Problema que hay que solucionar urgentemente

Se me olvidaba comentarlo y dejarlo bien claro. Lo que tenemos que transmitir haciendo hincapié a la DGOJ es la desprotección del jugador ante la situación actual.

Se me olvidaba añadir algo muy importante, esto no es solo para mejorar la situación en Pokerstars, si no para evitar males mayores en un futuro en caso de que otras salas copien el modelo de negocio actual de Pokerstars.

El problema actual tiene facil solución, dejar de jugar en Pokerstars, cosa que voy a hacer yo por cierto. 

Yo soy un recreacional y soy de Costa Rica (un paraíso fiscal del póker) yo juego en pokerstars.com y .es!!! A lo que entiendo ustedes quieren que todos los recreacionales jueguen contra ustedes y que sólo ustedes ganen? La realidad no es así, que hace un jugador de cash para maximizar sus ganancias??? Buscar gente mala "fish", y ahorita el.es es el mercado más fácil, así que si no te gusta! Ve a otro país y juega en.com

No queríais tanto .eu? Pues ahora a joderse. Uno no sabe lo que tiene hasta que lo pierde, tanto quejarse antes ahora mira. Al menos antes podíamos ganar 3-4 veces mas que ahora.

Llámame loco, pero creo que hay una ligera diferencia entre .eu (recs y regs de PT, ES y FR) y lo que hay actualmente, que es .eu + regulares del resto del planeta.

Lo que no es lógico es que permitan esta fuga de capitales a otros Países.

Cualquiera puede ir a otro país y ganar un dinero como no residente. Lo que no sería lógico es que no se les practicase una retención a sus ganancias y, en el caso de que exista un convenio de doble imposición con su país, se les devolviese cuando lo declaren allá. Creo que es lo mismo que pasa p.ej. cuando un español gana algo en Las Vegas.

La pregunta sería, ¿se está haciendo esto? Y si no es así, ¿por qué no?

Yo sólo tenía pensado jugar el main event del domingo y algún torneo extra para acompañar y no aburrirme. Si entran regs de otros paises también pueden entrar recreacionales no? 

Tan duro se ha vuelto el field? Viendo el lobby hay muchísima más oferta de torneos, ahora sí que es fácil meter sesiones de 40 torneos diarios y que sean torneos de calidad, no como cuando jugaba antes que tenías que rellenar con torneos basura, satélites turbo y esas cosas.

Esto es lo que trae la politica solo cosas malas, esclavitud en estado puro 100.%

Ahora resulta que tu solo puedes vender en un mercado reducido y cerrado pero esos mismos que te exclavizan a ti permiten que los demas vendan en el mundo entero.

Es como si tu no pudieras salir de España pero los de cualquier parte del mundo pudieran viajar a España cuando quisieran.

La aberracion politica ya esta llegando hasta puntos insospechados y todo con un unico fin y es que los politicos se enriquezcan y tengan mas poder.

Trabajar mas en vuestro juego y menos lloros 

Hola Arnold, cuanto tiempo :D

El problema es que para encontrar el instalador de .es hay que buscarlo bien o que te lo pase algun conocido, ya lo dijeron PS en un comunicado. Por lo tanto todos los jugadores que buscan pokerstars en paises no regulados son redirigidos a .com, por lo tanto solo los que estan realmente interesados y buscan bien pueden acceder a .es. Los recreacionales no  se van a poner a buscar instaladores de otros paises, de hecho igual ni saben que existen. Por esta razon todos los jugadores que vienen de fuera son regs. De hecho en  7 meses que llevo jugando no me he encontrado ni un solo recreacional de estos paises. 

La mayoria suelen ser regs malos, pero esto no quiere decir que el field no se haya endurecido considerablemente. De hecho hay torneos injugables.

Se puede meter mas volumen si, pero el winrate se ve mermado por la varianza al ser muchos mas jugadores y por el endurecimiento del field por la llegada masiva de regs. 

Como digo, el mayor problema no es para mi que en pokerstars sea duro jugar MTTs ahora mismo, sino las consecuencias a medio/largo plazo que esto conlleva.

Si fuese .eu solo podrían jugar 3 paises actualmente. Mira si se ha hecho mal que los italianos formando parte del acuerdo no pueden jugar, pero si lo pueden hacer otros jugadores.

Ahora será culpa del usuario que se permita a jugadores que no forman parte de los países que firmaron el acuerdo de liquidez. 

El que crea que es justo no es objetivo.

Pues claro que si Ciarnor, no podría estar mas de acuerdo contigo, esto tendria una facil solucion en el caso de stars, ya que permiten registrarse a gente de .com ¿Por que no unifican la .com en .ES? Y los paises regulados en los que no se permitan reg extranjeros que sigan ofreciendo pokerstars.X y juegen entre ellos mismo como pasaba en españa hace menos de 1 año.

Yo soy jugador de SNG, y la verdad si que hay unos cuantos REGs, que son bajo mi punto de vista buenos, despues hay otros que no, que son normales tirando a malillos y no consiguen ganar en .com y vienen a probar suerte en .es, aun asi no considero que afecte de manera enorme pero si que afecta.

Pero en torneos lo que he visto ha sido debastador, muchisimo reg extranjero, igual que en Spins de niveles medio/alto (no por que los juege, si no por que si que he observado algunos de 250, por entretenimiento mas que nada), y la cosa es que esto no deberia ser asi, no estamos en igualdad de condiciones con ellos y eso es lo que para mi lo hace injusto, pero de esto hablare al final de mi post.

En cuanto a los comentarios negativos, que si estudia mas, que si queremos todos los recs para nosotros, pues son comentarios que a uno le tocan los... , ¿Acaso .com nos ha ayudado en algo en temas de regulación? le hemos dado igual cada uno mira por su culo como es evidente, y ahora que tenemos una buena oportunidad nosotros quieren meterse.

No seamos mentirosos tampoco, eso de que también atraera a recreacionales de fuera y blablabla es patraña.

Pongamos un ejemplo muy sencillo ; Supongamos que por cada pais hay 200 recs, y 150 Reg, con tres paises que somos quedaria algo asi como 600 pescados y 450 regs.

Un ratio "sano" (recordar es un caso hipotetico en todo, no se cual es el ratio bueno de reg/rec ni nada de eso simplemente para que cualquiera pueda entenderlo), un ratio de 4:3 ; 1.5 recs por 1 reg

De cada pais no regulados vienen por cada 1rec por cada 5regs lo que es lo mismo que un ratio de 1:5 , es, supongamos que han venido 300 regs , han venido tambien 60 Recs.

ahora tendriamos 660 Recs para 750 Regs,  o lo que es lo mismo, 1 Rec por cada 1.14 Regs.

¿Acaso eso no es un endurecimiento brutal del nivel? Se que para la mayoria lo que he expuesto asi es algo EVIDENTE, pero viendo los comentarios de por ahi arriba uno ya no sabe que pensar. Ahora si alguien piensa lo contrario que sea capaz de argumentarlo, en vez de faltar al respeto.

Por otra parte y permitirme citar un Documento grafico:

Minuto 32:45 hasta 33:40

https://www.dailymotion.com/video/x414kgz

¿Si antes que estaba regulado muy parecido ahora solo se permitia jugar contra gente con residencia en España, Por que ahora que se juega en .frespt no se permite solo a gente de portugal , francia y españa? Ellos mismo lo dicen "el que se queda paga impuestos, pero solo podran jugar en portales.es y lo que garantiza la administracion es que jugaran en portales SEGUROS" , pues esto sirve también para casos como winamax y los supuestos bots, cosa que seguro que también pasara n Pokerstars.EU, ¿Si yo juego y me gano pelas con esto en .com, por que voy a arriesgar a que me banen y me jodan aqui? Lo pongo a funcionar en .EU y mientras no me cojan cojonudo, despues me cerraran el grifo pero sigo teniendo mi cuenta en .com; Creo que con esta actitud de permitir paises no regulados, otro de los grandes problema que traeran seran que seguro mucha gente instaurara aqui bots, al fin y al cabo si los cazan no pierden nada.

Yo creo que primero deberia hacerse otra enviada de emails masiva a PS, desde el respeto y siendo claros y concisos, si hacen oidos sordos, pues a la DGOJ, al fin y al cabo no podemos perder nada mas alla que el tiempo. ¿Por que informar primero otra vez a PS? Pues por que opciones como unificar la .com en .EU con todos los regs y recs de paises no regulados jugando aqui seria una opción muy interesante.

Perdon por el tocho, yo estoy contigo Ciarnor

Si que es cierto que en stars han entrado una cantidad de regs interesantes pero me da la sensación Ciarnor, que te estas dejando llevar un poco por el down que llevas en MTTs, llevo viendo tu stream unas 2 semanas y te estan trucando cosa mala ( totalmente std) ya sabemos como van los MTTs pero no se igual es solo mi sensación y no he podido ver mas allá. Un saludo

pues lo mismo de siempre,lloros,lloros y mas lloros...si no te gusta ps siempre puedes jugar en 888poker algun 50 grantizado 

Tiene toda la razón en lo económico que es lo importante...a mi me es igual si vienen a jugar de otros países lo que me jode que yo tenga que tributar las ganancias y ellos no...solo eso... si gano mas o menos es mi problema, pero partimos en desventaja ya que nuestras ganancias se ven reducidas por hacienda.

Y por qué no se unifica la liquidez de los .com y .eu??

Quiero decir, cuál es el problema de que estemos todos en el mismo pool? Si el estado español quiere cobrarnos impuestos pues ya está, es lo que hay, poco podemos hacer consideres que sea injusto o no.

Pero ¿dónde reside la dificultad de controlar el dinero que tributa un español en un entorno en donde jugamos todos? A los de entornos regulados que solo se les deje hacer cuenta en un software de su país. Pero que al mismo tiempo, una vez tenga creada su cuenta nacional pueda jugar con gente de todo el mundo. No sé, quizá soy muy corto de miras, pero no veo el problema de que se hiciera así.

Es una putada porque nosotros tributamos y ellos no? Pues sí, pero al menos jugaríamos todos en un mismo sitio con más liquidez y sin seguegrar a los regs y los recs.

Yo siempre pensé que era una excusa para evitar la fuga de capitales, pero si actualmente están permitiendolo (y encima de manera más acusada ya que los que entran son regs) con la entrada de jugadores de otros paises yo ya no entiendo nada...

Gente porque no van y buscan a los asiáticos en Macao, y hacen una huelga!!!! Para que a los españoles no les permitan regulares de otros países y a los asiáticos no les permitan regulares de Estados Unidos!
Dejen de llorar! Si no quieren jugar contra gente de .com y quieren solo recreacionales en sus mesas! Porque no se van a partypoker.es y listo!

En fin, es una mierda mas del poker, a ver si os vais mentalizando que lo rentable del poker es que te ocupa tiempos muertos que así pasan  muy rápido. Olvidaros de ultra ganancias y profesionalizaciones por que no valen para nada, en cualquier otro sitio que ganeis menos, lo ganareis para vosotros. Aqui se lleva el dinero las salas, el Estado y ahora los regulares del .com y aunque ganeis algo, nunca será vuestro. ¿ Porque todos se acaban retirando? ¿Porque Campa, Raul, Darko etc no juegan al poker? No perdais el tiempo y disfrutad como recreacionales.

1. No estamos llorando, estamos expresando nuestra opinión ante una situación injusta.

2. Jugar contra "gente de .com" es lo que deseamos, pero no solo vs regs, sino contra el 100% del field.

3. No sé quién te ha dicho que en PartyPoker hay más recreacionales que en Stars, pero es completamente falso.

En un trabajo normal estás pagando impuestos igualmente ehh. Incluso más. Ya que en el poker solo se paga IRPF, mientras que en un trabajo estándar pagas IRPF + Seguridad Social. Y los porcentajes de IRPF son los mismos tramo a tramo.

Aquí el estado gana sí o sí, como la banca. Hagas lo que hagas. Siempre que seas legal, claro está.

¿Por qué los profes no juegan al poker fuera de educa? Pues evidentemente porque están forrados apunto de entrar en la lista forbes y no necesitan jugar xD

Pues sir_donald esta ahora en nl500 zoom, y un ruso con 1600 viewers en twitch se estaba cagando en su puta madre viendo una repeticion de una mano XD.

eso de que nos e puede ganar mucho dinero es falso, si estudias y te lo tomas enserio puedes ganar bastante, eso te lo aseguro yo que no soy un mega crack y mal no me va,imaginate los que lo sean :)

Antes de la regulación nos burlabamos y queríamos a los rusos en nuestras mesas porque eramos los lobos y ellos los corderitos que dejaban su pasta en las mesas con su juego loco... y ninguno de ellos se quejó.

Si el contrincante es duro quizás lo que menos habría es que llorar y mucho más estudiar. Es una oportunidad para centrarse en ello, estudiar mucho más, retarse. Porque ellos si han estudiado y se dejan la piel. Sus resultados lo demuestran. El poker es un juego mental y sin esfuerzo y estudio no se consigue nada. Todos tenemos la misma oportunidad de evolucionar, pero claro, eso cuesta mucho esfuerzo y la solución, parece ser, sería que solo jugasen los pobres pececitos en nuestras mesas. Y, ahí fijo que no protestarías ni defenderías sus derechos de que jugadores españoles les dejen sin blanca...

Nuestros regs inmigrados ganan a los extranjeros y de sus países sacan “fuga de capital”. Nuestro embajador Amadi les pule, literalmente, y el chico empezó de cero como todos nosotros. Si no hemos llegado a ser un tiburón el problema es nuestro. Pero un tiburón se hace entre tiburones no en un acuario donde cada día le dan pececitos para comer

No sé, aunque llevo tiempo apartado de las mesas sigo, tras muchos años aquí, leyendo el foro. Y, a ti te he visto hacer montones de blogs, lloros y, sobre todo, que no has salido de microlimites. Creo que si hubieses aprovechado los años en Educa y todo el potencial de estudio que ofrecen no te asustarían los regs extranjeros.

Así que seamos menos vagos y luchemos para ser de los regs que “asustan”...

Un saludo a todos.

Aqui lo que se defiende es que es injusto meter solo regs extranjeros, me parece sencillo y razonable. Por que también Asustan al rec

eres de fuera verdad?

Que bien ha calado el mensaje: "Menos llorar y más trabajar". Pura resignación.

El amigo Ciarnor deja claro algo que es totalmente injusto. Digáis lo que digáis. No sólo no tributan aquí, sino que los recreacionales ven las mesas más duras. 

Pero no esperes nada. Aquí lo de 'tragar y callar' se ha impuesto.

Esto parece la cueva de Platón, que triste. Es como cuando habia gente que defendia la regulación con liquidez cerrada, en fin.

He abierto este hilo para que los interesados APORTEN ideas, no es un hilo debate sobre la llegada de regs de otros paises. 

Estoy segurisimo que la mayoria que estais aqui defendiendo esta situación ni os habeis leido entero el primer post.

No se trata en estudiar mas o menos, simplemente es para proteger nuestros intereses a largo plazo ( yo le meto muchas horas de estudio a la semana, asi que no vengais a darme lecciones de eso :D).

Ya lo he dicho, que para mi es algo facil, dejo de jugar MTTs en Pokerstars y he solucionado MI problema, al menos a corto plazo. Pero qui lo que se pretende es solucionar un problema a largo plazo, para que otras salas no hagan lo mismo. Para que dejen de llegar cada vez mas regs de paises no regulados con cada serie de torneos. Porque cada  vez hay mas. En las enteriores series eran en torno a un 15% del field, ahora son mas del 25%. 

Esto no tienen nada que ver con los regs españoles que emigran, ahí no hay fuga de capitales, ellos aportan al pais en el que viven en relacion a alquileres, comida, ocio y todos los gastos que tengan en dicho pais. Los regs que vienen aqui NO aportan absolutamente nada a nuestos paies. NADA. Son regs que vienen aqui a ganar el dinero que aportan nuestros recreacionales al sistema. Y el que no lo vea es porque no quiere verlo.

Dicho esto ruego que a partir de ahora los siguientes post de este hilo sean para aportar ideas del plan de actuación que vamos a llevar y de gente que quiera unirse a la iniciativa. Por favor no desvirtueis más el hilo, si vais a decirnos que estudiemos más abrid otro hilo y alli estaremos encantados de debatirlo.

Solo juego micro limites y veo paquetes por todos lados. Me da igual de donde sean. Pero mi colega del barrio ángel que antes metía cada fin de semana entre 10 y 20 euros le parece que esta rígged el tema porque ya no gana ni disgustos. El no sabe de Poker pero tanto reg le ha quitado las ganas y ahora ha vuelto a la Play 4. 

Ahi es donde quiero llegar.

Podriamos hacer una plantilla y enviarla a la dgoj. Asi, a modo hoja de reclamaciones, la autoridad estara al tanto del descontento que esto produce. Podria llegar a influir para que si el dia de mañana los politicastuzos deciden hacer alguna modificacion de ley, tengan esto en cuenta. Pero como no lo mandemos al menos 200-300 jugadores se van a directamente limpiar el culo.

Claro, esa es la idea. Como ya he dicho puedo contactar con otras comunidades a ver si hacemos algo mas de ruido.

Pues si algo habria que hacer, lo suyo seria que solo pudieran entrar españoles franceses portugueses e italianos( al menos de momento) y si en portugal arreglan el tema para poder jugar spins ya entonces de lujo, por cierto sabeis cuando entra italia?

Hagamos una huelga con los jugadores de Macao, usted en contra de los regs de .com y ellos contra los regs de Estados Unidos!!! Pffffff!!

Lo extraño es que yo no leo, en foros franceses o portugués, quejándose! Solo los españoles, solo a ellos los veo llorar!

Solo los españoles quieren una sala súper buena, con 100% de rakeback, que en cada mesa hayan 5 recreacionales y un regular, lloran porque los regs extranjeros no dan dinero a España, pero los españoles no quieren pagar mucho en tributación! Quien los entiende!

Cómo dije antes, si no quieren regulares y solo quieren jugar contra franceses, vallan a party póker.es y juegue ahí!

¿Lees muchos foros franceses y portugueses tú?

En fin... yo estoy a favor de hacer la platilla esa  y mandarla en masa a la DGOJ.

Hombre si pagar como minimo un 19% y un maximo del 40% de lo que ganas es poco en fin me gustaria que donde estuvieras  que dieses el 40 %  de lo ganas.

Dile a un fontanero que la mensualidad que gana el 40 % la pierde el proximo mes  .

La realidad es que de cara al estado la tributación de los jugadaros ganadores son migajas en comparación a lo que pagan las salas a hacienda por sus ingresos brutos; si si brutos, las salas pagan un % de todo el rake cobrado.

Por ahí atrás leí que stars podría hacer un .com directamente aquí pues ya puede jugar todo el que quiera de países no regulados, seguramente podrían pero tendrán que pagar mucho mas a la hacienda española y esto para ellos seria absurdo; permiten a jugadores extranjeros jugar aquí porque la ley lo permite y a ellos les interesa, pero ni mucho menos les interesa redirigir su trafico del .com hacia el .es.

Eso de que se produce una fuga de capital pues si pero tampoco tanto, pues todo el rake que paguen los reg extranjeros tributa aquí y en niveles altos (spins seguro, torneos no lo se) pocos van a tener un roi mayor al rake que pagan.

Esta claro que todo el tema este de la entrada masiva de reg es una putada, no de ahora sino ya desde que empezó la liquidez, pero no le veo una solución fácil por ningún lado.

Increíbles algunas respuestas, no se puede ser más ignorante ni queriendo... Los regs extranjeros pueden jugar en las .com y en las .fres mientras nosotros sólo podemos hacerlo en éstas últimas, ellos pueden jugar aquí sin pagar impuestos aquí (cosa que nosotros tampoco podemos), nuestro entorno puede recibir regs extranjeros pero no recs extranjeros y el suyo está blindado... Y todavía hay que aguantar a algunos que niegan que esa situación sea injusta y nos sueltan que la solución es estudiar más. Me gustaría verlos a ellos opositando para funcionario y que a otros aspirantes les digan las preguntas que saldrán en el examen. Iba a ser épico verlos poner el grito en el cielo y protestar por tan terrible injusticia, en vez de aplicarse el cuento y decir que la solución es estudiar más.

El que ya se lleva la palma es el que, desde su posición de privilegio, y demostrando que escribe de lo que no tiene ni idea, todavía tiene los santos cojones de decir que es que los españoles sólo sabemos quejarnos y que nos quejamos porque sólo queremos recs en las mesas...

El Poker online morirá entre aplausos de los propios jugadores, por lo que veo.

G r a n d e

Normal que no leas eso por foros portugueses ni franceses, viendo la idea que tienes de poker no me quiero ni imaginar la que tendras de portugues o frances.

Eres de los que cuando una inglesa te dice "go to the hell", pensaras que te esta invitando a su cama.

Pero bueno entiendo que a un interprete Español-Ingles-Frances-Portugues le importe mas bien poco el poker, con todos esos idiomas podra conseguir un trabajo mucho mejor!

Suerte crack, tan cultos sois algunos que recurris a argumentos basados en ofender a los demas, si tienes algo que replicar, yo he expuesto por ahi arriba un argumento con el que mas o menos todos los que esteamos a favor estaremos de acuerdo; te invito a que nos muestres tu tesis de por que Regs extranjeros son buenos, y si puede ser me haces el primer parrafo en español, el segundo en portugues, el tercero en frances, el cuarto en ingles y el cierre con sorprendeme con algun dialecto del amazones el cual seguro que también dominas a la perfección.

Bueno, visto la cantidad de gente que entra a desvirtuar el hilo dando argumentos que solo sirven para promover discusiones propongo que ni contestemos esos posts por indignantes que parezcan y centrarnos unicamente en lo importante.

¿Como nos organizamos? ¿Alguien con estudios (yo no valgo que no tengo y esto no se me da bien XD) o que se le de bien estos temas puede hacer un borrador para ir viendo que añadimos/quitamos?

Yo si hay que firmar algo o apoyar algo contad conmigo, todo lo que sea mejorar el ecosistema o al menos intentarlo me parece un gran paso hacia adelante, GG Ciarnor

Vaya crack el costarricense :D

Dice: soy recreacional....¿y quieres jugarte los donkas contra los regs españoles, portugueses franceses...y un extra 25% de .com????

GL sir.

Juega en .com q el field será mas blando.

Suscribo todo lo dicho por los compas.....yo en ps no juego nada ya...esporadiacamente alguno....pero el nivel comparado con party.fresh es muuuuuucho mas duro.

Lo dije ya hace unos meses....eso solo beneficia a los codiciosos de amaya....y algún pecho lobo q quiera medírsela con un field mas duro...para mejorar xD

Pero ahora lo tenemos mas fácil Wina party y ipoker...cuando entren en la liquidez....y amaya q abrán cofres los piratas de sus oficinas AAAAARRRRRR.

Espero que no suene a chorrada,nada más lejos de la realidad ya que desde una web tipo change.org se pueden pedir firmas y  enviar por las redes sociales para que la gente se sume a la recogida de firmas y despues poder entregarlo directamente a los corruptos, asi no hace falta enviarlo tipo plantilla con un porron de emails, no vaya a ser que les colapsemos.

Aunque un escrito en condiciones ayudará muchissimo tb.

MONTAG CRACK

@Ciarnor, agradezco y valoro posts tan reivindicativos y tan llenos de verdad como este.
No te falta razón en absolutamente nada. Quien entienda de lógica verá rápidamente el sinsentido de lo que está pasando y el que -como tu dices- sea capaz de ver un poquito más a medio-largo plazo se dará cuenta que no es sostenible.

Me parece crucial que los regs nos unamos para esta batalla, que si bien es difícil, más lo será si ni lo intentamos, así que cuenta con mi apoyo -y mi firma- para allí donde haga falta.

No se me ocurren demasiadas ideas, ya que no conozco de primera mano como se desenvuelven los peces gordos que toman decisiones importantes como en Stars o la DJOG. De todas formas me parecería vital contactar con el máximo de jugadores, ya no solo en Educa sino en otras comunidades. Y a partir de ahí ya elaborar una carta a la DJOG.
Debo ser un nostálgico pero a mi me gustaría hacer una huelga en stars, pero a lo bestia. Jugando 0 de forma indefinida hasta conseguir lo que pedimos. Obviamente solo tendría efecto si fueramos muchos y entiendo que la gente que es profesional 100% no pueda permitirse esto. Aun así me parece una arma poderosa. Si cada uno que se uniera a la causa y enviará a Stars una plantilla única explicando las razones y pidiendo la solucion para volver a jugar.. y cada dia más y más jugadores enviaran dicho correo y dejaran de jugar de golpe creo que stars podría empezar a precuparse.

¡Un saludo!

No se trata de irse a otro pais y jugar punto com. Tu estas jugando en .es sin pagar impuestos ni en portugal, ni en españa ni en francia. Por lo que estas en clara ventaja sobre cualquier jugador de un mercado regulado. tal vez el que se deberia ir a jugar a .com sea otro...