Habéis visto una gráfica peor que esta? SPINS

89 respuestas

de 2
  • 36 stg

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    Madre de Dios. Runear como los peores casos de la simulación de H31SENB3RG ha de ser para acabar con camisa de fuerza. Y pensar que quizá uno de los millones que alguna vez han abierto algún hilo en cualquier foro sobre salas rigged pueda estar runeando así y se le haya respondido con un poco o un mucho de cachondeo.

    Muy cuerdo ha de estar el que runea como en el peor caso para no planteárselo. Mi más sentido pésame al que pase por eso.

  • 36 stg

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    53

    Por cierto, había un hilo en "la otra" donde un reg masivo profesional (no el típico principiante que pierde dos AA seguidos) de spins se lo planteaba tras unas runeadas como las del compañero que abrió el post.

    Se preguntaba si había varianza o algo más porque además del mal run en general, cada vez que pinchaba un multiplicador gordo, de manera automática runeada de 45º hacia abajo hasta perder todo lo ganado en el multiplicador y bastante más. Zetas como las del Zorro invertidas.

    Será varianza, pero yo entiendo que el que pasa por cosas así acabe por dudar de todo. Por eso admiro la entereza del OP y todos los que pasáis por eso sin perder la cabeza.

    Menudos cojones.

  • 32 emilioqac

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    54

    H31SENB3RG said:

    Vaya vaya.. que mala runeada, un detalle importante a resaltar y que NADIE MENCIONA es que no todos pueden llegar a ganar dinero en el jackpot, estadisticamente hablando, siempre hay un pequeño  % que no lo logra (0.001-1%) o tiene ganancias muy marginales respecto a su evROI (franja 1-10%), jugando exactamente igual,(ver grafico).

    Porque se genera polemica, porque hay justamente un 50% de jugadores que siempre runean igual o por sobre el EV, y son los que te dicen, mejora tu juego, sube el cEV, algo estas haciendo mal, etc..  asi es el jackpot poker :).

    Suerte crack, y como dice el entrenador, tienes una gran fortaleza mental, ya con eso eres mucho mejor que el REG promedio.

    Slds.

    Grafica: 50cEV  nivel $15-$30 ps.com, 50mil games, he quitado el *10,000 y *240 que es mas probable que nunca lo ganen en 50mil games, 3% rakeback).

    PD1: He considerado un cEV conservador (un promedio que alcanzaria en min. 50mil games en el cual ya hay varios down y up), no el mejor cEV en 5-10mil games que normalmente es solo una buena runeada y no es representativa.

     

     

     

    20sergiove said:

    No me he enterado de la mitad pero de lo poco que me he enterado es una chorrada... De mil duros.

    Es decir un porcentaje de jugadores independientemente del evROI que tengan y del número de spins que juegue no ganará dinero?

    Esto del jackpot poker...

    Justamente al contrario, no es independiente del evROI y del número de spins. De hecho, esas son las dos variables que ayudan a disminuir la varianza. Si te fijas en la gráfica, al principio de la misma hay mas lineas que estan en pérdida y al final hay muy pocas. Y si aumentas las chipsEV las pendientes tiraran hacia arriba...

  • 30 sheldon73

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    55

    Realmente uno tiene que...para aguantar a las salas hoy en día.

    Solo saben poner la pierna encima de los jugadores ganadores.

    En las salas (Sin excepción)existe algo más que la varianza, es su modelo de negocio..hacer el máximo de comisiones..

    Yo no vuelvo a jugar en la vida al online, son muchísimas horas mientras que la sala se forra riéndose en la cara de uno.

    A todo esto, suerte en las mesas!!!

    Saludos cordiales,

     

  • 38 agresive99

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    56

    30sheldon73 said:

    Realmente uno tiene que...para aguantar a las salas hoy en día.

    Solo saben poner la pierna encima de los jugadores ganadores.

    En las salas (Sin excepción)existe algo más que la varianza, es su modelo de negocio..hacer el máximo de comisiones..

    Yo no vuelvo a jugar en la vida al online, son muchísimas horas mientras que la sala se forra riéndose en la cara de uno.

    A todo esto, suerte en las mesas!!!

    Saludos cordiales,

     

    Es que un 7% rake o un 8% de rake ( en las "promociones especiales de 1 millón " ) es una brutalidad , si no fuera por el field , la modalidad sería totalmente imbatible e inviable , todo el dinero iría para la sala , y si fueras capaz de batirlo con un field duro y ese rake , a un 1-2% de ROI ,si te atiza la varianza necesitarías años con un bien volumen para llegar al largo plazo y materializar el $ ...

  • 30 sheldon73

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    57

    Y tanto...es que se cargan hasta los niveles como 25s con sus triquiñuelas.

    Yo es que veo un insulto a la inteligencia por parte de las salas, conmigo que no cuenten para nada.

    Ya paso de estar jugando todo el día para ver que los estas forrando de mala manera.

  • 38 agresive99

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    58

    30sheldon73 said:

    Y tanto...es que se cargan hasta los niveles como 25s con sus triquiñuelas.

    Yo es que veo un insulto a la inteligencia por parte de las salas, conmigo que no cuenten para nada.

    Ya paso de estar jugando todo el día para ver que los estas forrando de mala manera.

    Sin duda , es una forrada para ellos , solo con sencillos cálculos unos se da cuenta , por cada spin jugado 7%rake × 3 personas =21% de ROI por spin para ellos sin varianza , mientras un top reg como mucho en el largo plazo va a sacar un 10% de ROI por spin, eso sí , con varianza extrema , pero bueno , así estan todas las comisiones de todas las salas,exprimiendo al máximo al ganador y haciendo perder al máximo al perdedor.

  • 31 apocalipto

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    59

    ostia que idolo xD tio dime numeros de loteria que le juego a los contrarios que fijo gano xD ! en fin tio ole tus cojones por tu actitud ! y no  algo asi se ve muy pocas veces ! sea modalidad que sea .

    por cierto cuanto tiempo tardas en meter ese volumen ? yo estoy a dos mesas y me veo años luz para agregar la 3 mesita...ni te digo 4. y eso que tengo los huevos peludos en cuanto experiencia multitabling...

    pero los spins y el poco time  bank que tienen me matan.... GRACIAS

  • 31 apocalipto

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    60

    36stg said:

    Por cierto, había un hilo en "la otra" donde un reg masivo profesional (no el típico principiante que pierde dos AA seguidos) de spins se lo planteaba tras unas runeadas como las del compañero que abrió el post.

    Se preguntaba si había varianza o algo más porque además del mal run en general, cada vez que pinchaba un multiplicador gordo, de manera automática runeada de 45º hacia abajo hasta perder todo lo ganado en el multiplicador y bastante más. Zetas como las del Zorro invertidas.

    Será varianza, pero yo entiendo que el que pasa por cosas así acabe por dudar de todo. Por eso admiro la entereza del OP y todos los que pasáis por eso sin perder la cabeza.

    Menudos cojones.

     

    Todo lo relacionado a eso me recuerda siempre a las frases tipicas de...la maldicion de cashout... o la grandiosa...el cheepleader siempre gana.

    Las salas se forran extremadamente bien forradas como para tener que tener amañados patrones tan simples como esos. de echo imaginate cuantisimas personas estarian interesadisimas en poder demostrar algo asi. si con la cantidad de años que lleva el poker online no hay nada por donde pillarlas es por algo. y eso que soy de los que piensan que el ser humano es un bicho que siempre quiera mas y mas y mas sobretodo si se trata de dinero....pero trucar un negocio para ganar aun mas ? cuando ya ganan una locura ? . Me parece impensable, mucho menos con triquiñuelas tipo las mencionadas.

    tan solo es mi opinion.

  • 17 nachofenix

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    61

    hola compañero soy nuevo por aqui , leo y leo pero nunca escribo, tienes skype me gustaria comentarte algo

     

  • 17 nachofenix

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    62

    no me deja enviarte privado porque no he llegado a 20 mensajes, y no se si estara permitido por la escuela, pero hay una pagina que seguramente te interesaria

    unos rusos han montado como un pool de cerca  de 300 jugadores de spins, y hacen un calculo segun tu evchips , con una formula calculan el ev del total de los jugadores, y se ajusta 1 vez por mes. basicamente quien over runeo le toca mandar y quien anduvo por debajo del ev le mandan. yo no estoy en este grupo pero tengo un amigo que si y me comenta que promedialmente uno cobra 90% de su evchip

    hay jugadores de todos los niveles desde 5s hasta 200s . el rakeback se lo queda uno entero y creo que si le toca algun multiplicador por encima de x1000 ya no entra en el pool se lo queda uno entero

  • 21 majux

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    63

    17nachofenix said:

    no me deja enviarte privado porque no he llegado a 20 mensajes, y no se si estara permitido por la escuela, pero hay una pagina que seguramente te interesaria

    unos rusos han montado como un pool de cerca  de 300 jugadores de spins, y hacen un calculo segun tu evchips , con una formula calculan el ev del total de los jugadores, y se ajusta 1 vez por mes. basicamente quien over runeo le toca mandar y quien anduvo por debajo del ev le mandan. yo no estoy en este grupo pero tengo un amigo que si y me comenta que promedialmente uno cobra 90% de su evchip

    hay jugadores de todos los niveles desde 5s hasta 200s . el rakeback se lo queda uno entero y creo que si le toca algun multiplicador por encima de x1000 ya no entra en el pool se lo queda uno entero

     

    "Un grupo de rusos"... "yo no estoy pero un amigo si..." da como mucha fiabilidad no? Donde hay que apuntarse?? jajaja

  • 17 nachofenix

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    64

    jajaja toda la razon! yo no estoy porque estoy con spinproject con deal de profit y no creo que lo permitan, sino me apuntaria seguro

  • 20 troyelpanceta

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    65

    Muy buenas,

    el subidón que tiene a la altura del spin4000 es una gambleada de uno de 500 $?

    Un saludo

     

  • 37 SensistarX

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    20troyelpanceta said:

    Muy buenas,

    sin querer molestar a nadie......creo que tiene que estar haciendo algo mal......a parte de la gambleada que se pega a la altura del spin4000, se juega uno de 500 pavos sobre la marcha.....y que sea capaz de hacer una cosa así sólo me dice que hay bastante que pulir ahí.....

    Un saludo.

    Creo que estas malinterpretando la gráfica porque no veo ese spin de 500 (que ni siquiera se si existen). Y no entiendo la parte de "la gambleada que se pega". Yo lo veo todo estándar.

  • 24 Wilfred

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    20troyelpanceta said:

    Muy buenas,

    el subidón que tiene a la altura del spin4000 es una gambleada de uno de 500 $?

    Un saludo

     

    No tiene porque, puede ser un x100 en 10s...

  • 24 DiamondSpade

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    68

    Refloto por curiosidad para saber si has metido mas spins.

    Me acabo de leer el post y me parece muy bueno  para ver hasta donde puede llegar un down en spins (siendo el peor 1% del simulador).

     

  • 20 Juan_Ciego

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    Uf la verdad es que viendo esto te desanimas un poco , pues te hace pensar si estás perdiendo el tiempo en una modalidad que ya ha dejado de ser rentable ... Aumento de regulares , expressos nitro y Spin flashes , varianza extrema , rake abusivo , reg rusos , húngaros etc ...
    Quién hubiera pillado los Spin en sus comienzos jejeje

  • 26 Eco

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    Acabo de leer el post, quisiera preguntar: ¿Que prueba seria aceptable para los que dicen que es imposible para llegar a la conclusión de que una sala manipula las manos?

     

  • 28 PalmerasBR

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    26Eco said:

    Acabo de leer el post, quisiera preguntar: ¿Que prueba seria aceptable para los que dicen que es imposible para llegar a la conclusión de que una sala manipula las manos?

     

    en un software que genera millones de manos, que la sala se hace rica por tantos millones de manos x xraque y pensar que en aquella mano mia por caer una Q o un 4 alguien o algo lo esta manipulando , me sirve como prueba que no esta manipulado.

    Si has visto o jugado en vivo ,tambien ocurren jugada increibles

    El azar es tan cabron que no necesita mas para joder, el mismo se vale solito,

  • 48 jefedelam88

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    enhorabuena tio sin duda, congrats por todo el trabajo que has metido ahi.

    dos cosas claves aquí, es llevar el trabajo con amor, ya que si disfrutas estudiando, viendo tu progreso, disfrutando mientras juegas, y entender esto como un trabajo del que te gusta y por lo tanto hay mucho menos sacrificio

    muchas veces pienso que mas que ser esclavos de la varianza somos esclavos del tiempo, nos quedamos anclados en ese presente cuando en el poker y el futuro es super dinámico e impredecible, piensas que nunca vas a salir de esa mala racha que nadie puede tener una peor grafica y las mil historia que te dices en ese presente, cuando el futuro es que puede ser totalmente diferente, yo lo miro con no anclarme en ese presente ya que hay que mirarlo globalmente, sabiendo que solo depende de nosotros dirigir de que modo queremos ver las cosas y las creencias que tenemos.

    solo hay que ver tu progreso cuando llevas 400.000 manos o spins.. o haces un repaso de lo primero que sabias cuando empezaste y lo que sabes ahora, como entiendes las cosas hace 5 meses hace 2 años y como las entiendes ahora como lo percibes todo, joder que grande es el ser humano de crecer para mi es de las mejores virtudes no podemos desaprovechar estas virtudes, así como la RESILENCIA !!!!

    así que nada felicidades y carry on compañeros!!!!!

  • 24 SetShock

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    Ufff que dolor !!, vaya racha compadre, pffff vaya tela putos spins, la realidad de la varianza es que no es igual para todos y que los hay a quien les va todo como la seda la mayor parte de su carrera y otros con tu gráfica que se puede alargar por siglos... yo no se lo que haría ya que no es solo el dinero a eso sumale el tiempo invertido que en 17k + estudio pfffff... vale más el tiempo invertido que los 8.5K

    A veces da la sensación de que en este juego acaba ganando pasta los señalados con varita al nacer y el resto solo aspirar a una vida de breake even o pocas ganancias siempre y cuando la varianza deje sacar parte, por más que sean buenos o incluso mejores jugadores... 

    Mucho animo con eso y espero que te sonría la misma varianza y puedas levantar semejante animalada de mala racha...

    Saludos !

  • 26 Eco

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    75

    26Eco said:

    Acabo de leer el post, quisiera preguntar: ¿Que prueba seria aceptable para los que dicen que es imposible para llegar a la conclusión de que una sala manipula las manos?

     

    28PalmerasBR said:

    en un software que genera millones de manos, que la sala se hace rica por tantos millones de manos x xraque y pensar que en aquella mano mia por caer una Q o un 4 alguien o algo lo esta manipulando , me sirve como prueba que no esta manipulado.

    Si has visto o jugado en vivo ,tambien ocurren jugada increibles

    El azar es tan cabron que no necesita mas para joder, el mismo se vale solito,

    Preguntaba en serio. Que sean ricos no les hace no querer ganar más dinero sino al contrario, son ricos porque les gusta ganar el máximo de dinero posible.

    Después está Volkswagen con su software trucado, e incluso Soros, mucho más rico que cualquier sala de poker intentando trucar el mundo.

    Me gustaria saber la condición que haria la teoria de "el juego es limpio" falsa. Está claro que un down de 10000 spins no es (mirando el gráfico del OP los primeros 7000 me parecen razonables). Que seria necesario, ¿1 millon de manos?

    Gracias

  • 28 PalmerasBR

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    Y

    26Eco said:

    Acabo de leer el post, quisiera preguntar: ¿Que prueba seria aceptable para los que dicen que es imposible para llegar a la conclusión de que una sala manipula las manos?

     

    28PalmerasBR said:

    en un software que genera millones de manos, que la sala se hace rica por tantos millones de manos x xraque y pensar que en aquella mano mia por caer una Q o un 4 alguien o algo lo esta manipulando , me sirve como prueba que no esta manipulado.

    Si has visto o jugado en vivo ,tambien ocurren jugada increibles

    El azar es tan cabron que no necesita mas para joder, el mismo se vale solito,

    26Eco said:

    Preguntaba en serio. Que sean ricos no les hace no querer ganar más dinero sino al contrario, son ricos porque les gusta ganar el máximo de dinero posible.

    Después está Volkswagen con su software trucado, e incluso Soros, mucho más rico que cualquier sala de poker intentando trucar el mundo.

    Me gustaria saber la condición que haria la teoria de "el juego es limpio" falsa. Está claro que un down de 10000 spins no es (mirando el gráfico del OP los primeros 7000 me parecen razonables). Que seria necesario, ¿1 millon de manos?

    Gracias

    Mi opinion es seria, poque van a querer joder a alguien en concreto? , con dar malas cartas contra un bot suyo podrian ya ganar dinero, ahi si puedo dudar de juego limpio, pero en 10.000 spins, cuantos bots puedes encontrarte y que este amañado..?., con las secuencias del son swing, hay casos asi de jodidos de varianza extrema

  • 26 Eco

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    77

    28PalmerasBR said:

    Mi opinion es seria, poque van a querer joder a alguien en concreto? , con dar malas cartas contra un bot suyo podrian ya ganar dinero, ahi si puedo dudar de juego limpio, pero en 10.000 spins, cuantos bots puedes encontrarte y que este amañado..?., con las secuencias del son swing, hay casos asi de jodidos de varianza extrema

    A un perfil calculado de jugador, con toda la información que tiene una sala de todos ellos y un bigdata, sin que se note demasiado y con aleatoriedad.

    Trucar los datos lo hacen los fabricantes de coches con las emisiones (VW se notó demasiado, pero si lo hace el de al lado, yo no me puedo quedar atrás). Las empresas de alimentación meten azúcar en la comida, las tabacaleras hacen su tabaco más adictivo, etc. Todo para ganar más dinero y son ejemplos "auditados por el estado".

    Pero oh, los casinos son limpios y puros porque ya ganan suficiente...

    No digo que sea el caso, sino que es una posibilidad, y como preguntaba: ¿hay algún estándar o forma de saberlo objetiva? o simplemente es fe.

    Y mi opinión al respecto (recalco lo de opinión) es que hay salas (por ejemplo PS) que se toman en serio el tema de los bots, y salas como ipoker que si me das 200€ y dos horas te monto uno y juego allá. Eso es indicativo de lo serio que se toman realmente su reputación.

  • 24 Chuator

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    Yo quiero jugar todos mis flips contra ti.

    Ahora en serio, lo que comentan de la gráfica:

    https://deathlogs.com/img/ILU2_large_3046.jpg

    Ahí esta la respuesta.

    Un saludo.

     

  • 24 SetShock

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    79

    Si yo tengo un negocio a mi lo que me interesa es que se llene y se mantenga lleno y consumiendo el mayor tiempo posible.

    Es muy fácil crear un algoritmo que lo que buscara no sea beneficiar a pepito o manolito, más bien mantener el mayor numero de jugadores activos osea rakeando y dejando pasta, adaptándose al modo de juego de cada persona según situaciones, ciegas, fases, tipos de jugadores, si son regs o o recs sus tendencias de seguir jugando o no si bustean o no, su bank, volumen etc...etc..etc.. y creando las situaciones idoneas para poder mantener toda la rueda activa para el beneficio. 

    Las empresas capitalistas no manipulan jamás lo dice la historia.

  • 24 Chuator

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    24SetShock said:

    Es muy fácil crear un algoritmo que lo que buscara no sea beneficiar a pepito o manolito, más bien mantener el mayor numero de jugadores activos osea rakeando y dejando pasta, adaptándose al modo de juego de cada persona según situaciones, ciegas, fases, tipos de jugadores, si son regs o o recs sus tendencias de seguir jugando o no si bustean o no, su bank, volumen etc...etc..etc.. y creando las situaciones idoneas para poder mantener toda la rueda activa para el beneficio. 

    Las empresas capitalistas no manipulan jamás lo dice la historia.

    Ese algoritmo se llama publicidad, bonos, gestión del rake...etc.

    Decir que una sala beneficia a jugadores según situaciones, ciegas, bank, etc... es como decir que el chamán del pueblo cura el cáncer. Te lo podrás creer o no, pero nunca demostrar porque no es cierto.

     

  • 33 Calloffold

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    Bua, y mi gráfica me dejaba descorazonado.

     Por lo menos ten en cuenta que como comenta el crack de piokari, infinito no puede ser. Las matemáticas no fallan y como demuestra la ley de los grandes números tarde o temprano vas a salir del down, y esto es indiscutible como la gravedad misma. Nada más te puedo decir porque luego yo me como un down de 70k manos en cash y me pongo a llorar.

     Pero vaya, ánimo que si consigues superar este down psicológicamente luego estarás más preparado para lo que venga, no sólo en el poker sino también en la vida.

    Un saludo y que las mesas te den lo que te mereces bro.

  • EP Esquiu

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    He tenido que borrar algunos comentarios fuera de tono. Espero no tener que volver a pasar por aquí mañana y tener que ponerme a mutear a gente... Recordad que somos todos compañeros de una misma escuela.

    Un saludo.

  • 8 Leromance

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    Buenas :) vengo a tirarte buena energía y presentar mis respetos por tu fortaleza mental, también para seguir tu post y ver cómo continua esto, yo me creía una persona sin suerte pero hasta no llegar a este extremo no volveré a pensar estupideces... en fin que buena experiencia compartes...

  • 20 Alexvr12

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    Muy buenas. Estoy ahora mismo flipando en colores con esa grafica. 7 meses de curro incrieblemente bien hecho y que la varianza te atice de esa manera y ahi sigas, yo al mes ya hubiese desistido. 

    Creo que tu fortaleza mental ya es mas que suficiente para que te vaya bien en un futuro en las mesas.

    Yo soy de los que se comen 4-5 bad beats seguidos y entra en tilt para perder como un animal. De verdad, que jefe. 

    Saludos

  • 42 kalimotxo69

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    Buenas. Sigues por aquí? Has seguido jugando? Si es así espero que te haya ido mejor y te haya devuelto lo que te debía . Un saludo.

  • 0 SportiumNoVa

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    42kalimotxo69 said:

    Buenas. Sigues por aquí? Has seguido jugando? Si es así espero que te haya ido mejor y te haya devuelto lo que te debía . Un saludo.

    Nadie le debe nada. La varianza no tiene memoria ni "karma". Siempre que juegas empiezas de 0.

  • 42 kalimotxo69

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    87

    Venga troll a la cueva

  • 37 SensistarX

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    Jaime22zz said:

    El que tiene una gráfica mala es que no sabe y debe mejorar.

    La varianza es igual para todos.

    El ev no existe.

    Lo que existe es el autoengaño y la negación de la realidad.

    El que es bueno de verdad tendrá buena grafica SIEMPRE.

    Pues ya has resuelto el problema. Gracias.

  • 21 KuZoR

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    89

    Jaime22zz said:

    El que tiene una gráfica mala es que no sabe y debe mejorar.

    La varianza es igual para todos.

    El ev no existe.

    Lo que existe es el autoengaño y la negación de la realidad.

    El que es bueno de verdad tendrá buena grafica SIEMPRE.

    37SensistarX said:

    Pues ya has resuelto el problema. Gracias.


    Pues ya sabes tio, toca ponerse a estudiar que esa gráfica está mal, el EV no existe, las vacunas son una farsa y la tierra es plana.

  • 24 ReyJeremy

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    90

    Hola, al autor del post, qué tal le fue luego de este año y medio? Me quedo la curiosidad luego de leer todo el post...

de 2