Manipulan las salas?? La respuesta final

Hilo cerrado. Comprueba las reglas del foro para evitar "sorpresas" inesperadas.

106 respuestas

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  • 19 suaisen

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    El post este puede ser un poco largo y tedioso a la par q interesante ya q  voy a explicar de una manera llana la normativa por la q se rigen las salas de póquer. Haciendo un gran hincapié en los sistemas de generación aleatoria q es lo q realmente nos preocupa para saber si la sala manipula.

    Os dejo a vuestro albedrio si existe la posibilidad de q hagan trampas o no. En el post están puestos los links q la mayoría son enlaces de la DGOJ  de donde he sacado la información y os animo a que los visitéis.

    https://www.ordenacionjuego.es/es

    Si habéis echado u vistazo a la pagina veréis q está llena de reglamentación  ya q es obligación del gobierno reglamentar hasta la última coma de todo lo q ocurre en una sala de juego, por eso hago este resumen y os dirijo a los links donde encontré esta información, os animo a q curioseéis por vuestra parte y aportéis  y/o me corrijáis si se da el caso

    Tenéis q saber q  las salas están sometidas a auditorias para q sigan la legalidad 

    Mensual .La auditoria mensual se hace sobre todo para controlar los aspectos económicos de la sala: depósitos ,pagos,rake cobrado,etc  como aspectos q afectan a las cuentas de usuarios como la colusión ,cuentas duplicadas falsas identidades etc. TB el registro de manos he historial de juego

    Esta auditoría mensual está destinada básicamente para la recaudación de hacienda y la legalidad del juego y sus jugadores pero NO ANALIZA ASPECTOS COMO LA ALETORIEDAD.

    Esto para mí es muy importante pq todos los q defienden a ultranza las salas de póquer hacen referencia a las auditorias q pasan mensualmente las salas pero estas auditorías solo regulan los aspectos financieros y de recaudación y son incapaces de detectar si la sala esta rigged  a no ser q lo estuviera de una forma exagerada. (Por desgracia perdí el link de estas auditorías pero si buscáis en la página de la DGOJ podéis encontrar entre la maraña de reglamentación)

    2 – Bienal. Esta es la auditoria q a mi realmente me interesa, esta si está destinada al control de los sistemas de generación de numeración aleatoria (GNA) y juegos singulares (el póker es uno de  ellos) o dicho de otra forma esta es la q controla el software de reparto de cartas.

    Esta auditoría se hace cada 2 años  y la paga el operador en cuestión, son programadas y comunicadas al operador (por desgracia no he encontrado con cuanto tiempo de antelación se programan  y se comunican)

    Estas auditorias se hacen escogiendo un mes  en cuestión  y analizan la GNA y la lógica del juego aplicada a juegos singulares, o dicho de otra forma la aleatoriedad del  reparto y q el juego  se juega correctamente. QUIERO RECALCAR Q NO ANALIZAN 2 AÑOS ENTEROS SOLO UN MES.

    NO he encontrado los parámetros exactos q analiza pero con un poco de sentido común y lo leído en las normativas se puede intuir.

    Hay ciertos parámetros determinados q se dividen entre normalidad, desviación, excepción y las estadísticas se deben encuadrar en unos márgenes predeterminados: por ejemplo: si tiramos 10 veces una moneda un parámetro normal sería q cayera 5 veces cara 5 cruz o  6 y 4 o 7 -3, si cayera 8-2  o 9- 1 esto sería una desviación  si cayera 10 – 0 esto sería una excepción. Pues las salas tienen asignados unos rangos % de normalidad, desviaciones y excepciones y todo lo q se salga de estos rangos serian investigados.

    Esto es aplicable tanto al reparto de cartas como a las texturas del board : hay un numero finito de boards con %  de posibilidades de salir y estos se deben regir en ciertos rangos.

    Tb se analizan el numero de manos ganadoras: un jugador por malo q sea ganara un % y por muy bueno q sea perderá  un %, con unos rangos también fijados.

    Por lógica los parámetros anteriores se deben analizar ,igual analizan otros parámetros como cuantas veces se liga una jugada en cuestión ( por ejemplo cuantas veces ligas  set ),o cuantas manos repartidas te hacen ganador virtual  (una vez barajadas las cartas el ganador está decidido pero igual no juega esa mano,  como en vivo .y hay un ganador virtual  de esa mano la juegue o no  : tienes 9-3 y eres el virtual ganador  pq el flop vendrá 933 pero no lo sabes  y foldeas y gana AA vs KK ).Pueden analizar el numero de bad beats ,juego por posición,etc..

    Hay muchas cosas posibles de analizar pero realmente no se si se analizan o no pq no tengo esa información, si alguien la encuentra o la sabe q me lo diga .porque gustosamente la analizare.

    Lo q si q se es q cuando hacen una auditoria bienal analizan un montón de cosas fuera de la generación de aleatoriedad así q no se cuanto empeño  le ponen a este aspecto, lo q personalmente por lo q he leído tengo la sensación q la mayoría de esfuerzos en auditar van dedicados a  recaudación y legalidad de cuentas

    https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2011-17835  articulo 12. https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2014-10302

    3.93 legislación juego cartas

    3.5 generación de números aleatorios

    5.2 las inspecciones de la dgoj son comunicadas con antelación

    https://www.ordenacionjuego.es/es/homologacion-sistemas-tecnicos auditoria bienal  pdf.

    Bueno a lo q nos atañe, pueden las salas manipular resultados a su conveniencia ¿?

    El póker es un juego singular, no es como el bingo o la ruleta donde el ganador está claro y definido, relativamente fácil controlar estos juegos  y hay pocos factores q afecte al juego.

    Creo q para controlar totalmente el juego se deberían hacer multitud de análisis y aun así  se podría seguir manipulando por que la naturaleza del póker lo hace posible: ejemplo:

    Juegas 100 manos en un torneo la primera mano te cae AA, no te vale para casi nada,

    Juegas 100 manos estas head ups mesa final torneo te cae AA, ganas el torneo

    En los dos casos cumples los requisitos de aleatoriedad  pero el resultado es muy  diferente.

    Se me ocurren cantidad de caso y situaciones donde se cumplieran los criterios exigidos y la sala podría estar manipulando resultados temporalmente.

    También es cierto q los servidores o centrales de juego están ubicados en un sitio físico determinado donde  se efectúan las auditorias, seria posible  colocar algún dispositivo fuera de ese espacio físico ¿? Si

    Realmente no sabemos y es complicado de encontrar el tipo de pruebas q les hacen a las salas, si los auditores entienden de póker o son el primo de algún ministro,si hacen una analisis basico o analizan todos los aspectos del juego.

    yo lo q he encontrado  y teneis mis fuentes para revisarles me deja con bastantes dudas y la sensacion q el analisis es bastante basico.

    MI CONCLUSION ES QUE SI QUIEREN PUEDEN .

     Os invito a todos a revisar mis fuentes, a que investiguéis  y si encontráis me aportéis datos y q saquéis vuestras conclusiones al respecto

  • 41 SensistarX

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    Supongo que no volverás a entrar a una sala de poker online no? Si me dices que si tienes pensado hacerlo no me creo nada de lo que me dices.

  • 32 SioX

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    Si vaya, que te han reventado ases y estás cabreado.

  • 47 Helsis666

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    kemedaiiiiwaaa io solo kiero pelar pescaaaaoos

  • 27 redfish

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    Joer vaya toston total pa no decir na

  • 19 suaisen

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    A mi me parece interesante y es bueno sentir curiosidad en como funcionan los aspectos q repercuten en uno mismo.No creo q sea cuestion de tomarselo a guasa ,esta es la legislacion q hay y a mi gusto un poco laxa

    Va dedicado a aquellos q defienden las salas como si fueran sus madres,pues mire usted igual no estan tan vigiladas como nos hacen creer.

    El titulo es llamativo pero realmente no doy respuesta pq si pongo salas de poquer legislacion no lo lee ni el tato lol

    Y creo q seria muy sano y bueno para el poker en general q hubiera menos opacidad en cuanto a las pruebas q se hacen a las salas pq por mi parte he buscado bastante y me ha sido imposible y asi tb podrian callar muchas bocas 

  • 21 Pendulum

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    Pues me parece un debate más que interesante y una pregunta que yo también me he formulado alguna que otra vez.

  • 41 SensistarX

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    21Pendulum said:

    Pues me parece un debate más que interesante y una pregunta que yo también me he formulado alguna que otra vez.

    Yo lo que me pregunto es como alguien que se plantea que le pueden estar engañando mete dinero a las salas. Yo sigo sin verle ningún sentido cuando sin tocar nada el fish más fish de la sala va a reventar a tus ases con 27o más de una de cada diez veces.

    Y lanzo una pregunta. ¿Cuanto puede manipular una sala los resultados sin que se note? (Ya no hablo de auditorias, hablo de varios cientos de jugadores trackeando miles de manos al mes...) Teniendo en cuenta (según las teorías) de que ese desbalance lo tienen que notar los recreacionales en los pocos cientos de manos que jueguen de forma que sigan jugando por la suerte que tienen, pero no los regulares con experiencia, varios miles (o cientos de miles) de manos y software especializado en recoger y analizar datos.

  • 19 suaisen

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    21Pendulum said:

    Pues me parece un debate más que interesante y una pregunta que yo también me he formulado alguna que otra vez.

    41SensistarX said:

    Yo lo que me pregunto es como alguien que se plantea que le pueden estar engañando mete dinero a las salas. Yo sigo sin verle ningún sentido cuando sin tocar nada el fish más fish de la sala va a reventar a tus ases con 27o más de una de cada diez veces.

    Y lanzo una pregunta. ¿Cuanto puede manipular una sala los resultados sin que se note? (Ya no hablo de auditorias, hablo de varios cientos de jugadores trackeando miles de manos al mes...) Teniendo en cuenta (según las teorías) de que ese desbalance lo tienen que notar los recreacionales en los pocos cientos de manos que jueguen de forma que sigan jugando por la suerte que tienen, pero no los regulares con experiencia, varios miles (o cientos de miles) de manos y software especializado en recoger y analizar datos.

    yo en el post no digo q esten manipuladas pero q seguramente tienen la ocasion de hacerlo,tb cuando uno q trakea sus manos y tiene un down se le dice q es por la varianza y ahi queda todo,y si hablas de  miles de personas tb son miles las q piensan q hay algo raro en las salas y siendo sincero

    ¿nunca has pensado q lo q te pasa a veces jugando es muy raro ?? 

  • 24 Adancapaldi

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    19suaisen said:

    Esto para mí es muy importante pq todos los q defienden a ultranza las salas de póquer hacen referencia a las auditorias q pasan mensualmente las salas pero estas auditorías solo regulan los aspectos financieros y de recaudación y son incapaces de detectar si la sala esta rigged  a no ser q lo estuviera de una forma exagerada. (Por desgracia perdí el link de estas auditorías pero si buscáis en la página de la DGOJ podéis encontrar entre la maraña de reglamentación)

    1.Jamas he visto a nadie decir que no esta rigged por que pasa auditorias.

    2.Voy a intentar controlarme en la respuesta, aunque me va a ser dificil, ¿Tu eres tonto? El asunto del hilo pone "LA RESPUESTA FINAL", donde esta la respuesta? Me has hecho perder 10 minutos, leyendo autenticas sandeces y con una ortografía que deja mucho que desear. Pon en el open post Mi opinión sobre las salas online, pero no vengas aqui con la respuesta final, como que vas a aportar pruebas concluyentes de que si si o si no, y despues acabes con esa mierda.

    Lo siento si me he pasado  

    19suaisen said:

    MI CONCLUSION ES QUE SI QUIEREN PUEDEN .

     Os invito a todos a revisar mis fuentes, a que investiguéis  y si encontráis me aportéis datos y q saquéis vuestras conclusiones al respecto

     

  • 31 tourrrr

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    El clickbait tenía que llegar también a Educapoker, jaja

    En mi opinión lo de “lo que te pasa a veces jugando es muy raro” viene casi siempre de alguien que no ha metido volumen en serio y/o no asume el poder de la varianza. Sino sabría que en las muestras que maneja lo que le pasa de raro no tiene nada. Vamos, que ni aún estando de verdad rigged la sala y atentando contra su EV debería sospechar nada.

  • 41 eidan777

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    Los que esteis aqui y cachareeis con ordenadores,bien sabréis que en el campo de la informática(y otras disciplinas relacionadas) Todo se puede hacer.Hay un señor (Elon Musk)que va a lanzar un algoritmo de predicción de bolsa efectivo en un porcentaje muy alto.El poker al lado de la bolsa es algo muy sencillo.Las maquinas e ingenieros van desarrollando sistemas de resolución.El Ajedrez ya esta resuelto,el Go también(Este ultimo con muchas variables).A nivel de usuario,tienes un montón de soft que te resuelve situaciones de poker,qué no tendrán los que manejan esta industria?...Mi opinion es que SE PUEDE y seguramente SE ESTE HACIENDO,y que las auditorias no buscan tanto la justicia,si no el ingresar pastuki ...

  • 32 SioX

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    41eidan777 said:

    Los que esteis aqui y cachareeis con ordenadores,bien sabréis que en el campo de la informática(y otras disciplinas relacionadas) Todo se puede hacer.Hay un señor (Elon Musk)que va a lanzar un algoritmo de predicción de bolsa efectivo en un porcentaje muy alto.El poker al lado de la bolsa es algo muy sencillo.Las maquinas e ingenieros van desarrollando sistemas de resolución.El Ajedrez ya esta resuelto,el Go también(Este ultimo con muchas variables).A nivel de usuario,tienes un montón de soft que te resuelve situaciones de poker,qué no tendrán los que manejan esta industria?...Mi opinion es que SE PUEDE y seguramente SE ESTE HACIENDO,y que las auditorias no buscan tanto la justicia,si no el ingresar pastuki ...

    Estás mezclando avances tecnológicos con moralidad y honestidad, sinceramente no sé en qué punto veis que una sala se pueda jugar un escándalo de tal magnitud, perdiendo las licencias y autodestruyendose por estar a favor de las ballenas en microlímites. Yo sinceramente pienso que es absurdo de principio a fin y que más que preocuparse por las salas, empezaría preocupándome de mejorar el mindset y comprender que los sucesos basados en la probabilidad nunca son exactos.

  • 47 Helsis666

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    El ajedrez no está resuelto.

  • 50 Mohamed_allin

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    41eidan777 said:

    Los que esteis aqui y cachareeis con ordenadores,bien sabréis que en el campo de la informática(y otras disciplinas relacionadas) Todo se puede hacer.Hay un señor (Elon Musk)que va a lanzar un algoritmo de predicción de bolsa efectivo en un porcentaje muy alto.El poker al lado de la bolsa es algo muy sencillo.Las maquinas e ingenieros van desarrollando sistemas de resolución.El Ajedrez ya esta resuelto,el Go también(Este ultimo con muchas variables).A nivel de usuario,tienes un montón de soft que te resuelve situaciones de poker,qué no tendrán los que manejan esta industria?...Mi opinion es que SE PUEDE y seguramente SE ESTE HACIENDO,y que las auditorias no buscan tanto la justicia,si no el ingresar pastuki ...

    Una pregunta de fish sobre la bolsa,

    ¿La bolsa esta manipulada por los grandes Capitales no ? si la respuesta es si , se puede decir que la bolsa esta rigged ?

  • 39 lecorbusier

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    47Helsis666 said:

    El ajedrez no está resuelto.

     

    Me encanta el ajedrez, juegazo.

  • 32 AAKK_full86

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    No hace falta que truquen nada. Bastante rigged está ya con las 10/12/14 bb que cobran de comisión cada 100 manos. Para que trucar algo si ya te estás forrando.

  • 50 6antuan9

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    32AAKK_full86 said:

    No hace falta que truquen nada. Bastante rigged está ya con las 10/12/14 bb que cobran de comisión cada 100 manos. Para que trucar algo si ya te estás forrando.

    Añado otra cosa más, para ganar más pasta no  necesitan trucar nada, te suben el rake como llevan haciendo años y listo, todo legal

  • 41 SensistarX

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    32AAKK_full86 said:

    No hace falta que truquen nada. Bastante rigged está ya con las 10/12/14 bb que cobran de comisión cada 100 manos. Para que trucar algo si ya te estás forrando.

    506antuan9 said:

    Añado otra cosa más, para ganar más pasta no  necesitan trucar nada, te suben el rake como llevan haciendo años y listo, todo legal

    ¿Que se les van los recres porque se estampan contra los regs? Pues inventan un formato lotto hyperturbo con un rake altísimo y seguimos todos jugando felices y en armonía. :D

  • 41 eidan777

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    Lo del ajedrez tienes razón.todavia no esta resuelto,pero lo tienen ahi ahi,es cuestión de tiempo.

    La moralidad es algo que importa muy poco a los que legislan y tampoco creo que les importe mucho a los que controlan las salas...

    Yo si que veo perfectamente posible que una sala utilice algoritmos para controlar el flujo de dinero entre regulares y recreaciones(simplificando) a fin de maximizar la cantidad de cash que se mueve en su sistema.

  • 23 proton

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    21Pendulum said:

    Pues me parece un debate más que interesante y una pregunta que yo también me he formulado alguna que otra vez.

    41SensistarX said:

    Yo lo que me pregunto es como alguien que se plantea que le pueden estar engañando mete dinero a las salas. Yo sigo sin verle ningún sentido cuando sin tocar nada el fish más fish de la sala va a reventar a tus ases con 27o más de una de cada diez veces.

    Y lanzo una pregunta. ¿Cuanto puede manipular una sala los resultados sin que se note? (Ya no hablo de auditorias, hablo de varios cientos de jugadores trackeando miles de manos al mes...) Teniendo en cuenta (según las teorías) de que ese desbalance lo tienen que notar los recreacionales en los pocos cientos de manos que jueguen de forma que sigan jugando por la suerte que tienen, pero no los regulares con experiencia, varios miles (o cientos de miles) de manos y software especializado en recoger y analizar datos.

    19suaisen said:

    yo en el post no digo q esten manipuladas pero q seguramente tienen la ocasion de hacerlo,tb cuando uno q trakea sus manos y tiene un down se le dice q es por la varianza y ahi queda todo,y si hablas de  miles de personas tb son miles las q piensan q hay algo raro en las salas y siendo sincero

    ¿nunca has pensado q lo q te pasa a veces jugando es muy raro ?? 

  • 19 suaisen

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    rodrigo rato entra esta semana en prision,¿ pq iba a trucar algo con las comisiones  plus y sueldazos q cobraba ??Pq iba a trucar algo ,si para ganar mas pasta solo tenia q subir las comisiones en bankia ??

    Creo q las salas tienen la capacidad de trucar loq les de la gana pero el tema no es si lo hacen o no creo q como jugadores deberiamos exigir mayor claridad e informacion  a las autoridades en cuanto al control q les hacen a las salas pq si existen estos debates es precisamente pq no estamos bien informados ni sabemos con claridad q tipo de pruebas les hacen y no podemos afirmar rotundamente ni una cosa ni la otra,asi q en vez de estar discutiendo entre nosotros lo q tendriqamos q1 hacer es hacer un frente comun  para pedir mayor transparencia o informacion a las autoridades pertinentes

  • 23 proton

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    Tómate unas largas vacaciones amigo, ya ves espejismos en pleno desierto, raro..raro..raro...papuchi¡¡¡¡¡¡

  • 48 ferd

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    LA RESPUESTA QUE DESTRUYE Y HUMILLA TU RESPUESTA FINAL

     

    Habláis por hablar, sin tener ni idea (yo el primero), de verdad... No os da miedo, a veces, hablar sobre un tema que realmente sabeis que no teneis un conocimiento muy profundo? O sufrís de incompetencia inconsciente?

    Si la forma más sencilla de explicar las "cosas raras" que ocurren en el poker es utilizando conocimientos de estadística, por qué os emparanoiais con otras formas, cuando ni siquiera podeis demostrar nada de nada??

    Que se puede hacer? Joder, claro. Pero una pregunta mejor, ¿se podria hacer tan fino que ni el más paranoico pudiese darse cuenta? Pues dependerá de tu nivel de paranoia :S

    Saludos

     

  • 26 montag

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    Un par de apuntes:

    • Que las salas si quieren pueden amañar el reparto es cierto, pero eso no significa que lo estén haciendo.
    • Que los usuarios podrían detectarlo también es cierto, pero eso una vez más tampoco significa que lo estén intentando siquiera. Seamos sinceros: la mayoría de los jugadores que ganan dinero con esto, no se molestan en comprobar si se cumple la estadística. Ya están ganando dinero así que les da igual que el juego esté rigged o no.
    • Partiendo de esto último, es falso que el motivo por el que los jugadores defienden que el reparto no está amañado, sean las auditorías. Yo alguna vez lo he leído, pero pocas. Los principales motivos que se suelen esgrimir son que si estuviera amañado los jugadores ya lo habrían detectado. El motivo real me temo que es el que comento arriba: que el hecho de ganar dinero ya es suficiente para convencerles de que no merece la pena el esfuerzo (porque haría falta juntar varias BBDDs para tener una buena muestra).
    • Yo llevo jugadas algo menos de 150k manos desde que me inicié en esto del Poker. Sé que son muy pocas para tanto tiempo, pero es que me he tomado esto más como un hobby, aunque sea un hobby en el que me esfuerce estudiando y demás. En esas 150k manos he ganado en torno a 3500bb menos de las que el All-In Equity del tracker indica que debería haber ganado, lo cual es una diferencia muy grande, y aun así, a pesar de que no pongo la mano en el fuego porque no sea causada por un amaño en el reparto, sigo pensando que simplemente el Poker es un juego en el que la suerte influye muchísimo más de lo que a muchos les gusta reconocer.
  • 47 Helsis666

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    41eidan777 said:

    Lo del ajedrez tienes razón.todavia no esta resuelto,pero lo tienen ahi ahi,es cuestión de tiempo.

    Sí que es cuestión de tiempo sí, pero mucho más tiempo que el que tardará el sol en morir, destruyendo el sistema solar y toda vida que contenga. Vamos lo que tú dices, que lo tienen ahí ahí.

  • 50 elgabii_69

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    Hay vida después de la muerte? Existen los extraterrestres? quien creo el universo?? quien creo el que creo el universo?? De donde salio el big bang? De donde salio lo que salio el big bang? Salio de la nada?? Quien creo la nada?? Que religión es la que dice la verdad? Esta alguna sala rigged? 

    Conspiraciones y esto lo único que hace es dañar el ecosistema, yo cuando empece gracias a que no hice mucho caso o que se yoo, pero creo que llegue  a cambiarme de ps a full tilt solo por eso... Pero lo primero que hice cuando escuche un comentario es googlearlo y eso podría a verme echado para atrás... Bastante mal estamos ya con lo que se aprovechan con el rake etc.. Como para joderlo mas entre nosotros mismos.... 

  • 41 eidan777

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    47Helsis666 said:

    Sí que es cuestión de tiempo sí, pero mucho más tiempo que el que tardará el sol en morir, destruyendo el sistema solar y toda vida que contenga. Vamos lo que tú dices, que lo tienen ahí ahí.

    Hombre,este seria otro debate,pero piensa hasta donde hemos llegado y hace un millón de años,no sabíamos hacer chispas con dos piedras....Al sol le quedan por lo menos 12 millones.El hecho de que la actual computación no se acerque a resolverlo no quiere decir que en un futuro la capacidad y las maquinas no vayan a ser capaces,antes de que el sol se muera claro.

     

  • 41 eidan777

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    Pero tienes razón,no estaba bien informado cuando he dicho "lo tienen ahi ahi" XDD

  • 50 miura20

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    Yo sí me creo que sí pueden lo harían,son empresas,y más de juego,sólo quieren dinero.
    Ha habido casos mayúsculo de empresas haciendo triquiñuelas para obtener más beneficios (caso volkswagen)y siguen y seguirán en el mercado.
    Pensar que pokerstars va a tener moralidad o miedo por si lo denuncian es muy inocente bajo mi opinión.

  • 22 ainjize

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    Buenos días:

    1.- "Cosas raras":

     La varianza del poker es tan "rara" que si un recién llegado (sin el más mínimo conocimiento en esta actividad) jugase 100 heads-up contra el mejor jugador del mundo, ganaría un 25%-30% simplemente yendo all-in preflop en todas y cada una de las manos (no hace falta ni verlas). En el ajedrez si juegas 100 partidas contra Caruana o Carlsen perderás las 100, incluso siendo un aficionado que haya dedicado cientos de horas al juego. De facto, esto ( lo referente al poker) es un hándicap y a la vez, un reto más complejo, en lo que a un juego de habilidad se refiere. Y añadiría que lo "raro" sería que no hubiese rarezas de forma casi sistemática, visto el ejemplo anterior.

    2.- Buena fe:

    Aquellos que defienden la pulcritud y buen hacer, tanto de las salas como de aquellos que deben controlarlas, les aconsejaría que no pusiesen la mano en el fuego por nada ni nadie, ni siquiera por ellos mismos. Al menos yo, no tengo ni idea de como actuaría o reaccionaría, yo mismo, en determinadas situaciones. Aplicaría aquello de "cree el ladrón que todos son de su condición" a lo que añadiría " y muy probablemente acierte".

    3. Bandos:

    Estimo que hay varios pareceres en lo referente a esta cuestión, me ceñiré a tres:

    a) Aquellos que generan dudas sobre esta actividad por ser claros perdedores, por que sienten su ego dañado, por tener una gran capacidad crítica y nula autocrítica o por una escasa tolerancia a la frustración, o pq les da la gana. En este grupo he estado y estoy. Me incluyo.

    b) Aquellos que desde una perspectiva objetiva plantean dudas razonables, no categóricas, sobre los métodos de control y actividad de las casas online (probablemente, también lo hagan sobre cualquier otra actividad), es decir, actos de fe los justos. Grupo, en el que también me incluyo.

    c) Aquellos que entienden que, bien su "modus vivendi" o bien una forma de ocio arraigada, es puesta en peligro sin  pruebas concretas, reaccionan indignados, como no. Me sumo.

    4. La pregunta:

    ¿Puede el poker online subsistir en su formato original?

    La clave son lo rec. ( sin olvidarme del rake), mientras haya herbívoros habrá carnívoros, cuando los primeros desaparezcan los segundos de comerán entre ellos y game over. ¿Sería ilógico pensar que las casas de poker online tengan esto en mente? y que llegado el momento y si lo estiman oportuno minimicen el impacto del meteorito para que el tráfico de herbívoros siga vivo.

    Y si esto ocurre, ¿alguien se quejará?

    ¿se  quejaran los rec. de que su A4s gana en un 38% a KK, en ligar del correspondiente 33%?

    ¿Se quejarán los reg. de que sus ganancias se vean disminuidas en un pequeño porcentaje si a cambio el tráfico es fluido?, incluso diría que si el tráfico de rec. es mayor las ganancias probablemente aumentarían dado que se ganaría menos pero más veces, 4 por 2 es definitivamente menos que 9 por1.

    5.- Mi conclusión:

    Las casas tratarán de sacar el mayor beneficio posible de forma ordinaria (p.e. rake) y probablemente de forma extraordinaria (?), siempre que tengan las espaldas cubiertas. Pero no harán ni una ni la otra si ello hace que el ecosistema desaparezca, en cualquiera de sus diferentes formas.

    En mi caso, espero no resulte escandaloso, creo que incluso aceptaría pequeñas modificaciones (habría que ver qué y cómo) si ello impidiese el adiós del poker online,   Al fin y al cabo, parece mejor comer todos los días del mes un poco de arroz, que un día mariscada y los 29 restantes aire. Subrayar que mi dedicación al poker no es profesional, pienso en aquellos para los que sí lo es.

    Por ultimo, querría citar a Adancapaldi, creo que la forma en la que te diriges a Suaisen es inaceptable, sobre todo, por innecesaria. Tengo 50 años para saber apreciar a cualquier persona participativa y activa (y tú, Adancapaldi, lo eres) por las aportaciones que hacen en un foro o en cualquier otra faceta de la vida, por ello, porque suelo seguir con atención tus mensajes me veo en la obligación de pedir que te disculpes con Suaisen.

    Supogo que Raul Mestre y compañía cuando construyeron Educapoker tenían en mente crear entre otras cosas una pequeña  familia con un eje central, el poker. Algunas cosas suman y otra no.

    Un saludo

     

  • 41 eidan777

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    Chapó!

     

  • 47 Helsis666

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    Pequeñas modificaciones -> recreacionales pasan a ser menos perdedores -> regulares ganadores pasan a perdedores -> regulares perdedores dejan de jugar -> despiden al que tuvo la idea

  • 24 Adancapaldi

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    Tal vez me haya pasado, pero entre que estaba de mal humor y que perdí 10 minutos leyendo "nada nuevo" , las formas no fueron adecuadas.

  • 16 darkce

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    Yo creo que estas paranoico. Si quieres ser profesional, tienes que aceptar tus perdidas, y no echarle las culpas al universo. 

    Si juegas en vivo, te pasará lo mismo, vas a pensar que hay camaras, que el casino esta rigged. 

    Desintoxicate, y asume las consecuencias como hombre, esto es poker, no Barbie. 

  • 16 darkce

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    Te recuerdo que hace un tiempo hiciste un post así:

    https://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/logros-rachas-varianza/funcionan-rachas

    Definitivamente creo que el poker no es lo tuyo.

    Yo tengo muchisimos años de jugar poker, MUUUUCHOS, jamas he estudiado, hasta ahora, y he mejorado un 100% en comparación a antes, y mis perdidas han sido muy grandes, y mis ganancias igual.

    Hace poco jugue con un 80/50, imaginate, un FISH FISH, maniaco, que los sacan del asilo, y yo tenia AA, y me fue ALL IN Preflop con un 33, y me ligo poker en el flop, no culpe al juego, ni iba a demandar a partypoker, lo acepte, y siempre me pago con mejor mano, a pesar que todos lo estuvieran pelando, siempre me ganó, a pesar de que le jugué bien.

     

    Te diré que fue lo que paso "VARIANZA" aunque ya estes cansado de escucharlo, un sabio reportero dijo: 

    "Si al holdem texas quieres ganar, no te canses de perder"

    Ese es tu problema, ya estas cansado de perder, y la verdad es que apenas estas comenzando, tienes toda una vida por delante, creo que lo mejor sería que lo dejaras, aunque sea un tiempo.

  • 19 suaisen

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    llevo mas de 10 años jugando  al poker pero como recreacional mayormente,los ultimos 2 años es cuando me he preocupado de aprender  y mejorar. Juego torneos mayormente y tengo buenos resultados estoy en itm 24 y voy pinchando bien de vez en cuando.Nunca me voy a quejar si  me revientas ases o cualquier jugada en la q soy favorito,este juego es asi y estas cosas pasan.Entiendo la varianza y se q voy a caer muchas veces siendo el favorito y q tb me caeran  cuando vaya por detras,q suelen ser menos pq si pongo mis fichas dentro es pq soy favorito la mayoria de veces.

    lo q no acabo de entender es por ejemplo una semana q pase jugando q parecia q me habia mirado un tuerto,no me salia nada: yo juego y normalmente estoy en 20vpp 16 pfr ,pues estaba en 12-06 pq no me entraba nada,pille 13 sets en contra en un dia  y 5 torneos,Cuando ligaba premium foldeaba toda la mesa la mayoria de veces cuando no me las reventaban,lo poco q abria me comia 3 bets  siempre de rocas y a lo poco q entraba  sin ligar nada. y mas cosas de este estilo q no me das credito

    Todo esto pasa lo se pero cuando pasa todo de golpe y en un periodo definido de tiempo cuesta mas de enteder  y da q pensar ya q ni la varianza lo explica

     

     

  • 26 montag

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    47Helsis666 said:

    Pequeñas modificaciones -> recreacionales pasan a ser menos perdedores -> regulares ganadores pasan a perdedores -> regulares perdedores dejan de jugar -> despiden al que tuvo la idea

    No estoy de acuerdo con este argumento. Las salas llevan años aplicando medidas que perjudican a los regulares, tanto ganadores como perdedores, lo cual seguramente haya influido en que muchos regulares se hayan cansado de jugar visto que cada vez es más aburrido, más difícil y que encima las salas se lo ponen más feo; y aun así no sólo no han despedido al que tuvo la idea sino que las salas siguen en sus trece.

    16darkce said:

    Hace poco jugue con un 80/50, imaginate, un FISH FISH, maniaco, que los sacan del asilo, y yo tenia AA, y me fue ALL IN Preflop con un 33, y me ligo poker en el flop, no culpe al juego, ni iba a demandar a partypoker, lo acepte, y siempre me pago con mejor mano, a pesar que todos lo estuvieran pelando, siempre me ganó, a pesar de que le jugué bien.

    Yo hoy me he dejado una caja con Ac 2c en una mesa 5d 8c Tc 9c 6c , mi rival me ha ido pagando religiosamente con 7s 7c  XD

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    19suaisen said:

    ni la varianza lo explica

     

    No ni ná!! La varianza lo explica casi todo en este juego. Simplemente algunos no tenéis asumido que la suerte influye una barbaridad. 

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    No los despiden porque son inútiles, solo hay que ver el volumen de juego que había antes y el que hay ahora.

  • 19 suaisen

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    19suaisen said:

    ni la varianza lo explica

    26montag said:

     

    No ni ná!! La varianza lo explica casi todo en este juego. Simplemente algunos no tenéis asumido que la suerte influye una barbaridad. 

    Tu lo llamas varianza yo lo llamo '' ajuste temporal de la sala '' La solucion seria tener los stats de un jugador q juegue en vivo y comparar,pero seguramente la muestra del jugador seria demasiado pequeña y estariamos en las mismas

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    Mejor contrata a un estadístico decente porque tu solución de comparar una muestra con otra muestra es de risa.

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    19suaisen said:

    ni la varianza lo explica

    26montag said:

     

    No ni ná!! La varianza lo explica casi todo en este juego. Simplemente algunos no tenéis asumido que la suerte influye una barbaridad. 

    19suaisen said:

    Tu lo llamas varianza yo lo llamo '' ajuste temporal de la sala '' La solucion seria tener los stats de un jugador q juegue en vivo y comparar,pero seguramente la muestra del jugador seria demasiado pequeña y estariamos en las mismas

    creo que andas bastante perdido, no puedes llamar ajuste temporal de la sala a la varianza porque la varianza no tiene nada que ver con la sala es algo intrinseco del juego, la varianza no la inventaron las salas de poker

    hay paginas que venden manos, vete a ellas y les compras todas las manos que tengan almacenadas desde los ultimos 10 años de todos los stakes las importas en una base de datos y haces tus cuentas y comprobaciones

     

    subestimas a la comunidad que son los primeros que suelen darse cuenta en todas estas cosas como suele pasar con los bots

     

    PD: hay calculadoras de varianza, busca una juega con ella e intenta hacerte una idea de lo que implica la varianza en un juego como el poker, hablo de juego no de salas que estas no tienen nada que ver con la varianza

  • 16 darkce

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    47Helsis666 said:

    Pequeñas modificaciones -> recreacionales pasan a ser menos perdedores -> regulares ganadores pasan a perdedores -> regulares perdedores dejan de jugar -> despiden al que tuvo la idea

    No estoy de acuerdo con este argumento. Las salas llevan años aplicando medidas que perjudican a los regulares, tanto ganadores como perdedores, lo cual seguramente haya influido en que muchos regulares se hayan cansado de jugar visto que cada vez es más aburrido, más difícil y que encima las salas se lo ponen más feo; y aun así no sólo no han despedido al que tuvo la idea sino que las salas siguen en sus trece.

    16darkce said:

    Hace poco jugue con un 80/50, imaginate, un FISH FISH, maniaco, que los sacan del asilo, y yo tenia AA, y me fue ALL IN Preflop con un 33, y me ligo poker en el flop, no culpe al juego, ni iba a demandar a partypoker, lo acepte, y siempre me pago con mejor mano, a pesar que todos lo estuvieran pelando, siempre me ganó, a pesar de que le jugué bien.

    26montag said:

    Yo hoy me he dejado una caja con Ac 2c en una mesa 5d 8c Tc 9c 6c , mi rival me ha ido pagando religiosamente con 7s 7c  XD

    Cosas que pasan, y peores cosas seguiremos viendo, ahí alguien puso un video de alguien que perdió en vivo con poker de Aces contra royal flush straight. 

  • 41 eidan777

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    La varianza no existe,son los padres.

     

  • 27 redfish

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    19suaisen said:

    ni la varianza lo explica

    26montag said:

     

    No ni ná!! La varianza lo explica casi todo en este juego. Simplemente algunos no tenéis asumido que la suerte influye una barbaridad. 

    19suaisen said:

    Tu lo llamas varianza yo lo llamo '' ajuste temporal de la sala '' La solucion seria tener los stats de un jugador q juegue en vivo y comparar,pero seguramente la muestra del jugador seria demasiado pequeña y estariamos en las mismas


    Para calcular el ajuste temporal tendriamos que usar el condensador de fluzo pero es dificil de conseguir.

    Tambien podriamos hacer lo que dices y que varias generaciones de jugadores live vayan apuntando sus stats, yo lo llamaria "generational monkey negative variance study".

    Tambien podriamos usar una calculadora de varianza, pero esto es un poco gilipollez.

  • 18 Mezzenas

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    39lecorbusier said:

     

    Me encanta el ajedrez, juegazo.

     

    Me encantan estos comentarios jajajaja

     

    PD: ¿Cuándo una partida? En las 64 casillas no soy tan fish como en el tapete ;)

  • 22 COCODRILO200

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    Y si por ejemplo un 70/30 fuese manipulado para que se convirtiera en un 60/40? Sería imposible de detectar a corto y medio plazo.

    Crear infinitos escenarios para que al SD las peores cartas ganen a las mejores un poquito más de lo que debieran y así mantener a los recreacionales más esperanzados debe ser muy rentable y, admitámoslo, no creo que sea imposible de confeccionar en la actualidad, informáticamente hablando.

    POSDATA: no es un lloro y sólo lo lanzo como hipótesis desde el desconocimiento de lo que la informática puede llegar a conseguir en la actualidad.

  • 41 SensistarX

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    29Kagome said:

    Hace un año ya hable de esto y aporte pruebas irrefutables con la confesión de un chaval. 

    https://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/logros-rachas-varianz...

    Vaya puto troll jajaja yo leyéndolo y flipando. Digo, no me puedo creer que se haya creído esa historia de su amigo. Descojonándome estaba imáginandote de rodillas delante del pc gritando tus outs a viva voz.

  • 29 Kagome

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    29Kagome said:

    Hace un año ya hable de esto y aporte pruebas irrefutables con la confesión de un chaval. 

    https://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/logros-rachas-varianz...

    41SensistarX said:

    Vaya puto troll jajaja yo leyéndolo y flipando. Digo, no me puedo creer que se haya creído esa historia de su amigo. Descojonándome estaba imáginandote de rodillas delante del pc gritando tus outs a viva voz.

    ¿Te lo estabas creyendo de verdad? xD Ese comment el año pasado fue top ajajaja Todo esta riged, menos el parchis.

    Si de verdad la gente dedicara a estudiar la mitad de lo que dedican a destapar conspiraciones... en fin.

de 3