Llevo más de 1 mes de downswing... Impresionante gráfica $won vs EV

34 respuestas
16/05/2010 02:04
1
Lupenta
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Mirad lo que me pasa, encadeno 1 sesión medio buena con 1 horrible, 2 medio buenas con 2 muy malas, y así voy... Siempre pierdo en el river contra escalera, colores de 4 cartas, tríos... En fin, soy el hombre más paciente del mundo y me resigno a seguir jugando y manteniéndome gracias a los bonos, hasta que lleguen mejores tiempos.


¿Algún comentario sobre la gráfica? ¿Qué os parece la diferencia brutal entre las ganancias y el eV?




A destacar que no aparecen las veces que me he topado KK vs AA, JJ vs KK, AQ vs AK, etc...




La última sesión ha sido de 15 cajas abajo, habiendo estado 20 abajo.




Salu2!

16/05/2010 02:33
kase
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Pues me parece que aun estando en una mala racha, tienes la enorme suerte de tener al EV de tu parte, y creeme cuando te digo que tengas paciencia, porque te va a devolver hasta el ultimo centavo con creces, no he tenido una racha tan mala como tu, pero fueron 60k de manos, perdí mas de la mitad del bank, pero en tan solo 1 semana ganancias, lo recuperé todo con creces.

Es realmente frustante, pero si la linea de EV sigue en constante crecimiento mejor para ti, de todos modos, y por si acaso, repasa tus jugadas, que al tener un down nos solemos cerrar bastante en nuestros rangos, asi que asegurate que eso no te pasa, y paciencia, que ya te llegara el momento de forrarte.

 

Animos!

16/05/2010 10:05
Ibesan
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Sólo veo un día de bastante mala suerte que está entre la mano 58K y 60K más o menos, el resto se corresponde bastante con tu EV y es estándar. Digamos que no podemos llegar a habalr de mala racha ya que es sólo durante lo que parece una sesión, el resto está más o menos normal.

Si sabes que estás jugando bien, sigue así porque todo volverá a su cause; si crees que tienes leaks, sube tus datos en el foro correspondiente para que te lo miren los profes.

Ánimo y a seguir ;)!

Sl2!!

16/05/2010 11:27
Lupenta
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Sólo veo un día de bastante mala suerte que está entre la mano 58K y 60K más o menos

Sl2!!


Umm... ¿Te has fijado en las últimas 2k manos, como la línea del EV sube y sube y las ganancias bajan y bajan? ;)


Tengo un leak, es que tengo las NSD por los suelos o más. Pero es que juego en bwin, son TODO calling y maniacos, y es imposible tirarles de la mano... Cuando tengo un día "normal", quiero decir, cuando gano manos con TPTK o más, saco la sesión bastante en positivo. Pero cuando me ligan dobles, trips, colores de 4 cartas, escaleras en el river etc., ahí se jodió todo, porque a las NSDW- hay que sumar las cajas perdidas por bad beats...

La cuestión sería saber si hay alguna forma de mejorar las NSDW contra calling totales, es el tema que veo complicado.

¿Sugerencias?


Salu2 y gracias ;)
 

16/05/2010 14:46
kase
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El mejor articulo de universidad, sin duda alguna haha

16/05/2010 16:50
Daredevil
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Animo!  ya habrán tiempos mejores en cuanto a suerte se refiere!

por otro lado, siento ser tan tocapelotas con este tema, pero la varianza NO devuelve nada!!   El hecho de tener un periodo de buena o mala suerte, no influye de manera alguna en lo que sucederá despues. Así que no esperes que se igualen las lineas porque no tienen por qué hacerlo. Simplemente es igual de probable tener buena suerte que mala en el futuro, independientemente de lo que haya pasado antes. 

saludos  y ánimo!

P.D.  por otro lado no se puede saber mucho de en qué medida te afecta la varianza si no pones el gráfico en bigblinds....  

16/05/2010 20:28
bedo90
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Daredevil, a mi me debe 90 cajas en 60k manos. Eso son 6bb/100 manos. ¿Dentro de qué parte de la desviación estoy?

El mes pasado también me terminó debiendo 80 cajas... sick!

16/05/2010 21:01
B4l4
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A mi en 90.000 manos me debe 130 minicajas!

16/05/2010 21:08
Lupenta
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¡Hola!

Soy consciente de que nunca se va a igualar el EV, ya llevo unos meses jugando y he aprendido que este es un juego bastante injusto en general, sobre todo jugando contra fishes con suerte ;)

La gráfica en BBs es idéntica. Lo que voy a hacer es jugar a partir de ahora y para siempre con 100 cajas de bankroll, porque la varianza en Shortstack Shorthanded es impresionante, y por desgracia parece ser que los bajones son más grandes que los subidones...

Sólo me queda seguir trabajando y remontar poco a poco.

Salu2 y ánimo a todos!

¿Hacemos un club de afectados por la varianza? xD

16/05/2010 21:12
kase
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Pues no se, yo he tenido 2 malas rachas muy bastas, y la varianza me lo ha devuelto todo.

16/05/2010 22:17
CumLaude
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Ami en 20.000 manos me llegaron a deber unas 100 minicajas, es lo más lejos que he estado de la linea de EV xP

Aunque como bien dicen, matemáticamente la varianza no te debe nada o tu a ella porque como bein saben que al lanzar una moneda al aire 100 veces y que las 100 veces salga cara, no quiere decir que en las proxima tirada vaya a salir cruz, porque la probabilidad es siempre la misma: 50% .

Yo no sé, pero me siento con más ganas de jugar cuando veo que la varianza me debe mucho , porque tengo la sensación de que a partir de entonces tendré buena suerte y ganaré xD

En otras palabras, me autoengaño xD

17/05/2010 00:09
Salvor
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Es cierto que puede salir cara las 100 veces que tires la moneda, pero a la larga todo tiende a equilibrarse, (si la estadistica no funciona, vamonos todos a jugar al parchis que esto no es lo nuetsro xDDD) si lanzas la moneda 2M de veces, lo mas probable es que las veces q haya salido cara y las veces que haya salido cruz tiendan a 1M cada una. No tiene por que ser a corto plazo, pero sabes que tarde o temprano la varianza se equilibrará y te devolvera lo que te debe, es solo custion de lo grande que sea tu muestra. Dale duro compañero.

22/05/2010 17:46
Daredevil
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Eso no es cierto Salvor. Que se equilibre a la larga no significa que las lineas se acerquen, sólo lo hacen porcentualmente. De hecho las lineas del EV y las winnings se alejarán cada vez mas en valor absoluto (número de cajas) en cualquiera de los dos sentidos.     Al igual que la diferencia entre el numero de caras y cruces será cada vez mayor, mientras se acercan, eso sí, al 50%. Aqui dejo el link al hilo donde hablo de ello... http://www.educapoker.com/foros/comunidad/charla-general/a-esto-se-le-l…      (post 49,78,79 y 90)

en breve haré un artículo específico resumiendo un poco aquello y añadiendo algo más, para que nadie vuelva a tener más dudas sobre que es y como funciona la varianza.

17/05/2010 19:32
Daredevil
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Cum Laude, me gusta mucho tu post!!     expresas perfectamente lo que le ocurre a la mayoria de las personas, sólo que en este caso tu sí eres consciente del engaño que sufre el cerebro (si has tenido mala suerte ahora deberás tenerla buena porque las cosas tienden a equilibrarse..), mientras que la mayoría no!  

Lupenta. Aunque la gráfica sea muy parecida visualmente en $ y en BB, los datos analizables son en BBs, porque es donde el HM o PT te da la stddev. Para saber "cuánta" suerte estas teniendo, necesitas saber las winnings, la stddev y el número de manos.  Si usaras el HM con las stats que colgue podrías saberlo, sino te toca calcularlo a mano. Si me das esos datos te lo calculo, pero en breve pondré un archivo de excel para mariconadas de este tipo.

yo pienso que 100 minicajas es muy poco bankroll a partir de NL50-100....    salvo que estés dispuesto a bajar de nivel de un dia para otro!!

 

Bedo.  en el post "Analisis Varianza" tienes las stats para el HM donde te lo calcula, que en breve lo ampliaré.

Kase. que se igualen las lineas es una de las posibles situaciones que pueden darse dentro de las oscilaciones esperadas, que es lo que te ha ocurrido a tí, pero no es una tendencia. De hecho la tendencia es que las líneas se alejen en valor absoluto (en cualquiera de los dos sentidos)  mientras se igualan porcentualmente. Pareco lioso pero así funciona...

17/05/2010 21:52
lonnegan
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Yo estoy con alguno de los comentarios posteados por los compañeros, sin contar que creo que se tiende a poner en los hilos titulos bastante exagerados.

Yo entiendo como down, una caida importante, algo que te pasa durante unas 10k manos, desde la 50-60k aprox., por lo tanto no es un mes de down, ni tampoco llamaría impresionante la línea del ev, yo al hilo lo llamaría "Menuda panzá de jugar para cerrar el mes even". ;)

Vamos que en mi opinión no está pasandote nada fuera de lo normal, yo desde el día 8 mi ev se ha disparado. En NL200 62 minicajas de diferencia y algunas zonas, como las que he marcado en rojo, dandome unos p*llazos de flipar.

Estos down, supongo que son normales, pq de otra forma siempre ganariamos a un ritmo de vertigo. Al menos yo he tenido como mínimo uno gordo cada mes, al menos este último lo he sufrido en una única sesión (-1k$) y he podido levantarlo en la misma, de otra forma ya me veía con las patas de conejo, pq tooooodos los meses la misma película, lo que igual tardas 6 o 7 sesiones en ganar, te lo pelan en una. :(

Ánimo y paciencia.

ev_mayo.jpg (268KB)
17/05/2010 22:06
lonnegan
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La gráfica de piokari mola bastante más que la mía. xD

18/05/2010 04:25
CumLaude
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bonita grafica ionnegan,

por curiosidad en que sala juegas?

 

me gustaria alcanzar NL200 algun dia xD

18/05/2010 08:57
Lupenta
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¡Buenas!

Agradezco mucho  todos los comentarios y apreciaciones. Me anima ver que no estoy sólo en esto y que alguien me comprende y pasa por lo mismo todos los meses ;)

Aquí va mi gráfica en BBs, para vuestro análisis. No tengáis en cuenta desde la línea roja hacia la derecha, porque entonces el hilo pierde dramatismo xD...

Salu2 y gracias!

Lupenta

18/05/2010 13:25
PIOKARI
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1000 bb de diferencia de EV es una maric...

Jajajaj, bueno, parece que se normaliza ... animo.

18/05/2010 14:34
lonnegan
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@cum, juego en PS. Esta es la gráfica de todo el mes, la verdad es que como siga a este ritmo, teniendo en cuenta que recibo los dos primeros bonos (1º millestone+bono 4k$), peto mis records de ganancias en un mes, ahora mismo en NL200 3.90bb/100 5.26 evbb/100 en 43k manos.

18/05/2010 18:32
CumLaude
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@cum, juego en PS. Esta es la gráfica de todo el mes, la verdad es que como siga a este ritmo, teniendo en cuenta que recibo los dos primeros bonos (1º millestone+bono 4k$), peto mis records de ganancias en un mes, ahora mismo en NL200 3.90bb/100 5.26 evbb/100 en 43k manos.

WoW increible, ojalá llegue yo ahí algun dia xD, tienes algún blog para seguirte o algo?

18/05/2010 18:37
bedo90
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Bien Lonnegannnnnn.

Enhorabuena, parece que te esta yendo bien en el nivel :P

18/05/2010 19:33
lonnegan
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Perdón lupenta por el offtopic.

@cum yo tampoco lo calificaría de increible, pero muchas gracias. ;)

Como he puesto en algún otro hilo, el cambio de buyin y estar jugando en una sala considerada dura/muy dura, me ha obligado a hacer algo que no habia echo nunca, estudiar a los regulares, estudiar el tipo de juego de la sala, ser extremadamente estricto en la toma de decisiones respecto los rangos de los rivales y bajar el número de mesas, soy un yonki de la acción y me ha costado jugar menos mesas en pro de subir el winrate.

También es cierto, que estoy acostumbrado a jugar en salas con excelentes ofertas de rakeback, por lo que nunca me ha importado en exceso el winrate y si el volumen de manos.

Mis primeras 200.000 manos para llegar rápido a SuperNova (me ha costado unas 300 horas) fueron jugando 24 mesas de manera simultáena siendo estos los resultados:

101.193 manos - NL200 0.45bb/100  -0.45 evbb/100

102.723 manos - NL100 1.82 bb/100 0.84 evbb/100

El tema del ev, pues la eterna discusión, supuestamente he tenido suerte, pero lo cierto es que me han pegado unos reventones de escandalo, un down de más de 100 minicajas en NL100 y uno de unas 70 en NL200 ambos justo antes del cambio de buyin lo que me destrozó la media del winrate y fue también el punto de inflexión para bajar el número de mesas y jugar más concentrado.

Justo con el cambio de buyin bajé el número de mesas a 12 y el cambio ha sido notable.

59.960 manos - NL200  4.23bb/100 4.91evbb/100

4.995 manos - NL100 8.71bb/100 3.26evbb/100 <.... NL100 es un nivel en el cual ya no juego, por eso son pocas manos.

Resumiendo, que los resultados, varianza a parte, solo son fruto del trabajo, de mi esfuerzo personal, ayuda de los compañeros y por supuesto de educa.

@bedo, ahí estamos, intentando petar JokerStars, que te voy a contar que no sepas, put*s retards. xD

Tanteando NL400 y motivado, pq la verdad es que el mes está iendo de escándalo, con la bajada del euro, este mes me forro, así que a disfrutar, que para eso se curran tantas horas y se sufre como una perra. ;)

A ver si le das más uso al msn, que lo tienes muertito de asco.

22/05/2010 12:47
FOWL666
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Eso no es cierto Salvor. Que se equilibre a la larga no significa que las lineas se acerquen, sólo lo hacen porcentualmente. De hecho las lineas del EV y las winnings se alejarán cada vez mas!!     Al igual que la diferencia entre el numero de caras y cruces será cada vez mayor, mientras se acercan, eso sí, al 50%. Aqui dejo el link al hilo donde hablo de ello... http://www.educapoker.com/foros/comunidad/charla-general/a-esto-se-le-l…      (post 49,78,79 y 90)

en breve haré un artículo específico resumiendo un poco aquello y añadiendo algo más, para que nadie vuelva a tener más dudas sobre que es y como funciona la varianza.

Entiendo lo de que se acercaran porcentualmente, porque el numero de manos crecera tanto que la diferencia entre las lineas se hara despreciablen en comparacion con las bb ganadas, pero porque se alejaran cada vez mas?????

Puede pasar eso o que la de wining supere a a ev, no????

Igual no he entendido el concepto.

Saludos.

Pd: Ya me he leido la mayoria de tus post sobre este tema y me parecen bastante interesantes.

22/05/2010 13:08
Daredevil
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"Puede pasar eso o que la de wining supere a a ev, no????"

 

efectivamente, la diferencia entre el EV y las winnings crecerá en valor absoluto, pero en cualquier dirección. Es decir, que pueden ponerse las winnings por encima y alternar la posicion muchas veces, pero la separación media esperada es cada vez mayor. Esto es debido a que la dispersión es función de la raiz cuadrada del número de manos, con lo cual la diferencia tenderá a crecer indefinidamente, pero de forma más lenta que lo que hacen las winnings, y por eso porcentualmente las dos lineas tienden a igualarse.

saludos

22/05/2010 15:29
FOWL666
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Si claro tiene bastante sentido, pero yo habia interpretado que decias que nunca iba a superar a la de ev.

Gracias por la respuesta.

Saludos.

22/05/2010 17:48
Daredevil
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ok, la frase era mejorable... así que la  edito.

saludos!

22/05/2010 18:57
bedo90
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Daredevil, qué has estudiado exactamente?

22/05/2010 19:43
lonnegan
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Yo creo que un curso de manipulador de alimentos, se le ve bastante formado.

23/05/2010 13:37
Daredevil
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Astrofísica, pero por circunstancias difiles de explicar lo dejé poco antes de terminar.....    :O

23/05/2010 16:43
lonnegan
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Edito pq ya he cerrado sesión  y subo la gráfica.

No me puedo sentar de los pollazos que me han metido, esta tarde cuando vuelva a casa publicaré algunas manos, pero vamos jugando multistack, estamos hablando de full maximo vs poker, full vs escalera real (ambas 1 outer) o un tarao que me paga push full stack en cuarta con aire en un 3bet preflop pot y liga su TP (KJo sin draw).

Según vuestro estimado EV la sesión a transcurrido con total normalidad, no solo eso, es que aún he tenido suerte y como ni con cremita puedo aliviar mi dilatación, dificil será que pueda llegar nunca a pensar que el EV tal cual lo calcula el HM sea un dato que pueda analizar la varianza o que esta, en cuanto al juego postflop se refiere, no es representativa (si no he entendido mal en vuestros analisis).

Lo curioso del caso,

23/05/2010 19:51
Y4KO
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A mi tambien me ha quedado claro que el EV del HM es como darle rotuladores a un niño de 3 años. Sin ir mas lejos para los que hacen ROL de uni para arriba no es util. 20 Minicajas en solo 2000 mil manos!!!! no he podido seguir para no cargarme el portatil, que clase de subnormal paga con 52o cuando le haces ROL? sabia que lo de su full en el river?. O recomprar deep para pelar al fish y que con AA vs 77 pille su maravilloso poker... Vamos que los fines de semana para quien los quiera que a mi se me da mejor pelearme con los regulares de los bajos fondos. Saludos

24/05/2010 14:46
Daredevil
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si tienes mala suerte y te completa su out en el river y vas allin en el river, el EV dirá que has merecido perderlo todo. PERO cuando ocurre al revés (seas tu el que ligue) también dirá que has merecido ganarlo todo!!!  sólo miráis el lado desfavorable de la moneda!!  :P

El EV no mide la suerte en esos spots, y esa situación formaría parte de los setups que no podemos "limpiar" de varianza;   cuanto más tarde te pongas allin (normalmente cuanto más stack) menos varianza te elimina el EV, y más se parece a las winnings (pero sigue habiendo un abismo..). El que piense que en una sesión el EV va a ser representativo de lo que merece, lo lleva claro....  es mucho más significativo  que las winnings pero en una sesión sigue siendo una burda aproximación!!

Con los ROLs pasa lo mismo. La razón por la que te "parece" que el EV baja en las situaciones de ROL, es porque sólo estas valorando un lado de la moneda. Si vas Allin en el Flop con AT en board 992 y el villano tiene Q9, el EV dirá que no "deberias" ganar casi nada en esa mano (porque mide lo que te corresponde del bote cuando vas Allin eliminado el factor suerte), y sin embargo, tu sabes que es rentable porque ibas por delante cuando metiste medio stack preflop. Pero es que también ocurre al revés, cuando haces ROL con AT y sale board TT2 Vs un villano que tiene AK, el EV dirá que has merecido ganarlo todo y en realidad tu sabes que perderás dinero con ese setup. Si valoras los dos lados de la moneda, verás que el EV no se "queda atrás" en las situaciones de ROL,  cosa que era imposible por definición. (otra cosa es que no suprima la varianza en esos spots, porque se la come doblada IGUAL que las winnings, pero no falsea nada!!)

Estas situaciones postflop, en las que el EV es incapaz de eliminar adecuadamente la varianza, es una razón por la que sigue siendo una linea con mucha dispersión, y puedes tenerla en negativo en miles de manos. Pero eliminar la varianza en las situaciones AI, limpia MUCHO la línea incluso aunque juguemos deep.

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