27/06/2018 13:46
SioX
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piensas hacer alguna sesion como la de Sesion live navidad para todos? estaria bien para los plebs como nosotros

 

+1111111111111111111111111111111111

 

PD. debo ser el único que se sabe de memoria el vídeo de la sesión "clase abierta"

27/06/2018 16:47
NEOBRUTTO
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deberias de ver el asunto como: un jugador nuevo y hacia donde tiende el mercado, qué es lo mejor para él: GTO vs Juego Explotador....

a mi forma de ver, los nuevos jugadores que aprendan desde GTO van a aprender más rápido y van a tener mejores resultados que los que aprendan desde otra forma de jugar.... está claro que en el temario GTO vs JUEGO EXPLOTADOR va existir el tema común "juego contra jugadores recreacionales".

Espero que educa no se quede atrás y meta bastantes lineas de juego GTO en doctorado/CL al menos en no mucho tiempo, sino creo que os vais a quedar rezagados... creo que ya con los spins llegasteis tarde para ponerlos en la escuela, y con el GTO puede llegar a pasar igual.... y mas viendo el modelo que hay por ahi de "pongo videos a x precio" para todos los públicos basados en GTO.

 

 

 

 

27/06/2018 17:13
Rtheruben
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Pues la verdad es que ha cambiado muy poco, por no decir nada. Soy un personaje curioso en este tema, soy consciente.

Vale, por mi parte no te juzgare(dios me libre,jejejje) .Pero supongo, que ha muchos como yo que estamos aprendiendo ,nos interesa saber tu opinión. 

27/06/2018 17:32
PIOKARI
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Hola Neobrutto, vaya por delante que el debate me parece realmente interesante.

En el 2010 recuerdo que había quien pensaba que Raúl y otros profes tenían una estrategia para ellos y otra la que se sacaba en la Escuela, digamos un estrategia para nosotros y otra la estrategia pública. Como yo ya estaba en el piso de Valencia sabía que eso era un bulo, era la misma estrategia y con las mismas tablas y modo de aprendizaje que usábamos nosotros. En aquellos tiempos que el aprendizaje era bastante rápido y la novedades frecuentes había jugadores que no querían hablar de estrategia porque luego eso se plasmaba en Educa, digamos que hablar con Raúl era hablar con los doctorados y cum laude de Educa, reticencias que por cierto yo entiendo a nivel personal.

Este previo es para ponerte en antecedentes de porque en Educa no creo que se ofrezca contenido GTO. Mientras Raúl y él resto de profes de niveles altos, pero sobretodo Raúl, crea que no es rentable respecto a la estrategia explotadora no se ofrecerá ese contenido. Si Raúl cambia de opinión o vienen otras personas que crean lo contrario, entonces imagino que si.

Yo ya no sé casi nada de poker, aunque tengo la sensación de que en 6-max NLHE, el 99% de nuestros jugadores se enfrentan a un 99% de rivales contra los que les irá mejor saber jugar bien explotador que tener nociones de una estrategia no resuelta y fácil de aplicar mal como el GTO, aunque aquí ta te digo que mi opinión está poco fundada en el conocimiento.

Lo de los Spins, solo por aclararlo, no importa el cuando, sino el cómo y sobretodo el con quien, yo prefiero haber llegado tarde, cosa que coincido contigo, si eso ha permitido llegar con las manos limpias, con unos socios de los que nos fiamos y unos contratos de formación justos con los jugadores.

Debate interesante, ya digo, y ojo no es una crítica ni una defensa, solo doy una opinión, la mía, a ver que más opiniones hay por ahí.

Saludos!

27/06/2018 20:21
maikelfull
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Todo mi conocimiento de poker es basado 100% en educa, raul, y los profes de licenciado hacia arriba, y juego GTO que da gusto

Kappa

27/06/2018 20:27
NEOBRUTTO
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yo tambien lo dije a modo constructivo, basandome en lo que puede ser el futuro de mesas sin huds, mesas sin nicks, mesas fast, mtt, etc.

 

Esta claro que si eres un fenomeno explotando debilidades vas a ser el rey de las mesas, pero atendiendo a que hoy en dia el cash va a estar derivado a muchas salas donde tener suficientes datos de los rivales cada vez va a tender a ser mas dificil por eso veo la tendencia del poker hacia el GTO... está claro que el poker no es un juego facil y mientras mas arriba mas complicado va a ser y si encima las salas te complican a la hora de estudiar a los rivales pues más todavia.

 

Lo de los spins lo dije porque hoy en dia el poker se mueve muy rapido, y hay muchas escuelas o gente privada que mueve ya muchas cosas sobre poker y seria una pena que educa que ha sido el fundador de casi todo esto se fuera quedando atras ante las "nuevas tendencias" por decirlo de algún modo... ya habeis hecho cambios importantes, por ejemplo Raul ya da clases a cualquier nivel si eres VIP con lo que es un salto enorme en los cambios, y quizas ese cambio a sido derivado de todo esto de lo que hablo, al menos es mi apreciacion.

 

 

 

27/06/2018 20:33
peterrufai
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"el GTO es caspa!"

27/06/2018 22:56
reasonx
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piensas hacer alguna sesion como la de Sesion live navidad para todos? estaria bien para los plebs como nosotros

SioX wrote:

 

+1111111111111111111111111111111111

 

PD. debo ser el único que se sabe de memoria el vídeo de la sesión "clase abierta"

te aseguro que no jajajajajja

27/06/2018 23:34
cesarzgz
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yo tambien lo dije a modo constructivo, basandome en lo que puede ser el futuro de mesas sin huds, mesas sin nicks, mesas fast, mtt, etc.

 

Esta claro que si eres un fenomeno explotando debilidades vas a ser el rey de las mesas, pero atendiendo a que hoy en dia el cash va a estar derivado a muchas salas donde tener suficientes datos de los rivales cada vez va a tender a ser mas dificil por eso veo la tendencia del poker hacia el GTO... está claro que el poker no es un juego facil y mientras mas arriba mas complicado va a ser y si encima las salas te complican a la hora de estudiar a los rivales pues más todavia.

Precisamente ayer estaba leyendo sobre los estados de EEUU que estan compartiendo liquidez y decian que esta prohibido por ley el uso de HUD (esta prohibido en un estado y el resto no puede usarlo porque seria una desventaja)

Suele pasar que EEUU marca el camino al resto del mundo y no al reves, asi que no me extrañaria que en unos años no pudieramos usarlo.

28/06/2018 02:55
Ciarnor
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deberias de ver el asunto como: un jugador nuevo y hacia donde tiende el mercado, qué es lo mejor para él: GTO vs Juego Explotador....

a mi forma de ver, los nuevos jugadores que aprendan desde GTO van a aprender más rápido y van a tener mejores resultados que los que aprendan desde otra forma de jugar.... está claro que en el temario GTO vs JUEGO EXPLOTADOR va existir el tema común "juego contra jugadores recreacionales".

Espero que educa no se quede atrás y meta bastantes lineas de juego GTO en doctorado/CL al menos en no mucho tiempo, sino creo que os vais a quedar rezagados... creo que ya con los spins llegasteis tarde para ponerlos en la escuela, y con el GTO puede llegar a pasar igual.... y mas viendo el modelo que hay por ahi de "pongo videos a x precio" para todos los públicos basados en GTO.

 

 

 

 

 

El GTO en MTTs es EV-. Demasiadas variables y muy facil equivocarse: CDC, distintos tipos de stacks , fases de los torneos, etc... Además que el GTO busca jugadas para no ser explotables en el largo plazo, y eso en MTTs no existe ya que no se repiten las situaciones tan amenudo como en cash. 

Ya estuvimos viendo situaciones con piosolver y los resultados que daba eran muy distintos a los movimientos correctos en un MTT

28/06/2018 03:21
angelar888
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Dada la tendencia de las salas a eliminar HUDS y demás creo que el futuro es el GTO y ojalá me equivoque...

28/06/2018 08:00
Helsis666
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Sin hud y con el rake que hay... escalar niveles sería un infierno. ¿Habrá que ser un experto en GTO para batir nl25 a 4bbs/100 (con la varianza que eso supone)? k trizte futuro :(

28/06/2018 08:58
Rtheruben
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Dado que este tema ha montado un revuelo, creo que Raúl debería de volver hacer un vídeo al respecto,con sus impresiones y como ve el futuro :-P

28/06/2018 10:59
peterrufai
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Yo entré en Educa hace 5 años. Justo en la época de la regulación del juego en España, cuando nos encerraron en el .es

Por aquel entonces estos foros ya estaban plagados de profetas anunciando la llegada del apocalipsis. El final era inminente decían. Poco menos que se reían de los que se planteaban tomarse el poker en serio.

Para los que nunca quisieron esforzarse ni pretendían empezar a hacerlo en el futuro fue una muy buena oportunidad de excusa la que se presentó. Pero lo cierto es que Lucifer nunca llegó, el mundo no desapareció, y el poker (en mayor o menor medida) siguió siendo rentable para el que se lo curró de verdad.

28/06/2018 12:51
The_Line
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Yo entré en Educa hace 5 años. Justo en la época de la regulación del juego en España, cuando nos encerraron en el .es

Por aquel entonces estos foros ya estaban plagados de profetas anunciando la llegada del apocalipsis. El final era inminente decían. Poco menos que se reían de los que se planteaban tomarse el poker en serio.

Para los que nunca quisieron esforzarse ni pretendían empezar a hacerlo en el futuro fue una muy buena oportunidad de excusa la que se presentó. Pero lo cierto es que Lucifer nunca llegó, el mundo no desapareció, y el poker (en mayor o menor medida) siguió siendo rentable para el que se lo curró de verdad.

Siempre pensé justo eso, fue la excusa perfecta y acomodaticia para los más derrotistas. En mi caso comencé a dedicarme a full time en .es currándomelo duro desde finales de 2016 y en 2017 logré lo que no había conseguido hasta entonces con mi 2 carreras: sacarme un sueldo.

Bien es cierto que con el fin del rakeback en PS las cosas se han puesto más jodidas, dado que sostener los downs se hace más complicado, a mi juicio. Pero bueno, la llegada de otras salas va a mejorar mucho ese aspecto, estoy seguro. 

 

28/06/2018 12:52
ChArLyBlOoD
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Yo entré en Educa hace 5 años. Justo en la época de la regulación del juego en España, cuando nos encerraron en el .es

Por aquel entonces estos foros ya estaban plagados de profetas anunciando la llegada del apocalipsis. El final era inminente decían. Poco menos que se reían de los que se planteaban tomarse el poker en serio.

Para los que nunca quisieron esforzarse ni pretendían empezar a hacerlo en el futuro fue una muy buena oportunidad de excusa la que se presentó. Pero lo cierto es que Lucifer nunca llegó, el mundo no desapareció, y el poker (en mayor o menor medida) siguió siendo rentable para el que se lo curró de verdad.

+1

Yo no recuerdo ni cuando llegué XD, pero empecé en esto en los mejores tiempos de SobraoBoy no te digo mas. Siempre esta sobre la mesa que un dia esto se acabe, pero creo que la gente todavia no tiene muy claro el ratio beneficio/trabajo,esfuerzo que tiene el poker ahora mismo. En realidad con que trabajes un poco te llega para un sueldo del pais sin despeinarte, esta muy claro que si aspiras a mas tienes que currar mucho, pero como todo en esta vida.

Saludos.

28/06/2018 13:51
peterrufai
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En realidad con que trabajes un poco te llega para un sueldo del pais sin despeinarte

Bueno, depende del país en el que vivas será necesario poco o mucho más esfuerzo, pero que nadie se lleve a confusión tampoco, pensando que con poquito que hagas bien ya vas a tener trabajo seguro o algo así XD

28/06/2018 15:38
ChArLyBlOoD
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En realidad con que trabajes un poco te llega para un sueldo del pais sin despeinarte
peterrufai wrote:
Bueno, depende del país en el que vivas será necesario poco o mucho más esfuerzo, pero que nadie se lleve a confusión tampoco, pensando que con poquito que hagas bien ya vas a tener trabajo seguro o algo así XD

No me he explicado bien verdad?

29/06/2018 13:37
Marot125
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En spins, quien tiene una base de juego GTO solida suele jugar bastante mejor, comparandolo con el reg que cree que juega explotador y en verdad esta randomeando constantemente

29/06/2018 20:35
jorferreb00
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Buenas, acabo de llegar al status vip y he escuchado a Raúl en un vídeo decir que había un hilo para hablar de las clases VIP y tal pero no lo encuentro por ninguna parte...

Alguien lo sabe?

27/09/2018 21:09
Ag3nt
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Jefe q te cuentas q nos tienes olvidados !!

07/10/2018 08:38
NEOBRUTTO
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Raúl, has pensado en enviar correo a 888 a día de hoy, ahora que según algunos artículos, parece que quieren recuperar cuota de mercado en el poker.

Al igual que hiciste con Galford, que te pusiste en contacto con él (pero entre pros creo que el ego está muy subido y parece que no quieren ayuda de otros), ¿por qué no hacerlo con una sala ya creada y con renombre el intentar entrar en su grupo de gestión de salas de poker? Sabes de poker, sabes lo que los profesionales buscan en una sala, lo que los semiprofesionales buscan, lo que los recreacionales pueden buscar o hacerles ir a una sala, estas continuamente en contacto con jugadores de alto nivel, supongo que sabrás de marketing online debido a que estas con educa, etc etc... además que tienes contacto con 888poker, a día de hoy se han dado cuenta de que necesitan ayuda de los que cerraron la puerta hace unos años porque la competencia les ha dejado por los suelos y han dejado de ganar mucho dinero por su mala gestión (lo digo porque ahora vuelven a dar mas EP y han quitado los limites de 2500 puntos para volver a conseguir jugadores), etc etc... Yo veo una buena oportunidad para entrar dentro de una sala ya creada e intentar poner en marcha las ideas que tienes de como formar una buena sala, y a día de hoy dudo mucho que 888 pueda encontrar a alguien como tú, que gestiona una gran comunidad de poker y con títulos a sus espaldas y conocido en los limites altos del poker.

 

07/10/2018 09:12
StrikeGafas
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Yo creo que 888 ya ha dado un paso abriendo la obtención de EPs por encima de los 2,5k, pero creo que no habrá mucho que negociar mientras no entren en la liquidez europea, porque las condiciones que pongan ambas partes se quedarán cortas para las pretensiones que tiene cada una. Pero si sería interesante conocer la opinión de Educa, ya sea a través de Raúl o de Emilio.

07/10/2018 10:56
montag
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Pues yo tengo la teoría de que si 888 ha decidido dar ese paso es porque ha estimado que sale beneficiada de ello pero no porque atraiga más edukitos ni quiera hacerlo, sino porque obtiene más dinero de los que ya hay. Antes con sólo hacer un céntimo de rake Educa ya te daba 2500 puntos en esa sala, lo que supongo implica que la sala le estaba dando dinero a Educa diariamente por cada jugador que jugara una mano ese día. Y además, le pagaban a Educa lo correspondiente al rake que generara el jugador en cuestión, lo cual es pagar doblemente. Vale, es cierto que había un límite, pero ¿cuántos edukitos llegaban a ese límite? Yo, cuando jugaba en 888, creo que nunca llegué... En un ecosistema tan pequeño como el de esa sala (que además no tiene aspiraciones de sumarse a la liquidez europea), la mayoría de los jugadores de Educa van a ser de microlímites o límites bajos y probablemente no lleguen al cap o lo superen por poco.

Además, que es un modelo que desincentiva el hacer volumen, porque cuando llegues al máximo de educapuntos te vas a querer ir a jugar a otra sala el resto del día para poder seguir rakeando para Educa. Si no hay un máximo, al menos ese rake extra se queda en casa.

Yo pienso que en 888 han hecho cuentas después de un tiempo con esta promoción vigente (¿un año? ¿dos?) y han llegado a la conclusión de que "pierden" menos dinero si dejan de pagar a Educa una cantidad fija por hacer algo de rake cada día y lo ponen como está ahora.

PD: El límite no era de 2500 educapuntos, creo recordar que era de 3500. Los 2500 son lo que te daban por hacer al menos un céntimo de rake.

07/10/2018 11:49
kebabman
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El limite eran 5 500 y a poco que hagas 1k manos en nl10 ya llegas. No creo que vayan por ahi los tiros, porque el rake que genera un jugador de nl25 para arriba compensa con creces todos los que andan por <nl10. Con lo que si abren el Cap, como han hecho, creo que a fin de cuentas se generaran mas puntos que con todo el grueso de jugadores que hacian 1 mano al dia para generar los 2500. 

Aunque esto es hablar por hablar, los numeros los tiene educa y son ellos los que pueden dar info veraz sobre esto.

07/10/2018 18:08
Adancapaldi
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Si permitiesen retrackeos y se dejarán de tonterías.

22/10/2018 16:29
ah9514
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Si permitiesen retrackeos y se dejarán de tonterías.

 

+1 yo jugaría en cualquier sala que tengo inactiva si permitiese retrackear, al fin de cuentas para la sala es lo mismo pq la gente inactiva no genera rake.

23/10/2018 02:43
TheChange17
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Ya que estaís hablando de GTO y juego explotador. Yo creo que depende del nivel de jugador al que te enfrentas, pero tomar lineas muy alejadas de gto contra un regular me parece incorrecto por mucho que te diga el hud lo que sea, esto lo he visto constantemente en las mesas y sobre todo la gente de educa que miran el hud para todas las decisiones que toman, que muchas veces hasta tienen manos mias antiguas o simplemente (yo que juego spins) tienen datos mios pero yo cuando juego contra un regular juego totalmente distinto desde los ORs a las Cbets ya que mi intención es tender hacia un equilibrio cosa distinta que pasa con un pez.(lo bueno que sea o no será entendiendo lo que es óptimo sobretodo en el juego postflop porque preflop con 25bbs no es tan dificil) (pero bueno que luego hacemos lo que nos sale de los huevos XD)

La gente regular en el poker en principio que se supone que tienen capacidad de adaptación y que incluso muchas veces son conscientes de los leaks que tienen y pueden readaptarse en consecuencia; para explotar como dice y se define raul hay que saber muy bien donde está lo óptimo, donde se está colando cada jugador, o donde se está colando el meta.

He leido por ahí arriba que en un futuro puede que haga falta tener conocimientos de "gto" para batir nl25. No tiene porque, si sabes que es lo óptimo y sabes el metagame donde más falla (betean de menos river, pejemplo) no saben thinvalubetear etc, te adaptas (juegas explotador y foldeas mas que lo que dice gto) y así con todo. A día de hoy hay mucho margen todavia y lo seguirá habiendo :)

(esto es opinión mia)

02/11/2018 18:59
peterrufai
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Perdón pero no sé bien donde consultar esto.

La última clase vip no se ha subido, se ha hecho al final hoy 02/11 verdad?

Por otra parte Raúl, la penúltima clase fue la que tuviste desconexión y se cortó a los 45 min de emisión. Dijiste que ibas a buscar el video para subirlo, pero tampoco está creo....al final no se pudo recuperar?

Gracias.

07/11/2018 15:53
Adancapaldi
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Raul, has empeñado la camara de video? XD , nos tienes abandonaos!!

24/01/2019 18:45
Calave
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Raúl, cuéntate algo, salao!

24/01/2019 19:45
PIOKARI
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ahi ahi, que se cuente algo!

24/01/2019 21:44
miura20
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Raúl marcate un reto de egos xd,esos que tanto te gustan.

29/01/2019 23:05
ainhoareb
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SUBETE GRAFICAS MOLONAS!!!

30/01/2019 01:34
JayFranck
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Un shot a NL5K, en plan 4 cajas, juegas un poquito vs Zeros... salseo tal y cual. Es marketing xD

30/01/2019 03:20
AceNoMercy
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@JayFranck +1

Heads-Up vs MAMUTT7, por hechar algo de salseo, jajaja

30/01/2019 12:34
SioX
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Raúl hazte un bankroll challenge de esos que están tan de moda y demuestras a todo el mundo que se puede subir desde niveles bajos hasta lo más alto :P

30/01/2019 15:28
montannna
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Un shot a nl5k rollo el que hizo hace años en fulltilt en nl40k creo que era no? Solo recuerdo que lo pelo uno con avatar de lagarto xD

Que tiempos, todos raileando el chat de ftp

30/01/2019 15:29
SioX
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Un shot a nl5k rollo el que hizo hace años en fulltilt en nl40k creo que era no? Solo recuerdo que lo pelo uno con avatar de lagarto xD Que tiempos, todos raileando el chat de ftp

Tom Dwan 'Durrr'

30/01/2019 18:19
Sigmar
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Un shot a nl5k rollo el que hizo hace años en fulltilt en nl40k creo que era no? Solo recuerdo que lo pelo uno con avatar de lagarto xD Que tiempos, todos raileando el chat de ftp
SioX wrote:

Tom Dwan 'Durrr'

Creo que fue Jungleman contra el que estuvo jugando HU. Recuerdo un call con Qh made in Raúl bastante fresco xD.

30/01/2019 18:49
SioX
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Un shot a nl5k rollo el que hizo hace años en fulltilt en nl40k creo que era no? Solo recuerdo que lo pelo uno con avatar de lagarto xD Que tiempos, todos raileando el chat de ftp
SioX wrote:

Tom Dwan 'Durrr'

Sigmar wrote:

Creo que fue Jungleman contra el que estuvo jugando HU. Recuerdo un call con Qh made in Raúl bastante fresco xD.

Puede ser, recuerdo que durrr tenía un perro, qué tiempos de FTP :D

31/01/2019 19:17
kbzita88
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Buenas Raúl. Qué opinas acerca del sistema de rakeback "splash the pot" que va a implementar run it once poker?

01/02/2019 17:30
souj1ro
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Buenas Raúl. Qué opinas acerca del sistema de rakeback "splash the pot" que va a implementar run it once poker?

Gran noticia, no? a ver que opina Raul!!

01/02/2019 17:34
zzmidway
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por fin tenemos de que hablar!! y 888 obtiene la licencia para operar en portugal.

01/02/2019 17:48
souj1ro
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por fin tenemos de que hablar!! y 888 obtiene la licencia para operar en portugal.

A ver si la mala racha de poker news terminan y pasamos a una buena racha de noticias positivas :P

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