26/04/2021 14:31
PIOKARI
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montannna

26/04/2021 13:33

Muy buena entrada Emilio, me ha parecido muy interesante. Aunque dices que no puedes aportar mucho en este tema ¡no es así! a mi personalmente me gusta leer el camino que han seguido gente a la que admiro.

No me esperaba eso de que os metisteis en una promoción inmobiliaria jaja grandes ¿En que zona fue? Por curiosidad... Ultimamente me meto buenas sesiones en el idealista y similares buscando por pedrega-benagalbon. Gracias, saludos!!

Pues mira, esas zonas, sobretodo pedrega y la cala las tengo bien trilladas.

Lo de la promoción inmobiliaria te lo voy a contar con cierto detalle, porque además me da píe a hablar de algo que no he hablado, y es la importancia de tener claro para que adquieres algo y en este caso concreto, ocurrió porque hacer la promoción era el plan B de una operación que hice con un plan A, que al no salir, me llevó como te comento al Plan B.

Compré un piso de unos 125 metros, entre Pedregalejo alto y La Mosca, y a su vez compré el local que había justo al lado que era una farmacia del mismo tamaño que lo tenía alquilado una farmaceútica cercana a la jubilación. Coincidía que mi mujer tambien es farmaceútica, aunque trabaja en el Colegio de farmacia de Málaga, y mi idea era que ambos inmuebles rentaran una mensualidad,  y llegado el día de la jubilación, ver la posibilidad de comprar la licencia de la farmacia a la arrendataria si mi mujer se animaba a regentar una.

En todo momento sabía que ese local fuera de su cometido en los ultimos años que era la farmacia, por su tamaño, no me serviría bien como inmueble así que el plan B, si la farmacia se iba era convertir el local y el piso en tres pisos más pequeños, cambiando el uso del local y haciendo una nueva distribución. Efectivamente la mujer que regentaba la farmacia ya tenía comprometida la venta para un traslado, así que cuando se marchó nos pusimos manos a la obra.

Coincidía que además de esos pisos que ya tenía, en el mismo edificio pero dando a otra calle, se vendían dos locales que quedaban justo debajo de los pisos, y ya metidos en faena, pues los compramos tambien, le cambiamos el uso, le hicimos la nueva distribución y los vendimos cómo viviendas. Digo arriba que aprendí mucho porque el cambio de uso, segregación, agrupación, etc... tiene muchísima burocracia y me adentré obligado en el "fabuloso" mundo de la gerencia de urbanismo de Málaga, de Endesa como distribuidora de luz de la zona, y de Emasa como compañía de agua, entre otras.

Lo que saco de aquello, sobretodo, es que por suerte había tomado la decisión de comprar conforme a unos parámetros fléxibles y previstos para cada posibilidad que se diera, y eso me permitió que las cosas salieran bien.

Cómo anécdota, que hubo muchas, pero vaya, recuerdo que el camino para conseguir las licencias de obra me resultó terrible, mi impresión es que en algún momento me pedirían sangre de unicornio, y que después de todo, al acabar, presentamos las licencias de primera ocupación, que es la licencia clave para la venta. Tras varias semanas, no pocas, por lo menos 6 u 8,  me llamaron, por fin venía el inspector, y al llegar, recuerdo que le pregunté que piso le abría primero, y me contestó "No, yo soy el inspector de exteriores, para los pisos y el interior te llamará algún compañero, que ellos tienen más retraso" Casi implosiono ese día por dentro, jajaja...

 

Venga, saludos!

 

26/04/2021 14:32
PIOKARI
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maikelfull

26/04/2021 13:45

Me lo leí enterito, aun me acuerdo de flipar con el Jaguar en 2004 que no tardo en irse a los 3-4 años.. ^^' 

En realidad, la pregunta es si crees que se puede repetir esa situacion en el corto plazo, manifestandose en el ambito que sea

Creo que a corto plazo es poco probable que ocurra nada especial, lo que estamos viviendo desde hace años no estaba en mis libros cuando estudié, y me he rendido a la evidencia. Lo cierto es que la teoría monetaria moderna, al menos de momento, vía los bancos centrales,  han conseguido insuflar una cantidad abismal de liquidez y deuda en la economía, a unos tipos que nunca imaginamos que podríamos ver, y aún así, la inflación ha quedado relegada a activos financieros y en menor medida inmobiliarios (Resumen básico, es más complejo, pero vaya)

Mientras eso no cambie, y no tiene porque hacerlo bruscamente nos podemos encontrar que la fiesta continúe aún bastante y que llegado el final de la fiesta no sea tan abrupto como en el 2008 y podamos estar fuera del local pero con las copas aún llenas.

Hace ya algún tiempo que no trato de entender lo que ocurre a nivel macro, porque me supera, y por tanto me centro en tratar de subir a la tendencia en el sentido que ésta vaya.

Pero a saber, porque como la rueda se pare de forma brusca, que no lo parece, pero como lo haga, vamos a flipar.

au!

26/04/2021 14:35
maikelfull
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Eres un grande, me encantan las metaforas que usas jajaja un placer leerte como siempre

26/04/2021 15:54
Al3x
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Yo en los 2000 viví la adolescencia y oye, ni tan mal se vivía!

Muy interesante el post.

26/04/2021 20:29
fedor42
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Aún recuerdo que hace unos años me dijiste que los primeros 100k son los más dificiles. En mi caso esta siendo igual de complicado xD

Lo has dividido en dos etapas pero la parte intermedia es la que más útil me parece, es decir entre los 100k y 2012 por ejemplo. Ya se que que es un foro de una escuela de poker pero aparte de leer libros siempre viene bien saber experiencias de gente que ya ha recorrido el camino. Es igual de importante saber gestionar el dinero que ganarlo. He leído muchas historias de deportistas de elite que han ganado millones y acaban arruinados.

Cuando hablas de tranquilidad con las inversiones creo que es similar a lo que comento Raúl no es lo mismo tu etapa actual que en 2010 o 2000, obviamente no se necesita el mismo tetorno de 10€ que de 1000€.

Gracias por contestar

 

26/04/2021 21:46
PIOKARI
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Si si, esta claro lo que comentas en general, y si, los primeros 100k son para mi los más difíciles.

Yo no lo hice, de nuevo por mi faceta tight, pero es verdad que con esa cantidad ya podrias invertir apalancado en dos o tres apartamentos si crees que son buenas compras, mediante hipoteca y con unos tipos de interés que llevan años de risa. Esa es la opción más basica, vaya, lógicamente hay opciones más rentables y sofisticadas. 

La edad y la situación es importante en este tema, me pones con 25 añitos, con una décima parte del dinero que tengo hoy y el total de la mentalidad que tengo ahora, y estaría retirado a los 40. De hecho con mis hermanos pequeños a los que sacó bastantes años soy pesado siempre con lo de invertir, invertir, invertir... 

Saludos! 

26/04/2021 21:01
tikoo0
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Creo que la historia de éxito de los que consiguen sus objetivos arriesgando eclipsa a todos los que se quedan atras por arriesgar más de lo que podían permitirse y hace que muchos quieran suicidarse financieramente.

Siempre me ha gustado la comparativa de 1,01^365 >>>>> 1

Al final hay que entender beneficio-riesgo y hasta donde y con que parte del patrimonio se quiere arriesgar.

Para mi están de moda las criptos porque la gente no quiere ir lento en el camino de llegar a los objetivos. Quien no entiende que un 6-8% anualizado es muuuchisimo si se espera el tiempo suficiente, el ahorro esta en el poco a poco acaba queriendo convertir 20k en 1M y la mayoría se quedan en cero en el proceso.

 

Me parece brutal como Asesor financiero la postura que tenéis algunos que en mi opinión es la correcta, querer ir poco a poco, sin jugar fuera de bank o de nivel. Incluso Adri leyendo libros que debería leer todo el mundo.

 

El otro día hablando con un eduquito (que escribió en el foro de Raul) por privado para comentarle un poco como funcionan las inversiones (y que no se metiera en timos) me dijo que si sólo ganaba un 6-8% con indexados al año que sentido tenía... si no se multiplica cada poco la inversión no tenía sentido ahorrar...

 

¿Habéis pensado en meter artículos de gestión de patrimonio e inversiones en la escuela? A veces veo a gente con todo su dinero en criptos o pisos y me dan microinfartos.

Igual hay incluso jugadores de poker que juegan NL1000 que tienen cero idea de finanzas y deberían estudiar y leer porque es su futuro el que depende de ello.

 

Comentar que los clubs de fútbol cada día más tienen gestores patrimoniales o convenios con asociaciones como EFPA para guiar a los jugadores... si no la mayoría acabarían arruinados incluso en la era de al información. 

26/04/2021 21:02
Al3x
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Lo de los primeros 100k entiendo que vale con cualquier orden de maginitud no?

Quiero decir, es más difícil conseguir los primeros 100€ empezando de cero que de 100 a 200. Igualmente se tarda más de 0 a 1000 que de 1000 a 2000.

Es así? O es que cuando pasas de los 100k pasa algo especial? xd

26/04/2021 21:10
tikoo0
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26/04/2021 21:02

Lo de los primeros 100k entiendo que vale con cualquier orden de maginitud no?

Quiero decir, es más difícil conseguir los primeros 100€ empezando de cero que de 100 a 200. Igualmente se tarda más de 0 a 1000 que de 1000 a 2000.

Es así? O es que cuando pasas de los 100k pasa algo especial? xd

Viene de que al final la capacidad de ahorro es un "don". A la mayoría de la gente le cuesta muchísimo ahorrar, los gastos llegan hasta los ingresos en la mayoría de la gente. Cuando aprendes a ahorrar e invertir con calma todo es más fácil.

De 100k a 200k es un 100%. De 10.000 a 100k es un 1000%. Y si mantienes la capacidad de ahorro y tienes el mismo retorno, es más fácil. 

26/04/2021 21:35
Al3x
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Al3x

26/04/2021 21:02

Lo de los primeros 100k entiendo que vale con cualquier orden de maginitud no?

Quiero decir, es más difícil conseguir los primeros 100€ empezando de cero que de 100 a 200. Igualmente se tarda más de 0 a 1000 que de 1000 a 2000.

Es así? O es que cuando pasas de los 100k pasa algo especial? xd

tikoo0

26/04/2021 21:10

Viene de que al final la capacidad de ahorro es un "don". A la mayoría de la gente le cuesta muchísimo ahorrar, los gastos llegan hasta los ingresos en la mayoría de la gente. Cuando aprendes a ahorrar e invertir con calma todo es más fácil.

De 100k a 200k es un 100%. De 10.000 a 100k es un 1000%. Y si mantienes la capacidad de ahorro y tienes el mismo retorno, es más fácil. 

Si eso está claro. Lo que yo pregunto es si eso se da en otros órdenes de magnitud. Yo entiendo que sí.

El esfuerzo relativo para pasar de 10 a 100 es el mismo que que hay que hacer para pasar de 100 a 1.000, y el mismo que de 1.000 a 10.000 y de 10.000 a 100.000. Y siempre va a ser más fácil conseguir el siguiente 100% que el primero. Pero esto debe ocurrir siempre ¿no? No sólo en los 100.000. Es lo que quiero decir.

 

26/04/2021 22:04
PIOKARI
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Es tal cual dice Tikoo, pero extensible a otros órdenes de magnitud como comentas, claro. 

Yo lo de las rentabilidades también reconozco que me sorprende, cuando buscaba y compraba los inmuebles mi gran aspiración era el 5% neto anual de renta por alquiler (Asumiendo 11 meses, y quitando gastos de Ibi y comunidad si la había). 

Alguno lo tenía al 6-7% y me sorprende que esa rentabilidad parezca muy poco, a mi me parecía y me parece bastante razonable. 

Con la cartera de fondos de inversión lo mismo, busco un anualizado del 6-7% , y si tienes ese interés, el tiempo y el interés compuesto harán el resto. 

También entiendo que es normal, estos son los nuevos tiempos, las cryptos han cambiado muchos paradigmas, lo que aún no sabemos creo es si para siempre o solo temporalmente. 

Una cosa de la que podría aprender, y he meditado sobre ello, es que cuando lo de las cryptos empezó había gente a mi alrededor a la que consideraba muy inteligente metida en el tema, y yo tenía capacidad para poner una parte muy pequeña de mi patrimonio en esos activos de riesgo máximo sin que me supusiera problema, creo que debí haberlo hecho, sobretodo porque era Ev+ viendo algunos de los que estaban metidos, en mi caso hablo de eso, un 0,5 % del patrimonio que no cambia nada las expectativas para el resto de las inversiones. 

Muy de acuerdo contigo, Tikoo, creo que la gestión de banca extrapolada a la inversión sería algo positivo. 

Saludos. 

27/04/2021 00:49
odineh
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Wow hilo muy interesante! sabía ya alguna de las batallitas de Emilio pero al reelerlas siempre hay algun detalle más que no sabía :D:D 

La verdad que es cierto lo que comentais de que las rentabilidades del 5-7% anuales son ya más que aceptables pero también hay que saber actualizarse y como bien decis las cryptos han cambiado muuuuuuuucho la economia tal como la hemos conocido hasta el momento. Ya no hablo de la simple especulación de BTC o lo que sea, que ha dado rentabilidades altisimas si no me refiero a que hay otros productos en "el mundo crypto" que están ofreciendo rentabilidades muy altas y que imho es el momento de aprovecharlas. Hay que ser concientes de que obviamente tienen ciertos riesgos pero no estaban libres de riesgos esas inversiones que ha comentado Piokari de la farmacia tampoco. Con esto quiero decir que si esperas sacarle un 50% de rentabildad a una promoción inmobiliaria no tiene que salirte el 100% de las veces bien tampoco para sacarle dinero y eso, en el mundo crypto, no lo solemos enfocar así y deberíamos. Si ahora hay algo que da un 12% porque no "tomarlo" hasta que empiece a bajar y este a la par de la rentabilidad que comentais del 6-8%? yo lo veo como que ya habrá tiempo de "volver" a esas inversiones pero ahora hay que aprovechar lo que nos ofrece el mercado. Igual estoy bastante biased por mi posición actual pero bueno espero feedback :D

saludos y sorry por el tocho en el blog de Piokari!

27/04/2021 11:34
adristinson
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Grande tito Emilio!!! 

Que no vuelva yo a leer que no tienes mucho que aportar sobre algo, que sé donde vives 😒

Sin duda eres una de las personas que más me ha aportado en muchísimas temas y que da gusto escuchar cada vez que habla, así que no dejes de escribir aquí.

 

En cuanto a lo último que habéis comentado yo lo suscribo al 100%. Creo que mucha gente infravalora la capacidad del interés compuesto y lo importante que es mantener ese 4-6% anual de manera estable durante cierto número de años y con cierta tranquilidad, al no estar taaan expuesto a spots más volátiles. Sobretodo tratándose de un patrimonio con el cual debemos sustentarnos, en muchísimos casos, el resto de nuestras vidas al ser jugadores de póker. Como ya me dijiste una vez, y es algo que llevo grabado a fuego y un consejo que recuerdo con mucho cariño: "El dinero que ganes estos años es el que va a definir el resto de tu vida". Al final este dinero también es tiempo en el futuro y es importante que aprendamos a manejar este patrimonio para no empobrecernos una vez lo hemos generado.

Siempre hay un hueco en cartera para esto último que comenta Edgard, lo cual yo creo que es un spot que no debemos dejar pasar en muchos casos ya que pueden aportar cierto empujón a nuestro patrimonio sin estar excesivamente expuestos (Importante encontrar ese % en el cual nos sintamos cómodos con la inversión y no genere un estrés extra).

Abrasote :)

27/04/2021 11:28
PIOKARI
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Estoy de acuerdo Edgard, el handicap para mi de ese tipo de inversiones y el motivo por las que como bien sabes mejor que nadie, las tengo de manera marginal, es que me cuesta mucho analizar bien los riesgos.

Te pongo un ejemplo, imagina que me ofrecen un apartamento por 100k. Para decidir sobre la viabilidad de la inversión, yo voy a tener en cuenta: la zona en la que se encuentra, el estado del imueble, los gastos de adquisición, el coste de la comunidad, Ibi, el precio aproximado del alquiler, etc... Todos esos datos están ahí para que los busque y sopese, por lo que puedo hacer algo que me encanta, plantear el peor escenario probable (No el posible, que sería que le caiga un meteórito), y puedo aplicar ratios, por ejemplo, puedo saber el precio del alquiler del año 2013/2014 de ese tipo de inmuebles, que fué casi seguro el más bajo de los últimos 20 años y puedo saber cuánto se devalúe su valor en esos años y cómo ha sido la recuperación de la zona.

Con esos datos, me hago una idea de una rentabilidad suelo y del periodo que podría suponerme recuperar la inversión.

En el mundo de las cryptos y sus negocios anejos, como ya hemmos hablado alguna vez, Edgard, tengo la sensación de que siempre me va a faltar infomación sobre los riesgos reales porque al ser tan novedosa su irrupción, no hay mucho histórico al respecto. En la bolsa si que puedes analizar las mayores caidas y extensión en el tiempo de los rangos laterales por parte de lo indices, y puedes hacerlo con más de 100 años de historia.

Dicho esto, evolucionar es parte de la vida, y ya sabes que aunque sea "la puntita nada mas" porque soy muy tight, estoy en tu equipo tambien, Odinillo...  jajaja :-p

Abrazos!

27/04/2021 12:05
PIOKARI
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adristinson

27/04/2021 11:34

Grande tito Emilio!!! 

Que no vuelva yo a leer que no tienes mucho que aportar sobre algo, que sé donde vives 😒

Sin duda eres una de las personas que más me ha aportado en muchísimas temas y que da gusto escuchar cada vez que habla, así que no dejes de escribir aquí.

 

En cuanto a lo último que habéis comentado yo lo suscribo al 100%. Creo que mucha gente infravalora la capacidad del interés compuesto y lo importante que es mantener ese 4-6% anual de manera estable durante cierto número de años y con cierta tranquilidad, al no estar taaan expuesto a spots más volátiles. Sobretodo tratándose de un patrimonio con el cual debemos sustentarnos, en muchísimos casos, el resto de nuestras vidas al ser jugadores de póker. Como ya me dijiste una vez, y es algo que llevo grabado a fuego y un consejo que recuerdo con mucho cariño: "El dinero que ganes estos años es el que va a definir el resto de tu vida". Al final este dinero también es tiempo en el futuro y es importante que aprendamos a manejar este patrimonio para no empobrecernos una vez lo hemos generado.

Siempre hay un hueco en cartera para esto último que comenta Edgard, lo cual yo creo que es un spot que no debemos dejar pasar en muchos casos ya que pueden aportar cierto empujón a nuestro patrimonio sin estar excesivamente expuestos (Importante encontrar ese % en el cual nos sintamos cómodos con la inversión y no genere un estrés extra).

Abrasote :)

Uy uy uy, se agradecen mucho los cumplidos, jeje.

Digo que no creo que pueda aportar mucho porque en mi caso, todo este tema ha estado muy supeditado a mi personalidad y por tanto tengo una visión demasiado corta de cómo debe ser una gestión patrimonial correcta de forma objetiva.

Yo le encuentro mucha similitud a la gestión de banca, a  la que también le apliqué en su día unos filtros de mi personalidad que Álvaro por ejemplo se echaba las manos a la cabeza, pero claro, esos filtros para no salirme de mi zona de confort espiritual me supusieron  un coste de oportunidad importante, hoy no tengo duda de que debí jugar muchas más manos en niveles cómo Nl5k y que debí salir de mi zona de confort en Nl500-Nl1000 de Ipoker para jugar sólo Nl1k+ multilobby.

 Coño, tu mismo si te fijas has llegado a esa misma conclusión, pero lo has hecho en su momento, cuanod tocaba planteárselo, no como yo, 5 años después, por eso me da miedillo trasladaros una visión de la inversión tan acotada a mi persona que no sea correcta.

Soy cnsciente de que soy rehén de mi mismo y mis circunstancias. :-)

 

27/04/2021 14:15
scrgz
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Creía que el único que podía hacer un vídeoblog escrito era el heredero, pero no. Ha salido a Don Emilio; otro de los motivos porque es el auténtico heredero.

Una pena que no podamos escuchar su voces sexys. Me voy a rakear el Crushers.

27/04/2021 16:05
odineh
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JEjje si, entiendo tu punto Emilio y sin duda tienes bastante razón aunque hay que matizar que en el mundillo cryptos también puedes buscar información y aunque no haya tanto histórico es como una bolsa acelerada brutalmente por lo que periodos de 4-5 años pueden significar 20 o 30 en la vida "real". Lo que sucede imho es que al ser tan nuevo y tan extenso de golpe es muy dificil para alguien externo intentar abordarlo y ponerse a "estudiar" sobre él porque a gente que nos ha interesado "des del principio" estamos totalmente desbordados ..imaginate alguien que se quiere subir al carro ahora pero imho es muuuuyy parecido a la bolsa. Yo, a pesar de que siempre me ha interesado, nunca me había puesto a mirar cosas en serio en la bolsa y claro me parece un mundo amplisimo donde hay mil indicadores y dominarlos no es cuestión de dos dias...

No me quiero enrollar más que al final me repito y creo que estamos todos en un punto de vista similar en realidad.

 

Me quedo a la espera de más batallitas de Emilio :D:D ahhh y espero un educacrowfunding para el próximo proyecto farmacia+245723locales xDDD

27/04/2021 16:32
Darko15
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Muy interesante chicos!!

01/05/2021 07:59
moser84
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Realmente interesante escuchar la opinion de Emilio, otro referente. 

Con estos tipos de hilos en el foro, se ve el tipo de personas que realmente les funciona todo o casi todo en la vida.  Esto demuestra una vez mas la realidad del tipo de persona que es un jugador de poker ganador. Muy lejos de los estereotipos que tiene la sociedad de los jugadores de poker. 

 

 

 

02/05/2021 11:58
Garu
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Mucho texto, dale al rec... Esto es un videoblog. :D

 

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