06/11/2014 00:33
eidan777
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Pues todo lo que sea que el oponente merme sus capacidades me parece genial! Si a demás su experiencia recreativa es satisfactoria, mejor que mejor

06/11/2014 07:34
jander888
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Pues yo las medidas de Stars las veo muy simples un 1% + de rake = 1% mas de beneficio, el soft desde los inicios a años luz de otros (party, ipoker, etc..), solo le hacía la competencia el soft Full tilt y eso en un juego online lo es todo. Sobretodo cuando el 99% de los jugadores lo hacen en mas de una mesa.
El tema sería de otra manera si otra empresa hubiera adquirido el soft de Full Tilt y le hiciera competencia internacionalmente y en las .es .fr .it etc...
Lo de cuidar a los recreacionales no lo veo tanto, no veo mucho bono 2º 3er o 4º deposito, es mi impresión.
Mientras no halla competencia harán como las autoridades con el tabaco el alcohol o la gasolina subirlo a su antojo.

06/11/2014 07:45
PlumasE
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Desde mi humilde opinión, y sin tener ni pajolera idea, creo que confundís gastarse unos euros en diversión de ser ludópatas.

Conozco recreacionales que juegan online porque les gusta la adrenalina, y en vez de gastarse X € al día en vinos se los gastan jugando cash.

Son conscientes de que en general pierden ese dinero, pero la sensación de orgullo y satisfacción que tienen cuando están con 400 bbs en una mesa dando golpes con la mano abierta les compensa los días en los que se dejan sus 5 cajas de NL2 o NL10.

Y no creo que ese dinero les supongo problemas graves de ludopatía y de no llegar a fin de mesas por jugar a las cartulinas digitales.

06/11/2014 09:59
Lupenta
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Cartulinas digitales! YEAH! Ya sé qué decir cuando me pregunten jeje :D

06/11/2014 10:25
PlumasE
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Usted diga mejor que es culturista Lupenta.

06/11/2014 10:37
supressor
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Jajajaja, cartulinas digitales! Suena a binguero total xDD

06/11/2014 16:30
Ciarnor
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Tambien podría se Magic on line. Que de ahí también han salido criticas por pagar por cartas digitales. Eso si que son cartulinas digitales. Y que consye que yo tengo :P

06/11/2014 16:41
PlumasE
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Si claro, yo lo decía por el Magic On Line, conocido como MOL por sus usarios.

¿Qué también se puede jugar al Poker Online?

Fijo que las salas hacen trampas para quedarse con nuestro dinero ...

06/11/2014 17:05
Lupenta
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Claro que las hacen, lo llaman "reik" o algo así y se forran a costa de los jugadores.

06/11/2014 17:08
oligoberto
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Tambien podría se Magic on line. Que de ahí también han salido criticas por pagar por cartas digitales. Eso si que son cartulinas digitales. Y que consye que yo tengo :P

A mi cuando me preguntan es lo que digo, que peto el Magic on line a 7 de ev. Tengo mis recursos:

es imposible perder xDDDDDDD

06/11/2014 22:45
moser84
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ammmmmm siiiii mm xDDD

vale repetir el mismo mensaje en dos hilos diferentes?

06/11/2014 22:52
yerri7
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yerri7 wrote:

ammmmmm siiiii mm xDDD

vale repetir el mismo mensaje en dos hilos diferentes?
SIII esta foto vale pa tooo!Jjj lo unico que en el otro hilo va acompañada de GL.

07/11/2014 09:55
PlumasE
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Si alguien se siente ofendido por las cartulinas digitales, yo lo retiro sin ningún problema.

Raul Mestre, háganos un vídeo nuevo para que empecemos a trollear con otros temas.

07/11/2014 11:21
ChArLyBlOoD
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No troleeis al pobre Raúl!

Las horas de trolleo te las pagan en educa? xD

PD: de mayor quiero ser como tu Xd

07/11/2014 12:45
eidan777
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LOOOLLLL!! Ninja-Strategy-Multimode jajajaja

07/11/2014 12:48
SGAVII
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Buff ya tengo avatar para el domingo. LOL!

07/11/2014 13:15
RalphIsPo…
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Estrategia NinjaStack xDDDD

07/11/2014 17:12
Sir_Donald
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Voy a ello, he tenido ciertos problemas técnicos en mi primer intento. A ver si en el segundo ...

07/11/2014 17:14
moranista
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Y se suponia que esto era para aprender y hablar de poker, ya estamos desvariando

07/11/2014 17:30
Sir_Donald
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El GT0 y yo, amigos para siempre.

07/11/2014 18:00
caymanako
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Gran entrada Raul.

07/11/2014 18:14
PlumasE
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Aprendiendo cosas de mayores del gran Sir_Donald.

Aquí de momento no puedo trollear porque estoy asimilando conceptos.

¿Puedes hablar de rutina de grinder y alimentación de grinder en alguna entrada Sir_Donald?

07/11/2014 18:24
Jako69
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De alimentación no se yo xDDDD

07/11/2014 18:26
Sir_Donald
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De hecho de alimentación puedo hablar mucho :P

07/11/2014 18:28
PlumasE
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Buena y Mala Alimentación, como buenas y malas rutinas. :-)

07/11/2014 18:32
Jako69
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Jajaja guay, rutinas y alimentación me gusta, espero la siguiente entrada a ver si hablas de todo :P

07/11/2014 18:36
DLostAlRi…
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GTO caca, ok.

PD: Propuesta de topic para proximos videos: mtts, ¿que piensas de ellos? ¿crees que tienen más futuro que otras modalidades? ¿que opinas de los regs de mtts, están locos? ¿hasta que punto puede ser la varianza en mtts infranqueable? ¿porque el chino de stars se las tira siempre a los rivales?

07/11/2014 19:00
estefanen
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Y yo que pensaba que esta entrada era alguna frikada de Game Of Thrones...

07/11/2014 19:00
Lupenta
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De alimentación mejor preguntadme a mí, llevo 2 añitos muy metido en el tema jeje. ¡Pero no vamos a inundar el blog del Sensei! ;)

07/11/2014 19:22
kocho
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Daré mi opinión, porque soy así de cansino:

- El GTO te ayuda a entender mucho mejor el juego. Cuando aprendes a jugar una estrategia desequilibrada casi todo el mundo lo aplica fatal. Aprendes muchísimo más de rangos y a jugar postflop jugando GTO.

- El 99% de la gente no es como tú, y no estudia a sus rivales ni sabe interpretar un HUD con un vistazo para saber cómo actuar en una mano completa en base a los números postflop. Le va a costar más dinero intentar explotar mal una situación que a ti te parece evidente en el conjunto de todas las calles, que jugar con sus cartas face up.

- Explotar así a tus rivales solamente se puede hacer en esos nivels de cash y en 6-max. Si estás jugando otra modalidad y con otros stacks la cosa cambia muchísimo. Sin tener información de los rivales y con stacks diferentes me parece mejor jugar GTO. Y lo que dices de los regulares de límites altos ocurre sobretodo en HU, que es otro mundo porque o te ajustas o no hay HUD que valga.

- Lo que dices de que alguien está dejando de hacer un movimiento rentable por jugar GTO no termino de entenderlo. Es como si pensaras que los demás no tienen HUD o no conocen a sus rivales solo por jugar GTO en un entorno como zoom500. Creo que has malinterpretado lo que te ha dicho ciertos jugadores buenos, o como tú dices, has reseteado la mente y has pasado del tema xD.

- El juego explotador crea unos vicios terribles en los jugadores. Es dificilísimo mantener el equilibrio en una estrategia así. Si juegas siempre tu A game y eres un tio listo y tranquilo es perfecto, pero la realidad es que la mayoría de la gente termina haciendo el mono sideral y aplicando fatal la agresividad. Se pasa o se queda corto y necesita de un estudio constante para no perder el horizonte. Esto se puede ver en mtts, como hay montones de regs que siguen ganando por el field, pero que su juego va 5 años atrasado.

- La perspectiva hace que la puta silla que tienes detrás tenga el hueco de la izquierda más grande que el de la derecha, ASÍ QUE QUÉMALA DE UNA PUTA VEZ o apaga la luz que prefiero verte como un ogro con martillo.

07/11/2014 19:29
Mashed
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Muy buena la entrada!
Y +1 a la propuesta de DLostalriver sobre MTTs!

Pregunta de fish:
-Cómo puedes detectar leaks de alguien que se adapta siempre al oponente? Revisando principalmente tus manos vs él?

07/11/2014 19:36
Damned25
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GTO caca, ok.

PD: Propuesta de topic para proximos videos: mtts, ¿que piensas de ellos? ¿crees que tienen más futuro que otras modalidades? ¿que opinas de los regs de mtts, están locos? ¿hasta que punto puede ser la varianza en mtts infranqueable? ¿porque el chino de stars se las tira siempre a los rivales?

+1
Y yo por pedir... ver mas graficas y stats, de una sesión o de 5 o de 200.000 manos o de lo que sea. Tengo mucha curiosidad por saber como esta todo esto cuando juega el mejor en esto del juego explotador en los niveles mas duros.

07/11/2014 19:43
steve_gio12
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jajaja Pues sobre la alimentacion y tal.. yo aun me pregunto cómo coméis y cómo vais al WC los grinders que tenéis PC de sobremesa a mitan Final Table.. Os imagino así:

07/11/2014 19:47
DLostAlRi…
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Cuando hablas de que tu no te fijas tanto en tu juego sino más bien en el de los demás para detectar leaks y actuar en consecuencia desarrollando un juego explotador más que GTO... ¿como crees que te ven a ti tus rivales regs habituales viendo tu hud? ¿que "leaks" crees que pueden ver/intuir en tu hud? ¿como crees que actúan aquellos que puedan detectarte esos "leaks"? ¿eres consciente de esto último (los "leaks" que crean detectarte y tratar de explotarte) y haces algo en consecuencia?

Con unas respuestas generales me conformo, tampoco se trata de "levelearse"... :)

07/11/2014 19:51
Lupenta
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Yo ceno con la izquierda y grindo con la derecha, de verdad xD

07/11/2014 20:38
esthermar…
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iba a poner un tocho post para kocho sobre el juego inexplotable y tal pascual pero a la vista de las eminencias que hablan y escriben aqui realmente lo unico qe deberia de hacer es ver oir y callar y aprender algo.

07/11/2014 22:10
cr9bronx
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De hecho de alimentación puedo hablar mucho :P

Se podria abrir un hilo sobre esta tematica al respecto.

07/11/2014 22:20
Higui22
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Muy buena entrada Raul.

Mi sugerencia es que no te cortes en el tiempo de los videos por mi parte al menos jajaja se me hacen cortos todos y te quedas con hambre de aprender más.

Gracias por hacer el blog de nuevo, saludos.

07/11/2014 22:53
bribri51
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Muy buena entrada Raul.

Mi sugerencia es que no te cortes en el tiempo de los videos por mi parte al menos jajaja se me hacen cortos todos y te quedas con hambre de aprender más.

Gracias por hacer el blog de nuevo, saludos.

Es que sus videos nunca salen a la primera... ;-)

Para mí también se hacen cortos y me quedo con ganas de ver más. Pero bueno, es mejor tener calidad que cantidad!

07/11/2014 23:23
paulwiter
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Sos el numero 1 raul! , gran entrada , felicitaciones.

07/11/2014 23:46
AceNoMercy
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El GTO son los padres?

Gracias, buena entrada para los que no tenemos ni idea de poker ^^

08/11/2014 00:12
DeluxeSamy
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Joder con la explicación de GTO xDDD

Voy a comentar y todo bajo un IMHO gigante. Insisto, IMHO, puedo estar muy equivocado.

Yo lo explicaría así: dos jugadores juegan una estrategia X la cual les da un beneficio Y.
Si alguno de los dos cambia/adapta su estrategia, saldrá perdiendo, debido a que la modificación que puede hacer el rival siempre logrará un valor final más alto.
Por tanto, no tienen ningún interés en jugar algo diferente que las estrategias
iniciales X (se dice que los dos han logrado un equilibrio de nash).

Lo de asumir que pequeñas partes resueltas de GTO significan que hemos resuelto GTO como dices es imposible debido a que un subjuego ("una parte pequeña") puede ser un
equilibrio de nash en sí mismo pero a la inversa no tiene porqué (y de hecho, en general no tiene sentido porque te falta demasiada info). Por ejemplo, un subjuego te
da EV de 100 y es el equilibrio de nash en ese "nodo terminal". Sin embargo, sólo alcanzas ese nodo un 1% de las veces. Lo más probable es que, si bien una vez llegas
ahí sea lo mejor, el juego en general no debería de haber ido por ahí porque no logras esa situación más que un 1% de las veces.

Por otra parte, es posible que estemos muy lejos de encontrar el GTO perfecto dado que los sizes cambian los resultados y hay "infinitos", sin embargo, nos podemos
aproximar con un error muy muy pequeño ya (POSTFLOP almenos), desgraciadamente (estamos en un epsilon - equilibrio, donde epsilon es bastante pequeña, almenos en
muchas situaciones, no todas, pero sí muchas). Por ejemplo,
nos podemos aproximar en una situación turn-river (en una situación particular) con un margen de error de ~0.08 de ev. Eso es algo ridículamente bajo y si bien no
aún no es 0 - Equilibrio, practicamente lo es. La parte buena es que en 3-max+ estamos muy muy muy lejos aún, pero 2 jugadores se ha avanzado una barbaridad en un
tiempo extremadamente pequeño.

BTW, no sé si es más difícil ruso o GTO xDDD

El tema de GTO/explotabilidad es que explotar te da muchísimo EV, sin duda. Pero como el rival se adapte, tienes que ser varias veces más rápido que él (generalmente, salvo excepciones) para que no te compense más haber seguido jugando GTO.
Claro, esto sólo pasa si los rivales medio se enteran de la peli. Yo personalmente, sabiendo esto, me gusta "intentar encontrar algo cercano a GTO" y añadirle las desviaciones desde ahí, haciendolas explotables pero a la vez, no muy muy allá, de forma que el rival no sea capaz de encontrarlo.
Por ejemplo: rival foldea mucho al 3bet blabla. Mi fodl4bet va a aumentar porque le voy a hacer + 3bets. Pero no voy a dejar que suba a 90. En lugar de tener un fold4bet de ~40, lo fijo en 65-68 como mucho. De forma que al rival le va a ser muy difícil contrarrestar y darse cuenta de que lo exploto porque no es nada exagerado y a la vez me permite explotarlo.
Si mi fold4bet se fuera a 90, sólo que reaccione un poquito, todo lo que he explotado se va a la mierda a una velocidad de vértigo. Yo así es como enfoco las cosas y la razón por la que me gusta buscar el GTO: no para aplicarlo, sino para añadir desviaciones a partir de ahí, en lugar de hacerlo al revés.
Aunque también es porque yo no sé contrarestar adaptaciones MUY rápido, y para poder explotar todo el rato necesito serlo 3-4 veces + rápido que los rivales y no lo soy.
Al final, sobretodo, se trata de elegir bien al rival. La gente suele estudiar "una estrategia", a mi gusto es mejor tener dos: "la de los buenos" y "la de los no tan buenos". Si veo que alguien tiene un leak PERO sabe adaptarse, entonces lo exploto lo justo. Si no sabe, entonces explotarlo tanto como puedo. Si no tiene leaks, pues eso, std XD
No creo que haga falta jugar NL40K para buscar cosas GTO: IMO a partir del momento en el que jugador readapta, como he dicho, o vas mucho + rápido que él, o mejor irte para GTO. Pero claro, salvo Stars NL2K+, esto tampoco es lo habitual...

No sé si me expliqué bien o no al final hahaha Pero vaya, al final creo que +- pensamos lo mismo aunque no lo parezca a primera vista.

Me ha parecido oportuno dejar mi punto de vista ya que yo también me rallé bastante con este tema y desde que lo dejé más de lado me fue sin duda mejor (a la que tuve que preparar coachings explotadores volví a la senda antigua y me fue mejor). Sin embargo, lo reorienté, como dije, en lugar de aplicar lo que veo, intentaba añadir las adaptaciones encima del GTO. Aunque dicho así suena muy chungo.

Por si no queda claro, tampoco recomiendo nunca GTO (cualquiera que ha tenido entrenos conmigo lo sabe) sin embargo insisto en partir "de una base siempre", que supongo que es en lo que nos diferenciamos un poco. A

Ale, dejo de secuestrar el blog de Raul!!

Edito: no explotar y hacer algo GTO no significa perder o dejar de ganar mucho. Tienes un EV que, si el rival es decente, es el mejor que puedes tener porque igual que tu te adaptas él también y salvo que las velocidades sean supersónicas, mejor GTO. Ahora bien, si el tipo es retrasado, a 20 meses, un rival débil... Entonces sí estás dejando de forrarte.

EDITO2 después de leer a Kocho: estoy deacuerdo que la gente "generalmente" juega mal GTO y por eso también malas experiencias. El problema es que se miran la teoría pero nunca se ponen a trabajar la práctica a fondo y claro, sólo de cabeza... Es como decir que juegas bien el river pero no haber trabajado con el flopzilla. Igual aproximas más o menos bien, pero el que haya trabajado de verdad te lleva una vida de ventaja. Y el GTO "es tan largo" que la peña se queda con la teoría y juega intentando todo aplicar de cabeza y no es que jueguen GTO, es que juegan fatal.

08/11/2014 00:17
PlumasE
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Las ideas alimentarias de su tribu urbana ya las conozco y las voy introduciendo en mi vida.

Quiero saber las ideas que tiene Sensei Mestre al respecto.

De alimentación mejor preguntadme a mí, llevo 2 añitos muy metido en el tema jeje. ¡Pero no vamos a inundar el blog del Sensei! ;)
08/11/2014 00:34
Sir_Donald
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Daré mi opinión, porque soy así de cansino:

- El GTO te ayuda a entender mucho mejor el juego. Cuando aprendes a jugar una estrategia desequilibrada casi todo el mundo lo aplica fatal. Aprendes muchísimo más de rangos y a jugar postflop jugando GTO.

Yo creo que el juego explotador también te lleva a entender mejor el juego. En cualquier caso, las dos cosas llevan al mismo punto: Si sabes explotar a la gente, sabes que se puede explotar en ti y sabes cómo no ser explotable. Al final, si tiene la absoluta comprensión del juego importa poco el camino por el que hayas llegado a ella.

- El 99% de la gente no es como tú, y no estudia a sus rivales ni sabe interpretar un HUD con un vistazo para saber cómo actuar en una mano completa en base a los números postflop. Le va a costar más dinero intentar explotar mal una situación que a ti te parece evidente en el conjunto de todas las calles, que jugar con sus cartas face up.

Lo mismo podríamos decir del juego equilibrado. Si se aprende mal estarás haciendo cafradas una y otra vez. La cuestión fundamental es jugar bien :P.

- Explotar así a tus rivales solamente se puede hacer en esos nivels de cash y en 6-max. Si estás jugando otra modalidad y con otros stacks la cosa cambia muchísimo. Sin tener información de los rivales y con stacks diferentes me parece mejor jugar GTO. Y lo que dices de los regulares de límites altos ocurre sobretodo en HU, que es otro mundo porque o te ajustas o no hay HUD que valga.

Si "Esos niveles" son todos los niveles en los que no juegas HU, te lo acepto. El juego explotador es una basura para jugar HU por la adaptabilidad media del jugador de HU.

- Lo que dices de que alguien está dejando de hacer un movimiento rentable por jugar GTO no termino de entenderlo. Es como si pensaras que los demás no tienen HUD o no conocen a sus rivales solo por jugar GTO en un entorno como zoom500. Creo que has malinterpretado lo que te ha dicho ciertos jugadores buenos, o como tú dices, has reseteado la mente y has pasado del tema xD.

No sólo lo pienso sino que lo afirmo. La gente centrada en el GTO usa HUD's lamentables en el 99% de los casos. Por no decir el 100%. Y sus rangos base son lo que ellos consideran "GTO", con lo que no siempre les resulta tan fácil aprender a desviarse tantísimo como deberían en cada spot. Obviamente el mejor jugador del mundo lo hará. Pero muchos regs de midstakes tienen en la cabeza "Cuantos faroles tengo si meto esta?" en vez de "me paga el 50% aquí si meto pot?". Y te aseguro que la segunda es la pregunta correcta, o al menos, la que te va a hacer ganar más dinero.

- El juego explotador crea unos vicios terribles en los jugadores. Es dificilísimo mantener el equilibrio en una estrategia así. Si juegas siempre tu A game y eres un tio listo y tranquilo es perfecto, pero la realidad es que la mayoría de la gente termina haciendo el mono sideral y aplicando fatal la agresividad. Se pasa o se queda corto y necesita de un estudio constante para no perder el horizonte. Esto se puede ver en mtts, como hay montones de regs que siguen ganando por el field, pero que su juego va 5 años atrasado.

Lo mismo podría decirse del GTO. El que no sabe lo que hace ni porque lo hace no lo hace bien, y comete errores que una vez se acostumbra cuestan mucho de corregir.

El estudio constante es permanente juegues lo que juegues. El GTO dista de estar resuelto, así que no será por estudio :).

Respecto a los MTTs, no creo que sea cuestión de explotable/inexplotable, sino del nivel del field. Con la proporción de RECs que hay ahí gana "cualquiera". Los 12/8 o los 44/20 ganadores en cash se extinguieron por la dureza del nivel. En MTTs existen porque es mucho más blando, no por cuestiones teóricas de GTO o juego explotador.

- La perspectiva hace que la puta silla que tienes detrás tenga el hueco de la izquierda más grande que el de la derecha, ASÍ QUE QUÉMALA DE UNA PUTA VEZ o apaga la luz que prefiero verte como un ogro con martillo.

OK OK, quitaré la silla. Al menos veo que de luz no está mal aquí. Eso si, necesito que no haya gente lo que a menudo lo complica bastante.

Y aunque no lo parezca porque te llevo la contraria, te agradezco enormemente que hayas dedicado unos minutos a escribir esto, porque es muy interesante para mi y para todos los que lo lean.

08/11/2014 02:31
oligoberto
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que blog más interesante!!!!! con el tito samy aportando siempre! otro crack!!!

08/11/2014 03:43
El_Joker_13
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Al igual que una de las ventajas de jugar short en vez de deep es que para los rivales es más difícil interpretar tu HUD, si juegas un juego explotador en vez de GTO tiene que ser aún mucho más difícil de interpretar no? Para alguien que no se dé cuenta de que juegas explotador.

08/11/2014 06:19
Exito
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El poker es como un combate de boxeo, te cubres y en cuanto veas el hueco le atacas, si el rival es malo no hace falta que te cubras.

En un combate HU, uno que juegue gto y otro que juegue estrategia explotadora quien ganaría?? Ganaria el del gto porque el explotador no encontraría leak y como no se sabe cubrir acabaría cometiendo errores.

Yo cuando sea mayor jugare las dos técnicas a la vez, gto y estrategia explotable, con esto sabre jugar correctamente y si veo algún leak del rival explotarlo. Brusli era el amo porque dominaba todas técnicas XD.

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