Ayuda para un frustrado.

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  • 8 Montuf0

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    Buenas tardes a todos, soy nuevo por aquií y aficionado al poker desde hace tiempo

    pero de un año a esta parte, por motivos de tiempo, le he dedicado

    más horas tanto al juego como al estudio, siempre porque me ha parecido

    interesante y divertido. Cuando profundizas en el poker te das cuenta de

    lo complejo que es el juego, pero a la vez le encuentras cada vez más lógica.

    Es un juego maravilloso siempre que las cosas salen como tu lógica requiere,

    pero cuando no, yo por lo menos me siento frustrado, y aquí viene mi caso:

    Diría que soy un jugador tight semi agresivo, juego por rangos y tengo una

    rudimentaria técnica de 8 colores para diferenciar tipos de jugadores, pero

    lo que más me importa es la estadística, si voy ganando se me rompe el pecho

    cada vez que pierdo.

    En las últimas 11 sesiones he jugado torneos deepstack (10min ciega)

    de 5 y 10€ y cash ciegas 0,02, 0.05€. Siempre perdí allins preflop y con AA,4 veces y con KK 3 veces,y en definitiva la mayoría en los que iba por delante en porcentaje, se que es posible que sea varianza

    pero quiero demostrármelo y es la última oportunidad que le doy al poker tras alguna alegría y muchos

    pellizcos en el pecho. Siempre me he creido algo desafortunado en los flips y en todas las situaciones que voy

    con al menos el 80%, me gustaría que me dieseis algún consejo o recomendeis algun programa para ver mis

    estadísticas y tal porque ya no me fío de mi mente, y espero que se esté equivocando.

    Gracias!
     

  • 24 jaitortxo

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    Buenas y animo compańero!

    Los programas que solemos usar aquí son el Póker Tracker 4 y/o el Hold’em Manager 2. esta escuela utiliza más el PT4.

    La memoria selectiva nos juega muy malas pasadas, y, si bien es cierto que puedes estar pasando una mala racha,  puede que no sea ni siquiera así, y que te acuerdes mucho más de cuando te crackean los 80/20 que de cuando los crackeas tu.

    Hay que jugar muchos miles de manos para que no influya demasiado la varianza.

    Animo!

  • 19 javi_1991

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    Hola compi, como consejo te digo que no hay que castigarse mentalmente a uno mismo por un down, ya sea que lo que te importe sea tu gráfica o el cajero como a mi XD... Forman parte del juego tanto por varianza como por errores en nuestro juego...

    En cualquier caso te digo que si te molesta perder con ases reflexiones sobre hecho de que sin varianza éste juego no tendría futuro, y no nos podríamos ganar el dinero con él, ¿ o tú te apostarías mil euros a una partida de ajedrez contra Kasparov? ¿Verdad que no? Porque él ha sido el mejor ajedrecista del mundo y sabes que ése dinero estaría perdido desde el momento de apostarlo contra él,

    Sin embargo en el Poker existe la varianza, y eso hace que a véces los recreacionales ganen, se pongan contentos por ganar una mano, una partida o lo que sea...Además el hecho de que sea un juego de información incompleta hace que hasta los más Pro puedan cometer errores. Y ése es el motivo por el que los jugadores recreacionales  siguen jugando.

    Así que hay que entender, aceptar y bendecir la naturaleza de éste juego... Si cometes errores mejora tu juego.... Si la varianza te sacude mete volumen... Y volumen no es jugar mil manos al día porque a ese ritmo una pequeña rachita de varianza negativa te puede durar meses.

    Fíjate en ésta gráfica, es de un challenge que estoy haciendo y que empecé en sits de 1€ hace 5 días... Soy super ganador en el nivel, estoy sacando un ROI superior al 30%..Me atrevo a decir que ahora mismo soy el Top1 del nivel... Y aún así te fijas entre el torneo 200 y 300 no gané nada, incluso perdí...Luego entre el 580 y el 650 me comí un down en el que perdí 23 buy in... 

    Para que veas qué esto es así... Para mi perder esos 23 buy in no significo nada porque sé que en el largo plazo gano... Además como meto mucho volumen en ésa misma sesión acabe recuperando esos buy in y ganan tal vez 20 más... Pero si yo jugase 20 sits al día tal vez la racha del torneo 200 al 300 me hubiese durado 5 días sin conseguir ganar nada..

    Te dejo el enlace del challenge por si quieres seguirlo  ... https://www.educapoker.com/foros/general/comunidad/blogs/2kchallenge-desde50-1mes-sit-go

     

    Espero haber ayudado.GG

  • 19 javi_1991

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    Además por lo que leo estás jugando MTT... MTT es una modalidad donde la varianza es muchísimo más alta que cash o Sit&Go... Piensa que en torneos, a más jugadores haya en el torneo mas varianza tendrán. Y tambíen a mayor velocidad aumenten las ciegas mayor varianza.. Es decir, los torneos hyper tienen más varianza que los turbo y los turbo más que los GTD o slow.

    Dicho ésto te recomendaría primero aprendieses a jugar bien cash y Sit&Go... El jugador completo de MTT requiere de las habilidades de éstas dos modalidades... En fases iniciales de un MTT el juego es como jugar cash... Luego a medida que te quedas con un stack inferior a 50 big blinds o estás en burbuja hay que aplicar conceptos como el cdc( coste de confrontación) que no se estudian para jugar cash, pero sí para Sit&Go...

    Una vez controles esas dos modalidades empezaría a jugar MTT... pero siempre mixearía con otra modalidad para no tener swings tan largos... Piensa que en MTT puedes tirarte meses y meses sin ganar nada decente... Aunque ésto ya es decisión personal, a gusto del consumidor XD

  • 19 javi_1991

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    Si te preguntas si algún día se acabarán las badbeats ya te digo yo que no... Yo juego mucho  y si no me meten 20 o 30 badbeats al día es porque ése día no he jugadoXD

  • 30 parabelux

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    lo primero que tienes que entender, que el poker es un juego de azar, tienes que centrarte  en aprender a jugar mas que en ganar y una vez que juegues bien tienes que lidiar con el azar, si te sonrie la diosa fortuna todo va bien pero si no te sonrie hagas lo que hagas, no se puede hacer nada contra ella al menos no en menos de medio millon de manos para neutralizar el azar completamente saludo

  • 39 Chaccal

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    30parabelux said:

    lo primero que tienes que entender, que el poker es un juego de azar

    Tiene delito que digas eso perteneciendo a una escuela de póker....(lo que hay que leer)

    Bueno, el póker es un juego de HABILIDAD, donde hay un componente de azar, que intentamos minimizar a base de mejorar nuestro juego técnicamente.

    Es decir, si en el poker el azar es un
    insalvable 30% (por decir algo), si consigues que la varianza solo te azote ese % a lo largo de muestra grande, eres un fenómeno, pero como fenómenos hay pocos, todo lo que sea ganar mas de un 50%, es dinero a la saca.

    Es decir, si yo como jugador mediocre, solo reduzco la varianza al 45%, no soy un fenómeno pero estoy ganando un 55%, lo que al largo plazo es dinero, y todo lo que mi capacidad de mejora suba ese 55% pues más reduzco el impacto del azar en mi win rate.

    Por eso una muestra de 100k de manos tiene muchísima varianza todavía.

    Pero somos unos ansias cortoplacistas, pues a la que estamos 20k de manos palmando, abrimos un cry-post(no lo digo por este post en concreto), para disfrazar lo malos que somos, de varianza.

    Por lo demás, bastante de acuerdo con lo que dicen los compis, pero si pudiese vender los post que hay de este tipo a buen precio x palabra....probablemente no necesitaria jugar al poker.

    Un saludo.

  • 24 jaitortxo

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    30parabelux said:

    lo primero que tienes que entender, que el poker es un juego de azar

    39Chaccal said:

    Tiene delito que digas eso perteneciendo a una escuela de póker....(lo que hay que leer) Bueno, el póker es un juego de HABILIDAD, donde hay un componente de azar, que intentamos minimizar a base de mejorar nuestro juego técnicamente. Es decir, si en el poker el azar es un insalvable 30% (por decir algo), si consigues que la varianza solo te azote ese % a lo largo de muestra grande, eres un fenómeno, pero como fenómenos hay pocos, todo lo que sea ganar mas de un 50%, es dinero a la saca. Es decir, si yo como jugador mediocre, solo reduzco la varianza al 45%, no soy un fenómeno pero estoy ganando un 55%, lo que al largo plazo es dinero, y todo lo que mi capacidad de mejora suba ese 55% pues más reduzco el impacto del azar en mi win rate. Por eso una muestra de 100k de manos tiene muchísima varianza todavía. Pero como somos unos ansias cortoplacistas, pues a la que estamos 20k de manos palmando, abrimos un cry-post(no lo digo por este post en concreto), para disfrazar lo malos que somos, de varianza. Por lo demás, bastante de acuerdo con lo que dicen los compis, pero si pudiese vender los post que hay de este tipo a buen precio x palabra....probablemente no necesitaria jugar al poker. Un saludo.

    duro, pero cierto.

  • 8 Montuf0

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    Muchas gracias a todos por leerme y por vuestras respuestas, me habéis dado perspectiva. Instalaré el pk4 y meteré muchas manos para verlo todo analíticamente y no con memoria selectiva como me dice el compañero. Si me surge una pregunta en cuanto a los sit and go, fue la modalidad con la que me aficioné al poker hace ya años pero por lo menos los de pokerstars los veo injugables, la mayoría son turbo o hiper, y prefiero una subida de ciegas más progresiva, ¿alguna sala con mejores sits?
    Muchas gracias de nuevo y GG!

  • 30 parabelux

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    30parabelux said:

    lo primero que tienes que entender, que el poker es un juego de azar

    39Chaccal said:

    Tiene delito que digas eso perteneciendo a una escuela de póker....(lo que hay que leer) Bueno, el póker es un juego de HABILIDAD, donde hay un componente de azar, que intentamos minimizar a base de mejorar nuestro juego técnicamente. Es decir, si en el poker el azar es un insalvable 30% (por decir algo), si consigues que la varianza solo te azote ese % a lo largo de muestra grande, eres un fenómeno, pero como fenómenos hay pocos, todo lo que sea ganar mas de un 50%, es dinero a la saca. Es decir, si yo como jugador mediocre, solo reduzco la varianza al 45%, no soy un fenómeno pero estoy ganando un 55%, lo que al largo plazo es dinero, y todo lo que mi capacidad de mejora suba ese 55% pues más reduzco el impacto del azar en mi win rate. Por eso una muestra de 100k de manos tiene muchísima varianza todavía. Pero somos unos ansias cortoplacistas, pues a la que estamos 20k de manos palmando, abrimos un cry-post(no lo digo por este post en concreto), para disfrazar lo malos que somos, de varianza. Por lo demás, bastante de acuerdo con lo que dicen los compis, pero si pudiese vender los post que hay de este tipo a buen precio x palabra....probablemente no necesitaria jugar al poker. Un saludo.

    pues es lo que digo sin tanta vuelta, no se en que niveles juegues pero la varianza si te va mal contra buenos jugadores te crujen y malos tambien y es casi inevitable asi que por eso digo que medio millon de manos para neutralizarla miimo y tambien digo que se centre en aprender a jugar para que cuando vaya viento en popa saque rendimiento y viceversa, y el que diga lo contrario que suba graficas de un año arriba de nl50 es mas de cualquier nivel un saludo

  • 39 Chaccal

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    Que hayas querido decir una cosa y hayas dicho otra por expresarte mal te lo compro, pero tu post pone a la diosa fortuna y al azar por bandera.

    Que has dicho lo mismo que yo sin "tanta vuelta", pues va a ser que no, solo hay que leerte.

    Pero vamos, que lo clave es que el poker NO es un juego de azar, al contrario de lo que encabeza tu post.

  • 30 parabelux

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    39Chaccal said:

    Que hayas querido decir una cosa y hayas dicho otra por expresarte mal te lo compro, pero tu post pone a la diosa fortuna y al azar por bandera. Que has dicho lo mismo que yo sin "tanta vuelta", pues va a ser que no, solo hay que leerte. Pero vamos, que lo clave es que el poker NO es un juego de azar, al contrario de lo que encabeza tu post.

    ajedrez, no es

  • 39 Chaccal

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    Ok, tu sigue a lo tuyo, pero tu premisa es que es un juego de azar y que si la diosa fortuna bla bla bla y dos frases después dices que en 500k de manos la puedes vencer.

    En que quedamos? Si con muestra grande te sobrepones a la varianza, ya NO es azar, te contradices tu solo, pero claro, asumirlo es otra historia. Lo bueno es que solo hay que saber leer para darse cuenta.

    Asi qué, yo me centraria en dejar de explicarme como un libro cerrado (sin acritud).

    Un saludo.

  • 37 lareinota

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    Y es mas mas en microlimites aun castigandote la varianza con lo que te regalan los rec la compensas.Creo que si en una muestra de 100k no eres ganador hasta nl10 no te digo que te este castigando la.varianza pero antes que pensar en ella estudiaria mi juego haber si el que esta regando las mesas soy yo.Tambien hay muchos que dicen pierdo con AA KK pero cuando juegas 100bb AA y KK postflop tambien se pueden foldear.Hay gente que por tener AA no encuentra el boton de fold.Y nada a seguir trabajando y no te quejes de la varianza por que lo unico que hace es que tu nivel de juego baje y esto te lo digo por experiencia.

  • 30 parabelux

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    39Chaccal said:

    Ok, tu sigue a lo tuyo, pero tu premisa es que es un juego de azar y que si la diosa fortuna bla bla bla y dos frases después dices que en 500k de manos la puedes vencer. En que quedamos? Si con muestra grande te sobrepones a la varianza, ya NO es azar, te contradices tu solo, pero claro, asumirlo es otra historia. Lo bueno es que solo hay que saber leer para darse cuenta. Asi qué, yo me centraria en dejar de explicarme como un libro cerrado (sin acritud). Un saludo.

    mira chacal, todo el azar en el universo se puede predecir, todo aunque no sepamos hacerlo 

    pero el poker es azar tirar una moneda al aire es azar, si tu juegas una tarde al poker va a ser azar digas lo que digas ya seas el mejor jugador del mundo que en una tarde de poker con tus amigos, pues puedes perder, si asi lo quiere la diosa de la fortuna, ahora si juegas un millon de manos pues no ganara el mejor. pero no deje de ser que el poker es azar, todo igual que tirar la moneda, cosa que en el ajedrez no pasa, y otra cosa  los que se dedican al poker que viven del poker, viven de la gente versada que creen que con un plan matematico podra vencerlos

    un saludo y paz

  • 37 lareinota

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    Dame los conocimientos de trueteller y quedaros con la varianza.

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    37lareinota said:

    Dame los conocimientos de trueteller y quedaros con la varianza.

    si viniera el diablo y me dijera vamos a jugar un mano a mano al poker x 5 horas seguidas, por tu alma

    y me ofreciera ser el mejor jugador del mundo al poker o tener la mejor racha que aya nadie en el mundo 

    eligiria la suerte,

    pero si me ofreciara lo mismo jugando ajedrez eligiria la habilidad en lugar de la suerte

  • 19 javi_1991

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    A ver compis haya paz, que cada uno crea lo que crea y desee lo que quiera desear... El compañero comentó una intriga, varios hemos contestado y ya ha dado las gracias por haberle ayudado. Creo que el resto sobra, sin ánimo de molestar

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    19javi_1991 said:

    A ver compis haya paz, que cada uno crea lo que crea y desee lo que quiera desear... El compañero comentó una intriga, varios hemos contestado y ya ha dado las gracias por haberle ayudado. Creo que el resto sobra, sin ánimo de molestar

    asi es yo di mi opinion. mi consejo y me lo citaron, si te fijas asi fue, yo no dije nad a a nadie

    es mas sois vosotros lo que no parais de corregirme y otra cosa aunque no est totammente de acuerdo

    el diccionario, el gobierno hacienda y todo kiski menos nosotros lo considera azar 

    un saludo cambio y corto

  • 19 javi_1991

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    Un placer leerte Chaccal, recuerdo que hace un par de años tuve un down con el que me embajoné bastante y me ayudaste analizando manos y dándome ánimos...Que sepas que me ayudó mucho aunque solo fueran un par de charlas y que me va genial... Todos estos gestos por parte de un desconocido son más que de agradecer.

    Espero te vaya bien, saludos

  • 24 jaitortxo

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    El ajedrez se considera, de un 0 a 9, siendo 9 la habilidad y 0 puro azar, un 9.

    Y el póker lo consideraron, creo recordar un 3 o un 4 , considerando que podía batirse estratégicamente.

    No es puro azar, tiene una gran medida, y de ahí, la varianza,pero es batible.

    A ver si encuentro el artículo donde lo leí, y lo pongo.

    La Diosa de la fortuna y Los Dioses del póker viven en el palacio de los Reyes magos.

     

  • 33 bilbopactol

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    24jaitortxo said:

    El ajedrez se considera, de un 0 a 9, siendo 9 la habilidad y 0 puro azar, un 9.

    Y el póker lo consideraron, creo recordar un 3 o un 4 , considerando que podía batirse estratégicamente.

    No es puro azar, tiene una gran medida, y de ahí, la varianza,pero es batible.

    A ver si encuentro el artículo donde lo leí, y lo pongo.

    La Diosa de la fortuna y Los Dioses del póker viven en el palacio de los Reyes magos.

     

     

    Si el poker fuera puro azar no habría ganadores ni perdedores en el largo plazo, siempre que el juego fuese de esperanza 0, ejemplo no hay buenos ni malos jugadores de ruleta (bueno sólo malos) porque la esperanza de  la ruleta es negativa siempre perderás al largo plazo, ni más ni menos. La ley de los grandes números así lo atestigua jajajaj. Así que + 1 a tu comentario.

  • 33 bilbopactol

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    24jaitortxo said:

    El ajedrez se considera, de un 0 a 9, siendo 9 la habilidad y 0 puro azar, un 9.

    Y el póker lo consideraron, creo recordar un 3 o un 4 , considerando que podía batirse estratégicamente.

    No es puro azar, tiene una gran medida, y de ahí, la varianza,pero es batible.

    A ver si encuentro el artículo donde lo leí, y lo pongo.

    La Diosa de la fortuna y Los Dioses del póker viven en el palacio de los Reyes magos.

     

     

    33bilbopactol said:

    Si el poker fuera puro azar no habría ganadores ni perdedores en el largo plazo, siempre que el juego fuese de esperanza 0, ejemplo no hay buenos ni malos jugadores de ruleta (bueno sólo malos) porque la esperanza de  la ruleta es negativa siempre perderás al largo plazo, ni más ni menos. La ley de los grandes números así lo atestigua jajajaj. Así que + 1 a tu comentario.

    Un buen número de los jugadores de poker nos vemos atraídos por el juego por sus implicaciones probabilísticas, porque tenemos ciertos conocimientos en matemáticas, por lo menos ese es mi caso y creo que el de muchos más.

  • 24 jaitortxo

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    Bueno, yo empecé puro gambler y luego me fui metiendo de lleno aplicando conceptos que me costaba entender.

    Pero creo que eso es lo que lo hizo más atractivo para mi.

    Fui tirando, tirando y hasta hoy. (No tengo estudios superiores pero las mates siempre se me dieron bien, eso sí)

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