Ordenador gana al Poker deepstack
En juego hups las máquinas serán imbatibles, es verdad que hacen cálculos y aprenden de manera que ningún humano podría hacerlo.
En juegos que no son Hups la cosa cambia bastante, esta siempre ha sido la opinión de Pepe y Raúl, y yo me fio de ellos porque mi cabeza no llega a comprender todos los factores que intervienen, jeje.
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jejeje yo me fio tb!
lo habia leido que era HU, tiene más sentido, pensaba que habia jugado en una mesa con varios jugadores.
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También hicieron un reto vs TOP HU players hace un tiempo este año y la máquina les arrasó. Lo retransmitieron en twich y se llamaba Libratus el programa y hacía cosas muy raras como hero calls con Q alta o donks 10% pot, creo que hay algún hilo en 2+2 del tema.
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pd: el creador dijo que era deepstack porque con pocas ciegas era demasiado fácil para las máquinas
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Noam Brown, el creador del bot Libratus, asegura que con unas pequeñas mejoras en 2 años el bot ganará en 6max:
"I think that with some minor improvements to Libratus, you’d be able to see it beating humans at six-max within two years."
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Al final un bot que este configurado de manera perfecta sera mejor que el humano ya que solo que no tenga emociones, calcule más rápido que un ser un humano y no le afecte el cansancio hace que tenga ventaja sobre nosotros en HU se demostró y es un reto que también pueda conseguirlo 6-Max en un plazo de 2 años.
PD: Los robots dominarán el mundo xD
Un saludo!
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OMG, cuanto tiempo de poker online?
Porque el ajedrez en internet no mueve tanto dinero...
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OMG, cuanto tiempo de poker online?
Porque el ajedrez en internet no mueve tanto dinero...
https://www.youtube.com/watch?v=vZRVq3qAnEc
Ace que yo sepa los bots son ilegales :P que los haya o no pues mira habrá casos pero no de forma legal.
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Que un bot sea ilegal nada tiene que ver.
Los hacker estan siempre por delante de la seguridad informática.
Un ejemplo, es que la mayoría de ellos son contratados por empresas que buscan proteger sus sistemas contra ataques/robos no deseados asi que nadie puede estar 100% tranquilo cuando hay dinero por medio.
Que una sala como PokerStars tiene recursos para combatir estas prácticas esta claro aunque siempre queda una puerta abierta. Cuanto tiempo a pasado en banear datamining, scripts, incluso temas de colusion en las mesas?
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Hombre el datamining y los scripts han tardado pero porque no veían problema en que existiera yo creo porque eran fácilmente detectables.
El problema de los bots yo creo que debería ser una prioridad para las salas, la capacidad de detectarlos y eliminarlos es básica para su negocio, los medios yo creo que si que los tienen, y será cuestión de gestionar este posible problema. Vamos, si yo fuera responsable de una sala tendría claro que todo empieza por la seguridad en el juego, luego todo lo demás...
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@PIOKARI no hay peor ciego, el que no quiere ver ^^
Es un poco offtopic pero esta directamente relacionado con el tema.
Los frikis seguro entienden lo que voy a explicar, ahora es trending topic en foros y redes sociales.
VALVE una empresa líder con un monopolio de videojuegos en PC famosa por albergar partidas competitivas a nivel mundial.
http://www.marca.com/esports/2016/08/12/57ad89b022601dc7628b4679.html
Para los ajenos a este mundillo, intento hacer un resumen lo mas breve para entender el asunto.
En el año 2012, publicaron su buque insignia Counter-Strike: Global Offensive junto a un sistema para detectar tramposos (VAC - Valve Anti-Cheat System)
https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=7849-Radz-6869
Por supuesto que hay muchos jugadores cazados desde aquellos tiempos.
Pero a llegado un punto que la situacion es insostenible por la cantidad de hackers que campan a sus anchas en un sistema obsoleto si tienes un buen script de pago. Todo esto llega al punto de joder la experiencia del usuario. Si el juego deja de ser popular lógicamente el registro de nuevos usuarios baja por lo que no gastan dinero en los micropagos que hay dentro aunque es postureo genera bastantes millones de dólares.
Solo hay que mirar precios de skins para tener una idea - https://csgostash.com/
Tambien hay páginas externas de casino que se lucran de todo este mercado, es como un pez que se muerde la cola donde la rentabilidad es muy buena si hay un tráfico alto de recreacionales. No quiero postear ninguna para evitar hacer spam, tampoco es complicado encontrar algunas por Google.
Ante esta situacion la empresa esta con los huevos por corbata, tiene que depender de la comunidad para hacer de jueces ante casos sospechosos para banear cuentas (Overwatch).
http://blog.counter-strike.net/es/index.php/faq-de-overwatch-de-csgo/
Mientras los programadores a contrareloj para empezar con una beta de su nuevo programa de seguridad basado en inteligencia artificial, que para su fundador Gabe Newel es un gasto tremendo en servidores para almacenar tanta información.
http://www.alfabetajuega.com/noticia/valve-entrena-a-una-ia-para-atrapa…
Con esta info, unas preguntas:
- Esto va a detener a los hackers? NO
- Puede haber una mejora sustancial? SI
- La empresa, de un día para otro abre los ojos? NO, su motivo principal es que pierde beneficios.
En resumen, la seguridad es un tema que tienen como prioridad aunque la frontera para vulnerar esa barrera no la puedes saber nunca.
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Llámame ciego pero me deja tranquilo que estén prohibidos, tardaran mas o menos en detectarlos pero creo que solo es cuestión de tiempo que los detecten.
También todo el que quiera poner un bot en circulación sabe que esta prohibido así que sabe a lo que se expone.
Aunque también pienso que el desarollo de la IA va a dar un salto muy grande en las próximas décadas, en plazos relativamente cortos de tiempo se estan dando pasos muy grandes en este campo, aunque todavia existe mucho margen de mejora y ya no me refiero a solamente crear un bot que le gane a los humanos jugando al poker.
Un saludo!
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Yo estoy con AceNoMercy, en ná el poker será para una máquina como jugar al 3 en raya. Y tú me dirás el negocio que mueve el 3 en raya online. Se nos va acabando el tiempo para hacernos millonarios :P
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Buenas, como curiosidad podeis ver la pelicula juegos de guerra que toca el tema este del "machine learning" con un poco de ciencia ficción la verdad. Por lo que tengo ententido en el mundillo de la bolsa ya solo queda gente que tradea con algoritmos, algo-traders, por lo visto la máquina lo hace todo mas rápido y mejor.
Aún asi el ordenador de libratus es 5000 veces mas potente que un pc domestico y creo que a los 4 players les repartieron las mismas manos, y jugaron de forma que si van all in antes del river , se da el EV
directamente. Empezó perdiendo pero despues de unos ajustes en la estrategia les remonton
https://www.liquidpoker.net/news/1147387/Libratus_Poker_AI_beats_humans…
dejo el hilo con la formulita esa de las decisiones
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@Cristianedukito OMG, claro hombre!
Si todo lo que hablamos fuera legal, sería el coño de la Bernarda xD
@Gobo Rock si tu vives como un rey, no te puedes quejar de nada jajaja
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@inqui93 esta película?
War Games (Juegos de guerra)
http://www.filmaffinity.com/es/film553168.html
Publicada el año 1983, quizas contra un IBM si tenemos egde ^^
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@AceNoMercy Sí , no es la mejor peli del mundo pero ya que ha salido el tema la propuse. Tiene ese encanto de las pelis viejas(terminator por ejemplo) que aun con poco presupuesto el argumento la hace muy superior a las americanadas y remakes que hace hollywood ahora.
Kasparov perdió al ajedrez contra un ibm creo no??? deep blue lo dices por eso? jaja
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Para sumar offtopic, ya no hablemos de cuando se materialicen los ordenadores cuanticos que usan qubits. Al fin y al cabo la tecnologia es exponencial, y siempre es cuestion de tiempo.
Pa friki yo! :)
Y amigos, siempre nos quedara el poker live, a no ser que los bots lleguen a razonar tan bien de querer tomarse unas cervezas y gamblear un poco online jajaja entonces nunca acabara el negocio
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Hace tiempo ipoker no tenía bots ligeramente perdedores para aumentar el tráfico?
Que eran las risas foldeaban lo mismo a un min3B que a un x6 xD
Ya digo hace la tira de años.
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Yo estoy con AceNoMercy, en ná el poker será para una máquina como jugar al 3 en raya. Y tú me dirás el negocio que mueve el 3 en raya online. Se nos va acabando el tiempo para hacernos millonarios :P
siempre quedarán los mtts :D
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El tema es hasta qué punto perjudicaría económicamente a la sala el tener bots jugando como para tomar medidas. Perfectamente se podría montar un bucle de bots vs bots rakeando y la sala tan feliz. Hasta puede que ingresasen más rake con 10 bots rakeando multimesa 24h que con 100 recreacionales a una o dos mesas un par de horas.
Yo de poker no tengo ni put* idea y puede que sea una locura lo que he dicho, pero en bolsa eso ya ha pasado con los HFT. Sistemas automatizados que generan muchísimo volumen pero que al final han terminado absorbiendo al "orgánico" vamos a llamarle, dándose de oxtias ellos solos la mayor parte del tiempo.
Soy bastante pesimista, pero si Raúl y compañía dicen que no hay que preocuparse pues habrá que hacerles caso..
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Que las máquinas llegarán a ser ganadoras en 6-max es algo que llegará, en eso estoy completamente de acuerdo con vosotros.
Lo que ocurre es que la potencia que necesita ese ordenador para hacerlo según Pepe, que es nuestro superinformatico particular es brutal y tardará bastante para estar mínimanente accesible a los usuarios.
Para que además sean rentables amortizarlos en nl200 pues también llevará bastante tiempo (No serán ganadores a un millón de blinds) y sienpre esta la opción de ser detectados.
Una cosa que la regulación si ha tenido buena es el tema de complicar el multiaccount bastante, siempre puedes hacerle una cuenta a tu madre claro, pero también es una complicación por el tema de impuestos, etc...
El problema se presentará, pero en llegar creemos que tardará y en generalizarse creemos que tardará bastante, imagino que aquí estamos de acuerdo, a fin de cuentas esto no es una opinión realmente sino una expectativa basada en los hechos.
Y cuando llegue ese día pues habrá que ver como esta el poker y como ha avanzado el tema de detección por parte de las salas.
Vivir en la incertidumbre es el sino de mi generación, no os digo ya de la vuestra :-p
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Así es, jovenzuelos. Nos ha tocado vivir en el alambre. Y eso es todo lo que tiene que decir al respecto el Consejo de Ancianos.
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Reflote patrocinado por SORNA.
Sinceramente tal y como esta el poker online un bot me preocupa entre 0 y 0. Tienes que dar dni cuenta bancaria y todo el choped , usas bot, te pillan , te banean y SE ACABO ya no puedes usar ese software NUNCA.
Sinceramente si te preocupa que se pasen el juego y no se pueda ganar en cierto nivel, por ahí está Raúl pulverizando las mesas mejor que un bot y el poker no se ha acabado.
Me temo que estas noticias cíclicas de se ha acabado el poker nunca acabarán.
Curiosamente los mas preocupados siempre suelen ser personas jugando en nl10 o similares.
Resumen: humo
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Y tu que juegas en highstakes?
Mírate este hilo anda que precisamente esta gente juega unos cuantos niveles por encima de nl10 que una cosa no quita a la otra.
http://www.educapoker.com/foros/general/salas-poker/888-pokeres/bots-88…
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Sinceramente tal y como esta el poker online un bot me preocupa entre 0 y 0. Tienes que dar dni cuenta bancaria y todo el choped , usas bot, te pillan , te banean y SE ACABO ya no puedes usar ese software NUNCA.
Sinceramente si te preocupa que se pasen el juego y no se pueda ganar en cierto nivel, por ahí está Raúl pulverizando las mesas mejor que un bot y el poker no se ha acabado.
Me temo que estas noticias cíclicas de se ha acabado el poker nunca acabarán.
Curiosamente los mas preocupados siempre suelen ser personas jugando en nl10 o similares.
Resumen: humo
Sobre lo primero, no te has debido enterar, pero hay un mercado de la ostia de venta de cuentas para apostar (por tema de limitaciones) , igualmente se pueden usar para el poker
Sobre lo segundo, el problema no es lo bueno que sea el bot o deje de ser, el problema es que hay un ordenador sacando pasta del sistema(de los fishes) y esa pasta nos corresponde a nosotros los humanos, ademas de la mala imagen que da el poker cuando se descubren este tipo de cosas, y te pongo un ejemplo de ahora, IDN, segunda sala en trafico y que debe ser un cante entre bots y superusuarios, imaginate las ganas que dan de jugar.
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Esperemos que no se enteren los recreacionales.
Un saludo.
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Este parrafo es tremendo:
"La victoria ha hecho que los creadores de AlphaGo anuncien la retirada de la competición de AlphaGo, y ahora se centrarán en otras tareas. Entre ellas, indicaba Hassabis, podrían estar la contribución al descubrimiento de tratamiento para diferentes enfermedades o la reducción del consumo energético."
O sea, pierden tiempo y dinero en hacer un ordenador ganador a lo que sea y luego ya si eso ya lo usaremos para alguna mierda como curar enfermedades...
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mmmm
Este parrafo es tremendo:
"La victoria ha hecho que los creadores de AlphaGo anuncien la retirada de la competición de AlphaGo, y ahora se centrarán en otras tareas. Entre ellas, indicaba Hassabis, podrían estar la contribución al descubrimiento de tratamiento para diferentes enfermedades o la reducción del consumo energético."
O sea, pierden tiempo y dinero en hacer un ordenador ganador a lo que sea y luego ya si eso ya lo usaremos para alguna mierda como curar enfermedades...
Bueno, ellos sabrán mejor que nosotros lo que hacen. Si han usado el GO como campo de experimento antes de dar el salto a otras áreas será porque lo vieron conveniente. Se supone que es el juego de mesa más difícil del mundo. Sabrán muy bien lo que están haciendo y lo que piensan hacer, cuando en un plisplas han dado por superado el juego y apuntando ya a otros campos.
Al menos si algún día las máquinas nos ganan al poker esas mismas máquinas nos harán vivir mejor eliminando enfermedades etc etc. Todo tiene su lado bueno xD
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