Hagamos este interrogante algo mas serio ¿Cash o Spins?

No body?

Las preguntas son demasiado específicas, lo que me preocupa como jugador de Spins es que el meta se seque por tema bots ya q el juego es más simplificado, regs del este muy buenos, por salas haciendolos más turbos, nitros, una modalidad q reg vs reg es quemada (y unos rangos contra los q no vas a tener edge post rake los tiene cualquiera). Para un 2% de evroi con esa varianza en una modalidad que no puedes jugar live y no sabes cuanto va a durar (esperemos q sinó esto cualquier modalidad del éstilo HUhiper) no sé si de verdad compensa invertir en estudiar, aunque a dia de hoy al menos en EV es más rentable que cash a mismo nivel de esfuerzo. Pero p ej: en .com a partir de 15s pocas gráficas vas a ver con chips EV de crusher mientras q en cash con buena table selection si q se ven buenas gráficas.

es un secreto a voces, que estan ganando pasta en lso spins

y en el cash casi nadie gana. yo soy jugador de cash

pero eso oigo

Vaya se empezo a mover Javi muchas gracias por tus opiniones, al igual que parabelux, siento que es un secreto a voces que en los spins se esta logrando mas dinero, y lo hace interesante, el asunto de la varianza es algo terico en esto pero esperemos que dicen los demas participantes.

Yo creo que ambas modalidades son batibles, pero creo que hay más recreacionales en spins, y eso hace que sea más rentable la modalidad.

Yo soy jugador de nl5 por ahora, u si bien veo que con trabajo y estudio (algo de lo que peco últimamente), se puede batir fácilmente la modalidad, creo que hay que tener un conocimiento bastante sólido del juego para ser ganador. Para ser el segundo nivel más bajo del juego, me parece increíble.

De los spins realmente no puedo hablar porque he jugado alguno y he estudiado 0, por lo que seré un rec mas.

Eso si, me quedo con el cash,si  la varianza me sacude en la modalidad que, en teoría, menos varianza tiene, no quiero ni pensar en spins.

Me veo subido a la pared como un koala en las sesiones más duras.

Yo llevo poquito tiempo tocando los spins y todavía no me atrevo a hablar de las ventajas/desventajas de cada modalidad, pero puesto que estoy jugando 5s y creo que sería un nivel comparable con NL5, puedo compararte algunas cosas entre estos dos niveles, y me gustaría que aquí me corrigiera javitxu o cualquier otro profe si creen que estoy equivocado en algo.

BANK

Según la estrategia de educa, se necesitan 350€ para jugar 5s en spin and go y 200€ para jugar cash. En mi caso en concreto, si hubiese entrado a jugar 5s con 350€ hubiese busteado todo el bank (obviamente no porque hubiese bajado de nivel, pero vaya, que la varianza puede atizar bien), así que para mi lo ideal serían unos cuantos buy-in mas y yo visto lo visto en spins aconsejaría una banca de unos 100 buy-ins.

En cash en cambio en NL5 recomendaría subir con 50 cajas, que vienen a ser 250€.

En ambos casos igual peco un poco de conservador, pero para mi la tranquilidad de tener una banca sólida es EV+. En cualquier caso, para jugar spins necesitas más banca que para cash en niveles similares, algo que tiene todo el sentido del mundo al haber mayor varianza.

# DE RECREACIONALES

En spins hay mil veces mas recreacionales que en cash. En cash, en NL5 hay muchos recreacionales OJO y recuerdo que estoy comparando NL5 con 5s, pero ni de lejos la cantidad que veo en spins donde la sensación que tengo es la de estar jugando contra un 65/70% del field de puros recreacionales. En cash diría que es algo más cercano a un 30/35% del field. Los porcentajes son a ojo, aunque no creo que fuera muy dificil definirlos con datos mas concretos.

De aquí me gustaría aclarar que los recreacionales son mucho mas explotables en cash que en spins ya que es mas fácil materializar la ventaja contra ellos. Una lástima que no haya mas...

TRÁFICO

Este fue el principal motivo por el que cambié de modalidad. En cash no encontraba las mesas suficientes para meter el volumen que quería jugar, aunque tengo que reconocer que esto era sobre todo debido a que soy muy sibarita y odio multilobbear. El caso es que como yo tengo poco tiempo para jugar quería jugar el 100% de volumen y esto no me era siempre posible. A veces porque tardaban en abrírseme las mesas, a veces se me abrían pero no había recreacionales o a veces ni siquiera había mesas.

Sin embargo, volviendo a los stakes que estoy comparando, en NL5 no tenía ese problema, así que comparando NL5 con 5s no veo diferencia en este aspecto. En ambas modalidades creo que hay tráfico suficiente para meter volumen.

Desconozco si mas arriba en spins puede haber mas problemas de tráfico o si a ciertas horas será mejor no abrir spins, pero de momento puedo jugar prácticamente a cualquier hora de forma rentable.

GANANCIAS

Aquí comparar me puede costar un poco mas, ya que el nivel que tenía en NL5 no es el que tengo ahora que estoy jugando 5s, así que no se si serán muy fiables estas comparaciones, pero aquí si que puedo aportar datos reales. Como es mi caso, voy a comparar ganancias mensuales EN EV con el volumen que podía meter en cash en un mes a 6 mesas (30k manos) y el que puedo meter en spins en un mes a 2 mesas (1000 spins) dedicando mas o menos el mismo tiempo. En cualquier caso esta comparación es mi caso en partícular, y aquí si que depende mucho mas de cada uno.

En cash estaba ganando en NL5 a 12bb/100 en una muestra de 72k manos. Eso son en 30k manos 3600bbs que ya en dinero corresponden a 180€ mensuales en EV.

En spins de momento estoy ganando a unas 70 chips/ev (aunque creo que se puede mejorar bastante). Eso corresponde a un EV ROI de 6.10% que vienen a ser 30.5 céntimos por spin. En 1000 spins unos 305€.

Así que en este caso si que ganan los spins. Aunque me gustaría aclarar también que habría que ver si NL5 y 5s son realmente comparables en este caso, porque con el bank de NL5 debería jugarse en 2s donde al mes las ganancia serían similares a las de cash con un ev roi mayor al que he considerado en 5s. 

OPINIÓN PERSONAL

Personalmente creo que empezar de 0 es más fácil en spins. Me da la sensación de que con un juego muy pobre se puede empezar a ganar, algo que en cash requiere ya tener un juego un poco más pulido, y en cuanto estudio en spins hay menos situaciones que trabajar, lo que puede hacer el estudio algo más sencillo, sin embargo tengo claro que para ser ganador en ambas modalidades y llegar a niveles medio/altos hay que currar. A mi ambas modalidades me parecen rentables y en mi caso la principal ventaja que le he visto a los spins es el tráfico y la facilidad a la hora de meter volumen mas que ninguna otra.

Tengo pendiente subir unos cuantos stakes en spins para poder comparar el field con el que veía en cash, porque supongo que el ratio de recreacionales bajará a medida que se escalan niveles, y así poder hacer una comparación algo mas correcta, pero ya que has preguntado aquí dejo mi tocho comparándolas.

Me encanto esta respuesta quisiera ver mas respuestas y sensaciones de este tipo.

En cuanto a la bank cosidero que quizas sea un poco agresiva al igual que lo que tu piensas, pero debe ser por aquello de que el field en spins es mas suave y que nunca estas excento de destapar una guaca xD

Respecto a lo de los recreacionales  eso es uno de los factores que mase me pone a pensar por un lado los recs se han reducido y los que hay ya no son tan explotables, lo cual hace que te quedes con muchos regs en las mesas de cash que aunque explotables lo que se va a poder rascar creo que no compensaria el tiempo que le dedicamos al juego y al estudio con lo que ganamos, por el otro lado los spins, nuestra ventaja no se puede explotr al maximo ya que la varianza incrementa, pero dado el alto numero de recs que hay en esta modalidad no se si sea mas favorable ya que no los encontraremos mas a menudo y su dinero se rapartira entre dos y no entre 5 como sucederia en cash 6max.

respecto al trafico mi sensacion es que siempre hay, y nunca me quedo sin el, no como en cash que en hras nocturnas de LA en wina no hay nadie.

En cuanto a las ganancias no se pq nunca los he jugado de manera constante pero en si por lo que veo de los compañeros es que tienen muy buen margen en niveles hasta 20s cosa que yo creo que en cash ya no se pueden tener mas alla de NL10, y siendo sinsero en NL10 ya creo y considero que el costo/beneficio considerando costo como: hrs de estudio, hras de juego, desgaste mental y fisico no compensan el margen de ganancias que puedes llegar a tener, aclaro es mi impresión pero NO SË, igual como te digo a spins no le hecho ni un poco de volumen.

Saludos.

Esperemos haber quien mas se anima..

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#9 Sensi, donde juegas 5s para ver el nivel tan bajo? 

Buenas Sensistar X, no se si es un tema muy personal, pero me gustaria saber la razon que te ha hecho cambiar de modalidad cuando ya tenias un nivel en Cash (Aunque no se que niveles jugabas). Un saludo

En mi caso estuve varios meses en los que mis resultados empeoraron y no los conseguía levantar. Eso poco a poco me fue desmotivando haciendo que decayera mi volumen de juego, mis ganas de estudiar y por consiguiente alargando la "mala racha". Aun así sólo por los resultados no hubiera cambiado de modalidad ya que no espero conseguir mejores resultados de los que obtenía en cash en spins, al menos a corto plazo, pero luego entró el problema de que habiendo días en los que me sentía supermotivado para levantar la gráfica de una vez, me encontraba con que muchos de ellos no podía meter el volumen que quería porque me faltaban mesas o porque las que encontraba eran muy malas (creo que lo comenté por ahí arriba pero esto es en parte porque no me gusta multilobbear).

Así que decidí probar los spins para ver si recupero la motivación por estudiar al ser todo nuevo y por ver si mejora mi capacidad de meter volumen que es uno de mis principales handicaps puesto que tengo poco tiempo libre.

Al final el juego es el mismo. Yo no considero que tenga mucho más que una pequeña base de conocimientos del juego y esa base me vale para ambas modalidades. Lo que mas me ha jodido perder es todo el trabajo del preflop, que ese si que hay que renovarlo y es lo que más me está costando porque el preflop de spins es bastante más complejo y en cash era una de las cosas que mas había trabajado.

La pregunta aquí es, hasta dónde estás dispuesto a llegar?

La pregunta es: cuántas horas puedo jugar al día?
- pocas: cash
- muchas: spins
- muchisimas: mtt

A mi forma de ver jugar spins y no hacer 2500 spins al mes es perder el tiempo, porque te llegará una racha de 4k 5k spins generando poco ev y palmando pasta y si haces menos al mes te supone 1/3 1/4 del año salir de esa racha.

En cash en cambio si tienes poco tiempo tiras de buscar peces y si eres paciente y constante subes niveles como la espuma, el problema es que la gente quiere subir rápido en zoom donde son todos nits y a estos les ganas dinero poco a poco teniendo una base sólida. Encima la mayoría se cree superior y al final la mayoría son breakeven quemando tiempo. Haya gente ganando 8bb/100 en midstsck pelando recrea y sin complicarse con los demás, es como ser breakeven VS reg y buscar recreacionales para subir el winrate... Si ya eres ganador contra reg pues más winrate.

Creo que son 5-7 spins hora por mesa para calcular el tiempo. Quizás en PokerStars tengas 1 spins más por hora al ser más rápido el software.

Lo que más rentabilidad le veo hoy en día es a los mtt pero hace falta muchas horas al día.

Buenas javitxu6. No entiendo muy bien tus motivos, cuando ya estabas establecido en NL400-600. Tendrías un buen hourly (mejor que empezando una nueva modalidad) y los horarios y duraciones en cash son bastante flexibles. Podrías explicarte un poco mejor por favor. 

Gracias y un saludo. 

Ok, entiendo! Gracias por la respuesta.

Esto que dices es cierto, que con una buena seleccion de mesas se puede ganar y alejate de los lios, aca el lio es que cada vez hay menos recs y quedan lo que tu dices regs BE y ligeramente perdedores y entre as arriba ps menos hay, mas aun que los recs no les gusta perder una cantidad exagerada en 200 manos, cosa que resuelven los spins, y ademas hay que contemplar la emocion que le producira tener un multiplicador alto.

@javi gracias por ser el profe participatibo del clautro en el tema..