21/10/2012 01:00
BadBeat Boy
Cash Project
Nivel 37
373 mensajes

A ver... Un ejemplo jugando con 100bb.
Hay un OR a 4bb con 72o, un caller, y nosotros Squeezeamos a 20bb con AA. Se forma un pozo de 45,5bb. Hacemos este movimiento y se repite 10 veces y en todas sale el mismo flop: 722
Vamos a jugar por todo el stack en el flop y vamos a perder las 10 veces con un EV de 5% (o el que sea xD) con un total de -1000bb.

Se vuelve a repetir la situación 10 veces pero lo único que cambia es el flop: las 10 veces siguientes sale siempre AKQ !!
Hacemos cb y el villano foldea siempre. Nos llevamos 45,5bb, de las cuales 20bb son nuestras. Obtenemos ganancias de 255bb.

Quedamos en negativo -745bb ! El Allin EV nunca reflejará que nuestro movimiento siempre fue EV+. Tampoco lo recuperaremos nunca, porque nos van a pasar cosas parecidas a esta.

xD

21/10/2012 12:31
ELCATACRACK
Cash Project
Nivel 36
3.271 mensajes
2 premiados

exacto!! a eso me refería, que nunca recuperaremos eso.

21/10/2012 12:38
rar_zgz
Cash Project
Nivel 20
168 mensajes

Lo recuperas con las NSD no? Lo reflejara mediante las NSD me refiero, con el AI EV puro siempre sera EV-

21/10/2012 12:48
kintoleva…
Cash Project
Nivel 27
1.229 mensajes
1 premiado

El all in Ev de las primeras 10 manos marcaría aproximadamente (8%*105.5 - 92%*100)*10 veces = -835.6 bb.
El allin Ev de las otras 10 marcaría 255 bb, ya que coincide con las ganancias. Total = -835.6 + 255 = -580.6 bb, en vez de las -745 bb que realmente perdiste.

En las primeras 10 perdiste todas pero sabes que aproximadamete 8 de cada 100 veces te tocará ganar. Esto lo tiene en cuenta el all in Ev y da un resultado menos sesgado, el que obtendrás a la larga.

21/10/2012 12:56
nidel
Spin Project
Nivel 51
2.395 mensajes
2 premiados
A ver... Un ejemplo jugando con 100bb.
Hay un OR a 4bb con 72o, un caller, y nosotros Squeezeamos a 20bb con AA. Se forma un pozo de 45,5bb. Hacemos este movimiento y se repite 10 veces y en todas sale el mismo flop: 722
Vamos a jugar por todo el stack en el flop y vamos a perder las 10 veces con un EV de 5% (o el que sea xD) con un total de -1000bb.

Se vuelve a repetir la situación 10 veces pero lo único que cambia es el flop: las 10 veces siguientes sale siempre AKQ !!
Hacemos cb y el villano foldea siempre. Nos llevamos 45,5bb, de las cuales 20bb son nuestras. Obtenemos ganancias de 255bb.

Quedamos en negativo -745bb ! El Allin EV nunca reflejará que nuestro movimiento siempre fue EV+. Tampoco lo recuperaremos nunca, porque nos van a pasar cosas parecidas a esta.

xD

Ese es el planteamiento que ami me llevó a error, claro que no recuperaremos nunca el dinero cuando el rival ligue su jugada, por eso mismo existen las Odd implicitas, cuando buscas un proyecto no solo pagas por PER sino que también cuentas que sacarás dinero de las manos que aguanten aun completándose el proyecto, pero esa decisión la has tomado tú en ese momento de la mano, si ambos jugarais con las cartas destapadas las veces que estuvieras superado te retirarías y las veces que fueras ganando seguirías adelante, por lo que no es un problema del HM si no de tu habilidad para estimar cuando estás superado y cuando no. Aun así si un rival paga fuera de Odds le vamos a sacar dinero igualmente a la larga, no tanto como intuitivamente pensamos pero es él el que está jugando mal y el que está perdiendo dinero.

21/10/2012 16:51
BadBeat Boy
Cash Project
Nivel 37
373 mensajes

Lo que quería decir con el ejemplo es que puede haber desviaciones que nos muestren EV negativo, aún jugando bien y en una muestra grande puede haber una desviación si pasan cosas como en el ejemplo varias veces y al final de la línea tendrás EV negativo.
Obviamente a largo plazo, es más fiable, pero nunca el 100%
Que se yo! Prefiero las winnings a largo plazo... xDD

25/10/2012 04:18
Mielistico
Cash Project
Nivel 27
81 mensajes

Tambien tendras veces que irás tu con tu 67s y reventaras AA, y a ti te marcará EV positivo y a el negativo..

25/10/2012 05:12
Pezzezon
Cash Project
Nivel 44
943 mensajes
13 premiados

Yo la verdad me rio de la EV, me parece un valor estúpido y hago todo lo posible para demostrarlo constantemente en mis manos, en vez de meter all in me guardo 2bb para meterle en river al pescado, no le meto all in de golpe si no que ya comprometido le meto el 90% del stak y 5% y 5%, cosas así hago muy a menudo, es un valor realmente inútil para mi, creo que hay que compararlo con la linea del SD y no con las ganancias totales, me parece más justo.

Responder

¿Quieres participar?
Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de EducaPoker.