Habéis visto una gráfica peor que esta? SPINS

No soy un habitual en estos lares, pero me gustaría saber si estoy batiendo un récord o algo. Es un 90% 10s en pokerstars (65%) y winamax (35%) hay algo de 5s y 25s también.

Madre mia son 17.000 spin? Yo creo que estas batiendo el record si XD
a cuantas chips ev ganas? Esto nos viene bien a todos para saber hasta que punto puede llegar a azotarte la varianza

Buenas Astro

La verdad que yo nunca había visto nada taaaaan exagerado. He visto en niveles superiores y con menos volumen (5k spins) downs de real de 15k pero lo tuyo es peor.

Segun mis calculos te sale un evR de un 5 con poco, lo cual está bien para tanto volumen. Aún así quizas para maximizar winnings en 10´s te sería mejor subir el ev 2-3 puntos, que en 10´s es posible.

saludos, suerte y animo!

Diooooooorrrr siendo 5s que puta locura, me estaba planteando meterme en spins pero esa imagen es como un caldero de agua fría

20sergiove said:

Madre mia son 17.000 spin? Yo creo que estas batiendo el record si XD a cuantas chips ev ganas? Esto nos viene bien a todos para saber hasta que punto puede llegar a azotarte la varianza

17k son, ni más ni menos. a Unos 4.8 de roi creo. Difícil subirlo cuando te azota la suerte continuamente. Reto a alguien a poner una gráfica más cabrona.

Hola gracias por compartir tu grafica para que la veamos todas. Te queria hacer varias preguntas. Es posible que al alternar 2 salas pueda aumentar la varianza negativa? o esos resultados podrian darse solo en una sala. Bueno me imagino que si pero queria decir en el aspecto probabilidad, hay mas probabilidad de comerse una varianza negativa severa alternando 2 - 3 - 4 salas spins que jugar en una sola? Segun veo matematicamente deberias de haber ganado 8.500 € y has ganado 0€ esto es correcto? en cuantos meses completaste esa grafica? te viene a la cabeza pensamientos de que está todo trucado y manipulado? tienes ilusión por continuar? bueno saludos y almenos no perdiste dinero, tiempo si pero bueno, esto es asi hay que continuar con las mismas ganas.

Brutal esa gráfica !! Piensa que siendo tan ganador en cuanto te acompañe la suerte te metes en 100s del tiron con el up que vas a tener jaaj

¿Cuál es lo probabilidad de que ese escenario ocurra a un jugador que juega unos 18K al año?

1 en 10 años?? 1 en 20 años? 

Mala suerte amigo, y animo con ese juego!

tuve un down en 7s de 26k y 4k en cero, luego empece a ganar dinero, afortunadamente empece a ver el dinero en 15s, fue algo q de verdad me afecto muchisimo psicologicamente, eso me llevo a dedicarme casi exclusivamente a estudiar la parte mental del juego y dejar un poco de lado la parte de estrategia ya que me parece q es lo mas facil de hacer, simplemente con ver unos videos y estudiar unas tablas te da para aprenderte la estrategia pero el tema psicologico del poker es algo q de verdad no se habla mucho y no le dan importancia y es sin duda el tema mas delicado e importante del poker tan sencillo como q un jugador con una base muy solida de mental game puede ser un jugador ganador con un minimo de experiencia en la estrategia, pero al reves es casi imposible.

mi consejo es que no veas esa grafica porq te hara mas daño, cuando juegues, haz cada movimiento basado en la estrategia sin cuestionarla y repitete "estoy haciendo lo correcto" cuando te toque hacer algun movimiento estandar, esto me ayudo a q poco a poco fui dejando de tildearme por perder contra bad beats, tambien veras un cambio muy PERO MUY notorio en un chipev y en tu toma de decisiones a la hora de jugar y eso te ayudara a salir mas rapido de ese down.

cualquier cosa q necesites avisame, ya veras q en menos de lo que creas saldras de esa mala racha y vendran momentos de muchisimas cajas arriba

Cada dia me convenzo mas de que la única manera de ganar algo en el poker es pinchar un torneo gordo y retirarse. En las demas modalidades, como seas regular, nunca vas a poder considerar ninguna ganacia como tuya. Incluso si eres regular de torneos live. Adrian Mateos ya necesita ganar 5.000.000$ al año para quedar a pre. No se que hacemos pediendo el tiempo.

30CarlosRisso said:

tuve un down en 7s de 26k y 4k en cero, luego empece a ganar dinero, afortunadamente empece a ver el dinero en 15s, fue algo q de verdad me afecto muchisimo psicologicamente, eso me llevo a dedicarme casi exclusivamente a estudiar la parte mental del juego y dejar un poco de lado la parte de estrategia ya que me parece q es lo mas facil de hacer, simplemente con ver unos videos y estudiar unas tablas te da para aprenderte la estrategia pero el tema psicologico del poker es algo q de verdad no se habla mucho y no le dan importancia y es sin duda el tema mas delicado e importante del poker tan sencillo como q un jugador con una base muy solida de mental game puede ser un jugador ganador con un minimo de experiencia en la estrategia, pero al reves es casi imposible.

mi consejo es que no veas esa grafica porq te hara mas daño, cuando juegues, haz cada movimiento basado en la estrategia sin cuestionarla y repitete "estoy haciendo lo correcto" cuando te toque hacer algun movimiento estandar, esto me ayudo a q poco a poco fui dejando de tildearme por perder contra bad beats, tambien veras un cambio muy PERO MUY notorio en un chipev y en tu toma de decisiones a la hora de jugar y eso te ayudara a salir mas rapido de ese down.

cualquier cosa q necesites avisame, ya veras q en menos de lo que creas saldras de esa mala racha y vendran momentos de muchisimas cajas arriba

Estoy viendo que 17k es el punto de inflexión, es donde empezaste a subir tú, así que ahora me toca a mí :D :D

Te agradezco mucho tus palabras, es cierto que es así :)

Mucho ánimo tío , yo he sufrido racha de 200 cajas underEV y eso comparado a lo tuyo es una birria...y es realmente duro. Mente fría ,mantén tu juego y mejora en los spots que puedas mejorar poco a poco , es durísimo como te está atizando la varianza , pero cuando se pase y empieces a ganar/materializar € tu mindset y tu cerebro va a ser más fuerte que el bíceps de Arnold Schwarzenegger XD. Un saludo y a seguir dándole crack.

Esos 17k de spins en cuanto tiempo fueron?

Me refiero a meses.

Por lo que veo la varianza puede llegar a ser muchisimo más dura de lo que yo pensaba...

24tiburonidas said:

Esos 17k de spins en cuanto tiempo fueron? Me refiero a meses.

7 meses

Eso a parte de que la varianza es abismal en hypers también da lugar a otra reflexión.
17K spins a 0.7 de rake de media son unos 12000€de rake que has pagado.
Si tuviésemos un rake decente ya no pido ninguna barbaridad pero entre 30/50% por lo menos habrías ganado entre 4K y 6K €, que si te llevó 7 meses, te sale a una paguits cada mes, y estoy seguro de que eso ayudaría a todos los que están de down , al menos sacan algo por su esfuerzo y cuando la suerte acompañe ya sacarán mucho.

Es que no somos conscientes de hasta qué punto era importante el rakebacks y más para jugadores de hypers

23Adancapaldi said:

Eso a parte de que la varianza es abismal en hypers también da lugar a otra reflexión.
17K spins a 0.7 de rake de media son unos 12000€de rake que has pagado.
Si tuviésemos un rake decente ya no pido ninguna barbaridad pero entre 30/50% por lo menos habrías ganado entre 4K y 6K €, que si te llevó 7 meses, te sale a una paguits cada mes, y estoy seguro de que eso ayudaría a todos los que están de down , al menos sacan algo por su esfuerzo y cuando la suerte acompañe ya sacarán mucho.

Es que no somos conscientes de hasta qué punto era importante el rakebacks y más para jugadores de hypers

Ya pero eso no interesa a las salas. Las épocas doradas se terminaron :(

El truco está en que las graficas de spins, si mal no recuerdo y sino que me corrija alguien, no diferencian el ev generado en el spin dependiendo de su multiplicador, cosa que esta mal ya que los multiplicadores x2, ni ninugno, no generan el ev que dicen ya que hacen una media de un spin x3 descontandole el rake, por lo que si además los de multiplicadores mas altos juegas peor puede ser factible que tu ev sea erroneo.

Sin animo de juzgar ya que a mi me ha pasado lo mismo, veo en la grafica saltos bastantes grandes, debido a subir de nivel en el upsing comerte el down en el nivel superior y volver a bajar. Por ej del spins 2100 al 3200 bajaste de nivel y subio el ev muy lento pero constante. Y contando con que la varianza no tiene memoria

Podrias poner la grafica de las chips? A mi en 9k spins me debe 200k chips, unos 400 BI pero claro, tenia el error de subir en upsing y comerme el down abajo, tener otra vez el run en el nivel anterior y asi consecutivamente. Mi consejo es subir como minimo con 300 bi y no probar niveles superiores aunque hayas alcanzado el bank recien metido un up gordo. Mi grafica es de 2s y 5s, ahora gracias a dios pasé el down y ya estoy en 25s. Solo decirte que todo pasa aunque parezca imposible, se como te sientes, solo concentrate en hacer ev que las ganancias ya se igualaran algun dia. Un saludo!

No quiero sonar mal ni nada por el estilo, pero intentando verle lo positivo al huracan, 

Yo a uds 2 los admiro y los envidio, que raro es que te toque una racha de esas. Muchas personas son susceptibles a la varianza, llevan 1 o 2 meses de down ya están llorando, recuerdo incluso al mismo Zeros una vez quejandose de 2 meses de downswing que tuvo en el pasado y lo duro que le fue, y uds llevan 12 meses, piensen que uds con esto que les ha ocurrido se han hecho prácticamente inmunes a la varianza, el día en que les venga un upswing es que ya nunca más van a sufrir por varianza en la vida. Por ese lado los envidio a uds 2. Qué afortunados que son de tener esa capacidad y fortaleza emocional de aguantar cualquier varianza!

Al final no es tiempo perdido, es experiencia acumulada y aprendizaje. 

Saludos!

A mi me vienen dos días de down y me subo por las paredes. No podría imaginarme algo así...
Creo que mucha de la gente que juega spins no es consciente de la varianza que tienen y las rachas que pueden tener.

Mucho ánimo que seguro que algo así es duro para casi cualquier persona. Por aquí estaremos encantados de oir tus sensaciones cuando todo esto pase y las cosas vuelvan a su sitio.

DIECISIETE MIL, DIECISIETE MIL y aun sigues pensando en continuar... Dedicate a otra cosa y no inviertas tanto tiempo en esto. ¿Estas dispuesto a jugar otros 17.000 para lo mismo? Y si te va mejor quien te asegura que a los 34.000 no estarás igual...Seamos serios. No cometais el error de tratar de convertiros en profesionales del poker. Nadie tiene un puto duro. Y si lo tienen es temporalmente. Disfrutad como aficionados, por que si ganais un buen torneo sí os va a quedar algo.

Tengo que decir que me sorprende ver a un licenciado decir eso... La de sorpresas que da a veces esta escuela.

32SensistarX said:

Tengo que decir que me sorprende ver a un licenciado decir eso... La de sorpresas que da a veces esta escuela.

Pues espera que yo llegue a cum laude xd.

32SensistarX said:

Tengo que decir que me sorprende ver a un licenciado decir eso... La de sorpresas que da a veces esta escuela.

EP9gonza9 said:

Se habrá licenciado en la Rey Juan Carlos

Casi escupo el café entero en la pantalla cabrón! jajajaja

Gracias a todos por los ánimos, 100% seguro que jugaré otros 17k y muchos más :)

50astropulio said:

Casi escupo el café entero en la pantalla cabrón! jajajaja

Gracias a todos por los ánimos, 100% seguro que jugaré otros 17k y muchos más :)

Menudo ejemplo. Personalmente estaré muy atento de tus próximos resultados y deseandote lo mejor. Estaría muy bien que nos vayas contando como te va de forma regular ;)

351beta said:

DIECISIETE MIL, DIECISIETE MIL y aun sigues pensando en continuar... Dedicate a otra cosa y no inviertas tanto tiempo en esto. ¿Estas dispuesto a jugar otros 17.000 para lo mismo? Y si te va mejor quien te asegura que a los 34.000 no estarás igual...Seamos serios. No cometais el error de tratar de convertiros en profesionales del poker. Nadie tiene un puto duro. Y si lo tienen es temporalmente. Disfrutad como aficionados, por que si ganais un buen torneo sí os va a quedar algo.

Siempre que veo comentarios de este tipo de gente de nivel medio+ de la escuela me llevo una decepción la verdad, y veo dos opciones.
A) es medio ludolf, tiene/tenia una cuenta traxkeada en alguna sala importante y se dedicó a gamblear y en su vida dedicó tiempo a estudiar.
B) la varianza lo ha maltratado brutalmente

Eso eso, tu legión de seguidores quiere un blog XD. Me pica la curiosidad de ver tu gráfica en chips en vez de en prizes si pudieras enseñarla yo por lo menos te lo agradecería, y animo que ya solo puedes ir a mejor.

20sergiove said:

Eso eso, tu legión de seguidores quiere un blog XD. Me pica la curiosidad de ver tu gráfica en chips en vez de en prizes si pudieras enseñarla yo por lo menos te lo agradecería, y animo que ya solo puedes ir a mejor.

Dentro de 17k vuelvo a actualizar, a ver qué tal.

Ahí va en chips.

https://gyazo.com/ec56659a7da347bfacd192714eb6ebc9

Los spins son unos cabrones, la varianza te respeta en cuanto chips pero en cuanto a dinero te revienta. también creo que he oído por ahí que los spins de winamax no merecen tanto la pena porque tienen otra distribución de multiplicadores un poco peor centrándose más en premio grandes, lo cual también puede ayudar a esta mala racha monetaria. seguro que si buscas algo por el foro lo encuentras rápido. un saludo y espero que para lo próxima actualización te recuperes

351beta said:

DIECISIETE MIL, DIECISIETE MIL y aun sigues pensando en continuar... Dedicate a otra cosa y no inviertas tanto tiempo en esto. ¿Estas dispuesto a jugar otros 17.000 para lo mismo? Y si te va mejor quien te asegura que a los 34.000 no estarás igual...Seamos serios. No cometais el error de tratar de convertiros en profesionales del poker. Nadie tiene un puto duro. Y si lo tienen es temporalmente. Disfrutad como aficionados, por que si ganais un buen torneo sí os va a quedar algo.

Eso si, la sala se hace de oro a comisiones.Y es verdad, nadie tiene un puto duro...Todo el mundo esta llorando siempre. Pokerstars a quitado el bono de 500e de primer deposito, que bien tienen que vivir los dueños de las salas.

Alcer said:

Eso si, la sala se hace de oro a comisiones.Y es verdad, nadie tiene un puto duro...Todo el mundo esta llorando siempre. Pokerstars a quitado el bono de 500e de primer deposito, que bien tienen que vivir los dueños de las salas.

Claro que las salas se hace de oro, es una empresa con el objetivo de ganar dinero, igual que toda empresa del mundo. Si pokerstars ha quitado el bono de bienvenida y no te interesa no jueges ahi y punto.

Y eso de que nadie tenga un duro... Preguntale a cualquier profesor a ver cuantos duros tienen

20sergiove said:

Claro que las salas se hace de oro, es una empresa con el objetivo de ganar dinero, igual que toda empresa del mundo. Si pokerstars ha quitado el bono de bienvenida y no te interesa no jueges ahi y punto. Y eso de que nadie tenga un duro... Preguntale a cualquier profesor a ver cuantos duros tienen

No me hace falta preguntar a ningún profesor,duros ninguno pero euros tampoco es que tengan muchos.

Dios que dolor tío, ánimo y a seguir metiendo volumen

Esta es la gráfica de lo que llevo de mes.

https://gyazo.com/28e9659c9d3a4ba821f3a7e4b15c46a6

Non stop flipping.

50astropulio said:

Esta es la gráfica de lo que llevo de mes.

 

https://gyazo.com/28e9659c9d3a4ba821f3a7e4b15c46a6

 

Non stop flipping.

Ostias tio, que duro... Y luego nos tenéis que aguantar a los que venimos a llorar que el ev nos debe 4 cajas...

Al menos parece que tu juego es sólido y que los resultados no te están afectando, algo que me parece acojonante. No tengo dudas de que te va a acabar yendo muy bien.

Hola, me acabo de leer el post entero y solo quiero decir que sigas remando a estas altura lo peor ya habra pasado y seguro que lo empiezas a petar. 

Tengo una duda, si jugases en Party sus spins no te daria un buen rackeback ?? pa que compense el esfuerzo. Un saludo crack.

Bastante sick la verdad, sobre todo porque a tantas fichas es muy raro que un down se alargue mucho; pero bueno si sigues manteniendo el nivel es seguro que la cosa cambiara pronto.

Recuerda una frase que decia un grande de esto (Jokin), en spins los down son muy grandes pero los up son aun más grandes. Un saludo y animos.

Tremendo. Es impresionante el aguante que has de tener. Ánimo.

Qué bestia.

¿Cuál fue tu chip ev durante ese run?

Ánimo que pronto seguro que se acaba

Ánimo.
Si alguna vez te toca alguno de esos de 100k+ a ver quien viene a decirte algo negativo jeje.
Ademas es que estad jugando bien

EPilHolma said:

Muy buenas crack! En primer lugar felicitarte por los resultados. A lo largo De mi carrera como jugador de Spin&Go llevaré ya fácil más de 150k en diferentes stakes y he pasado por swing mucho mayores, por lo que te daré una recomendación en base a lo vivido. Lo mas importante tener una perspectiva/comprensión adecuada del juego, ya que por ejemplo lo que 17k games puede parecer una muestra amplia 1 año para otros perfiles podría ser 3/4 meses de mal run, algo razonable dentro de la modalidad. Mucha gente no es capaz de soportar la varianza por que no comprende la misma y por ese aspecto creo que tú tienes mucho ganado. En los spins partimos de que un porcentaje del dinero que pagamos se distribuye en los multiplicadores altos, por ello la materialización de media siempre será inferior al ev en muestras pequeñas sobre todo en salas como winamax. Te aconsejo que si el mal run no te afecta a la hora de la toma de decisiones en tu juego, respetando la banca siguieras jugando 10s y salvo que tuvieras un winrate mucho mayor en winamax (+20%) jugaría PS/Party ya que la materialización del ev en stars será mucho mejor que al final es lo que buscamos. Estoy seguro que todo este camino te ha hecho mucho mejor jugador, y lo que no te mata te hace más fuerte así que mucho animo compañero!! Un saludo

Muchas gracias tío! Saber que es algo relativamente std en muestra grande me hace sentir mucho mejor :)

Vaya vaya.. que mala runeada, un detalle importante a resaltar y que NADIE MENCIONA es que no todos pueden llegar a ganar dinero en el jackpot, estadisticamente hablando, siempre hay un pequeño  % que no lo logra (0.001-1%) o tiene ganancias muy marginales respecto a su evROI (franja 1-10%), jugando exactamente igual,(ver grafico).

Porque se genera polemica, porque hay justamente un 50% de jugadores que siempre runean igual o por sobre el EV, y son los que te dicen, mejora tu juego, sube el cEV, algo estas haciendo mal, etc..  asi es el jackpot poker :).

Suerte crack, y como dice el entrenador, tienes una gran fortaleza mental, ya con eso eres mucho mejor que el REG promedio.

Slds.

Grafica: 50cEV  nivel $15-$30 ps.com, 50mil games, he quitado el *10,000 y *240 que es mas probable que nunca lo ganen en 50mil games, 3% rakeback).

PD1: He considerado un cEV conservador (un promedio que alcanzaria en min. 50mil games en el cual ya hay varios down y up), no el mejor cEV en 5-10mil games que normalmente es solo una buena runeada y no es representativa.

H31SENB3RG said:

Vaya vaya.. que mala runeada, un detalle importante a resaltar y que NADIE MENCIONA es que no todos pueden llegar a ganar dinero en el jackpot, estadisticamente hablando, siempre hay un pequeño  % que no lo logra (0.001-1%) o tiene ganancias muy marginales respecto a su evROI (franja 1-10%), jugando exactamente igual,(ver grafico).

Porque se genera polemica, porque hay justamente un 50% de jugadores que siempre runean igual o por sobre el EV, y son los que te dicen, mejora tu juego, sube el cEV, algo estas haciendo mal, etc..  asi es el jackpot poker :).

Suerte crack, y como dice el entrenador, tienes una gran fortaleza mental, ya con eso eres mucho mejor que el REG promedio.

Slds.

Grafica: 50cEV  nivel $15-$30 ps.com, 50mil games, he quitado el *10,000 y *240 que es mas probable que nunca lo ganen en 50mil games, 3% rakeback).

PD1: He considerado un cEV conservador (un promedio que alcanzaria en min. 50mil games en el cual ya hay varios down y up), no el mejor cEV en 5-10mil games que normalmente es solo una buena runeada y no es representativa.

 

 

 

Dios nunca habia trasteado con el simulador de spins, y que dura esa imagen, pff ya se que es dificil pero si estas en ese 1%  jesus...

H31SENB3RG said:

Vaya vaya.. que mala runeada, un detalle importante a resaltar y que NADIE MENCIONA es que no todos pueden llegar a ganar dinero en el jackpot, estadisticamente hablando, siempre hay un pequeño  % que no lo logra (0.001-1%) o tiene ganancias muy marginales respecto a su evROI (franja 1-10%), jugando exactamente igual,(ver grafico).

Porque se genera polemica, porque hay justamente un 50% de jugadores que siempre runean igual o por sobre el EV, y son los que te dicen, mejora tu juego, sube el cEV, algo estas haciendo mal, etc..  asi es el jackpot poker :).

Suerte crack, y como dice el entrenador, tienes una gran fortaleza mental, ya con eso eres mucho mejor que el REG promedio.

Slds.

Grafica: 50cEV  nivel $15-$30 ps.com, 50mil games, he quitado el *10,000 y *240 que es mas probable que nunca lo ganen en 50mil games, 3% rakeback).

PD1: He considerado un cEV conservador (un promedio que alcanzaria en min. 50mil games en el cual ya hay varios down y up), no el mejor cEV en 5-10mil games que normalmente es solo una buena runeada y no es representativa.

 

 

 

Es decir un porcentaje de jugadores independientemente del evROI que tengan y del número de spins que juegue no ganará dinero?

Esto del jackpot poker...