por nada ni nadie, ni siquiera por ellos mismos. Al menos yo, no tengo ni idea de como actuaría o reaccionaría, yo mismo, en determinadas situaciones. Aplicaría aquello de "cree el ladrón que todos son de su condición" a lo que añadiría " y muy probablemente acierte".

3. Bandos:

Estimo que hay varios pareceres en lo referente a esta cuestión, me ceñiré a tres:

a) Aquellos que generan dudas sobre esta actividad por ser claros perdedores, por que sienten su ego dañado, por tener una gran capacidad crítica y nula autocrítica o por una escasa tolerancia a la frustración, o pq les da la gana. En este grupo he estado y estoy. Me incluyo.

b) Aquellos que desde una perspectiva objetiva plantean dudas razonables, no categóricas, sobre los métodos de control y actividad de las casas online (probablemente, también lo hagan sobre cualquier otra actividad), es decir, actos de fe los justos. Grupo, en el que también me incluyo.

c) Aquellos que entienden que, bien su "modus vivendi" o bien una forma de ocio arraigada, es puesta en peligro sin  pruebas concretas, reaccionan indignados, como no. Me sumo.

4. La pregunta:

¿Puede el poker online subsistir en su formato original?

La clave son lo rec. ( sin olvidarme del rake), mientras haya herbívoros habrá carnívoros, cuando los primeros desaparezcan los segundos de comerán entre ellos y game over. ¿Sería ilógico pensar que las casas de poker online tengan esto en mente? y que llegado el momento y si lo estiman oportuno minimicen el impacto del meteorito para que el tráfico de herbívoros siga vivo.

Y si esto ocurre, ¿alguien se quejará?

¿se  quejaran los rec. de que su A4s gana en un 38% a KK, en ligar del correspondiente 33%?

¿Se quejarán los reg. de que sus ganancias se vean disminuidas en un pequeño porcentaje si a cambio el tráfico es fluido?, incluso diría que si el tráfico de rec. es mayor las ganancias probablemente aumentarían dado que se ganaría menos pero más veces, 4 por 2 es definitivamente menos que 9 por1.

5.- Mi conclusión:

Las casas tratarán de sacar el mayor beneficio posible de forma ordinaria (p.e. rake) y probablemente de forma extraordinaria (?), siempre que tengan las espaldas cubiertas. Pero no harán ni una ni la otra si ello hace que el ecosistema desaparezca, en cualquiera de sus diferentes formas.

En mi caso, espero no resulte escandaloso, creo que incluso aceptaría pequeñas modificaciones (habría que ver qué y cómo) si ello impidiese el adiós del poker online,   Al fin y al cabo, parece mejor comer todos los días del mes un poco de arroz, que un día mariscada y los 29 restantes aire. Subrayar que mi dedicación al poker no es profesional, pienso en aquellos para los que sí lo es.

Por ultimo, querría citar a Adancapaldi, creo que la forma en la que te diriges a Suaisen es inaceptable, sobre todo, por innecesaria. Tengo 50 años para saber apreciar a cualquier persona participativa y activa (y tú, Adancapaldi, lo eres) por las aportaciones que hacen en un foro o en cualquier otra faceta de la vida, por ello, porque suelo seguir con atención tus mensajes me veo en la obligación de pedir que te disculpes con Suaisen.

Supogo que Raul Mestre y compañía cuando construyeron Educapoker tenían en mente crear entre otras cosas una pequeña  familia con un eje central, el poker. Algunas cosas suman y otra no.

Un saludo

Chapó!

Pequeñas modificaciones -> recreacionales pasan a ser menos perdedores -> regulares ganadores pasan a perdedores -> regulares perdedores dejan de jugar -> despiden al que tuvo la idea

Tal vez me haya pasado, pero entre que estaba de mal humor y que perdí 10 minutos leyendo "nada nuevo" , las formas no fueron adecuadas.

Yo creo que estas paranoico. Si quieres ser profesional, tienes que aceptar tus perdidas, y no echarle las culpas al universo. 

Si juegas en vivo, te pasará lo mismo, vas a pensar que hay camaras, que el casino esta rigged. 

Desintoxicate, y asume las consecuencias como hombre, esto es poker, no Barbie. 

Te recuerdo que hace un tiempo hiciste un post así:

https://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/logros-rachas-varianza/funcionan-rachas

Definitivamente creo que el poker no es lo tuyo.

Yo tengo muchisimos años de jugar poker, MUUUUCHOS, jamas he estudiado, hasta ahora, y he mejorado un 100% en comparación a antes, y mis perdidas han sido muy grandes, y mis ganancias igual.

Hace poco jugue con un 80/50, imaginate, un FISH FISH, maniaco, que los sacan del asilo, y yo tenia AA, y me fue ALL IN Preflop con un 33, y me ligo poker en el flop, no culpe al juego, ni iba a demandar a partypoker, lo acepte, y siempre me pago con mejor mano, a pesar que todos lo estuvieran pelando, siempre me ganó, a pesar de que le jugué bien.

Te diré que fue lo que paso "VARIANZA" aunque ya estes cansado de escucharlo, un sabio reportero dijo: 

"Si al holdem texas quieres ganar, no te canses de perder"

Ese es tu problema, ya estas cansado de perder, y la verdad es que apenas estas comenzando, tienes toda una vida por delante, creo que lo mejor sería que lo dejaras, aunque sea un tiempo.

llevo mas de 10 años jugando  al poker pero como recreacional mayormente,los ultimos 2 años es cuando me he preocupado de aprender  y mejorar. Juego torneos mayormente y tengo buenos resultados estoy en itm 24 y voy pinchando bien de vez en cuando.Nunca me voy a quejar si  me revientas ases o cualquier jugada en la q soy favorito,este juego es asi y estas cosas pasan.Entiendo la varianza y se q voy a caer muchas veces siendo el favorito y q tb me caeran  cuando vaya por detras,q suelen ser menos pq si pongo mis fichas dentro es pq soy favorito la mayoria de veces.

lo q no acabo de entender es por ejemplo una semana q pase jugando q parecia q me habia mirado un tuerto,no me salia nada: yo juego y normalmente estoy en 20vpp 16 pfr ,pues estaba en 12-06 pq no me entraba nada,pille 13 sets en contra en un dia  y 5 torneos,Cuando ligaba premium foldeaba toda la mesa la mayoria de veces cuando no me las reventaban,lo poco q abria me comia 3 bets  siempre de rocas y a lo poco q entraba  sin ligar nada. y mas cosas de este estilo q no me das credito

Todo esto pasa lo se pero cuando pasa todo de golpe y en un periodo definido de tiempo cuesta mas de enteder  y da q pensar ya q ni la varianza lo explica

No estoy de acuerdo con este argumento. Las salas llevan años aplicando medidas que perjudican a los regulares, tanto ganadores como perdedores, lo cual seguramente haya influido en que muchos regulares se hayan cansado de jugar visto que cada vez es más aburrido, más difícil y que encima las salas se lo ponen más feo; y aun así no sólo no han despedido al que tuvo la idea sino que las salas siguen en sus trece.

No ni ná!! La varianza lo explica casi todo en este juego. Simplemente algunos no tenéis asumido que la suerte influye una barbaridad. 

No los despiden porque son inútiles, solo hay que ver el volumen de juego que había antes y el que hay ahora.

Mejor contrata a un estadístico decente porque tu solución de comparar una muestra con otra muestra es de risa.

No estoy de acuerdo con este argumento. Las salas llevan años aplicando medidas que perjudican a los regulares, tanto ganadores como perdedores, lo cual seguramente haya influido en que muchos regulares se hayan cansado de jugar visto que cada vez es más aburrido, más difícil y que encima las salas se lo ponen más feo; y aun así no sólo no han despedido al que tuvo la idea sino que las salas siguen en sus trece.

La varianza no existe,son los padres.

Me encantan estos comentarios jajajaja

PD: ¿Cuándo una partida? En las 64 casillas no soy tan fish como en el tapete ;)

Y si por ejemplo un 70/30 fuese manipulado para que se convirtiera en un 60/40? Sería imposible de detectar a corto y medio plazo.

Crear infinitos escenarios para que al SD las peores cartas ganen a las mejores un poquito más de lo que debieran y así mantener a los recreacionales más esperanzados debe ser muy rentable y, admitámoslo, no creo que sea imposible de confeccionar en la actualidad, informáticamente hablando.

POSDATA: no es un lloro y sólo lo lanzo como hipótesis desde el desconocimiento de lo que la informática puede llegar a conseguir en la actualidad.

Hace un año ya hable de esto y aporte pruebas irrefutables con la confesión de un chaval. 

https://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/logros-rachas-varian…

Vaya puto troll jajaja yo leyéndolo y flipando. Digo, no me puedo creer que se haya creído esa historia de su amigo. Descojonándome estaba imáginandote de rodillas delante del pc gritando tus outs a viva voz.