31/10/2014 18:35
kocho
Spin Project
Nivel 51
1.827 mensajes
29 premiados

En mi humble opinión, el poker necesita resetearse totalmente, no un lavadito de cara. Y mucho menos de la manera en la que está sucediendo.

Podría escribir un tocho dando mi visión de las cosas, pero es que básicamente creo que hay 3 cosas que influirían en el resto de problemas:

- Prohibir cualquier programa mientras se ejecuta el cliente de poker. Que se elimine el HM, que se eliminen los programas para buscar mesa o los scripts para pelar fishes. Que mejoren los softwares de poker, no los programas adicionales. Solamente quitando el HM, ya conozco a tela de gente que volvería a ingresar como locos.

- Que se quiten los programas VIP tal y como los conocemos, y que como dice Raúl, se invierta parte de ese dinero en bonos para jugadores perdedores, y para promociones de lottopoker como las que hacía Party en su día, que te aseguraban un % al mes pero eran al mismo tiempo entretenidas y daban opción de pelotazo.

- Que se suba el rake en las modalidades que "se usan de manera errónea", como por ejemplo en los satélites. Un satélite debería ser un creador de bancas para recreacionales, y no una máquina de hacer billetes de un regular que se saca 3 SNE al año.

La gente se queja de que bajan los sistemas VIP, pero parece que se olvidan de cómo eran antes las cosas. El poker dió el pelotazo a partir de un sistema muy diferente a lo que existe ahora en PokerStars. El SNE comenzó en 2007 y ese año solamente 39 personas lo consiguieron. En 2013 fueron 371.

Lo interesante de todo esto, es que justo antes del Black Friday, se llegó a 350 SNEs en 2010 y 2011, con el pico más grande de jugadores de toda la historia. En 2013 siguen habiendo los mismos SNEs y el tráfico ha descendido hasta los límites de 2006. 2006!!!!

La gente quiere más y más, pero no hay liquidez suficiente ahora para pedir más. Al contrario...lo que hay que hacer es empezar otra vez de 0, tomar medidas drásticas y hacer del poker algo divertido y apetecible para todos los públicos. Hay que tirar a los tiburones que juegan límites estratosféricos o abusan de modalidades para exprimir el ecosistema, y que acepten lo que está pasando o que se larguen a otros negocios más rentables.

31/10/2014 18:37
kocho
Spin Project
Nivel 51
1.827 mensajes
29 premiados
Podría escribir un tocho dando mi visión de las cosas, pero

Pero nada :(

31/10/2014 18:40
DLostAlRi…
Cash Project
Nivel 50
4.380 mensajes
6 premiados

La ultima anecdota solo puede significar dos cosas:

a) Tu mujer sabe algo que aun no te lo ha dicho (trillizos?)
b) Vas a necesitar ganar a más bb/100 o poner limite a las tarjetas.

31/10/2014 18:50
maestrolu…
Cash Project
Nivel 40
1.001 mensajes
14 premiados

La lámpara da miedo.

PD: sigues petando zoom 500 a 10bbs?

31/10/2014 19:19
miura20
Spin Project
Nivel 67
2.252 mensajes
38 premiados

afeitadito y todo^^^^^xd.

31/10/2014 19:49
varianzas
Cash Project
Nivel 65
47 mensajes

Raúl, si puedo preguntarlo, ¿cuál es el motivo por el que no abres tu propia sala? No me creo que no os lo hayáis planteado nunca.

Creo que full tilt, una sala hecha por jugadores, si no hubiera sido por la liada que hicieron y el blackfriday, se hubiera comido a pokerstars en poco tiempo. Y vosotros lo haríais mucho mejor, estoy seguro.

Otra pregunta, ¿cómo ves que el ingreso de las salas no provenga del rake, si no que se cobre un % de los cashouts? Lógicamente si metes X, los primeros X que saques serían al 0%. A partir de ahí todo lo que saques sería cobrandote. El sistema vip podría estar orientado a disminuir ese %. Sólo pagan "rake" los ganadores y desincentivas los cashouts.

Por cierto me gusta mucho tu idea de los bonos reload hyperagros para los fishes. El problema que le veo es el chipdumping, ¿cómo lo combatirías?

Un saludo

31/10/2014 19:54
antelillo
Spin Project
Nivel 64
1.975 mensajes
15 premiados

Puede ser buen momento para poner a trabajar a los de la cueva en Juegapoker.com

Nunca te has planteado hacer una sala de poker? Con la de usuarios registrados que hay en educapoker y esos bonos "ingresa 100 te damos 500"...

Podrias ser el pablo iglesias del poker mundial!

P.D: Se me adelantó varianzas ¬¬

31/10/2014 20:07
0m3g4
Cash Project
Nivel 44
964 mensajes
10 premiados

Consigue el mercado chino y nosotros nos encargamos de generar rake :)

31/10/2014 20:55
Y4KO
Cash Project
Nivel 52
5.876 mensajes
96 premiados

Esto se esta poniendo cada vez mas interesante.
Lo primero de todo quiero agradecer a "el iluminado" que tuvo la idea de que rm se hiciera un vlog porque tengo claro que estas cosas no se le ocurren a Raul. Me voy a tirar a la piscina y voy a decir gracias Emilio!!.
En cuanto al tema, a mi lo que mas me llama la atención es que empresas que facturan cantidades ingentes de dinero no sean capaces de contratar a gente competente para buscar soluciones al problema. Me da la impresión de que se dedican a pegar tiros al aire en vez de buscar soluciones optimas a un problema muy grave.
La propuesta de rebajar el rakeback me parece muuuuuy delicada porque los regs piensan en ese dinero como algo suyo mas que como un incentivo para jugar mas. Y a nadie le gusta que le quiten parte de algo que "ya les pertenece por derecho".
Del post de kocho me ha llamado especialmente la atención la negativa total al uso de trackers para jugar. Me gustaría que me explicaras cual es problema de usarlos, porque si los prohíbes lo único que se consigue es que un reg pase de jugar 10-12 mesas a jugar 1-2 con una libretita para tomar notas. La mayor perjudicada con esta medida es la sala porque la cantidad de rake disminuiría dramáticamente.
En cuanto al todos los soft de busqueda de fishes, sentado rapido etc estoy de acuerdo en que deberian estar prohibidos porque solo son una forma mas de atosigar al recreacional.
Personalmete creo desde hace mucho, que el sistema de juego zoom/rush o como lo querais llamar es una de las mejores medidad para proteger al recreacional. A la vez que le ofrece una experiencia mejorada con respecto a las mesas normales en todos los aspectos.

31/10/2014 21:20
jesuuule
Cash Project
Nivel 40
566 mensajes
29 premiados

Muy buen análisis Raúl, estoy de acuerdo con lo que comentas de incentivar a los perdedores con esos bonos (aunque sea a costa del sistema VIP), puede ser una solución para ir mejorando el ecosistema... pero creo que donde de verdad puede venir la mejora en la industria es en el tema regulatorio-legislativo, llamémoslo así.

Me refiero a la vuelta al mercado .com de los paises con mercado cerrado, el regreso de los norteamericanos o inclusión en el negocio de paises emergentes, sobretodo asiáticos (y sobretodo estoy pensando en China). ¿Cómo ves este asunto? ¿Crees que pueden haber mejoras en este sentido a corto-medio plazo? Creo que podria suponer otro gran empujón para volver a relanzar el poker online como pasó hace unos años.

Seria un tema interesante para que lo tratases en otra entrada... ahi lo dejo jejeje

Un saludo y enhorabuena por hacer esto!!

31/10/2014 21:45
ELCATACRACK
Cash Project
Nivel 36
3.271 mensajes
2 premiados

Imo no creo que eso solucionase gran cosa, a pesar de ser una buena idea, puesto que la situación actual da bastante asquito, sería poner parches a un problema que creo que no tiene solución mientras siga el mercado dividido en .com, .es. putno italia, francia y....lo que se avecina, arreglando eso se arregla casi todo y entonces esas medidas que propone raul serían realmente eficaces, pero el problema de raiz es el que todos sabemos así de simple.

31/10/2014 22:15
MrElliot
Spin Project
Nivel 34
819 mensajes
Raúl, si puedo preguntarlo, ¿cuál es el motivo por el que no abres tu propia sala? No me creo que no os lo hayáis planteado nunca.

Creo que full tilt, una sala hecha por jugadores, si no hubiera sido por la liada que hicieron y el blackfriday, se hubiera comido a pokerstars en poco tiempo. Y vosotros lo haríais mucho mejor, estoy seguro.

Otra pregunta, ¿cómo ves que el ingreso de las salas no provenga del rake, si no que se cobre un % de los cashouts? Lógicamente si metes X, los primeros X que saques serían al 0%. A partir de ahí todo lo que saques sería cobrandote. El sistema vip podría estar orientado a disminuir ese %. Sólo pagan "rake" los ganadores y desincentivas los cashouts.

Por cierto me gusta mucho tu idea de los bonos reload hyperagros para los fishes. El problema que le veo es el chipdumping, ¿cómo lo combatirías?

Un saludo

+ 1 a casi todo. Excepto lo de "vivir" de los cashouts.

31/10/2014 22:57
AceNoMercy
Cash Project
Nivel 45
6.757 mensajes
60 premiados
No tiene solución mientras siga el mercado dividido en .com, .es, punto italia, francia y....lo que se avecina, arreglando eso se arregla casi todo y entonces esas medidas que propone raul serían realmente eficaces, pero el problema de raiz es el que todos sabemos así de simple.

+1 http://www.youtube.com/watch?v=Kw4Rem-kFMc

01/11/2014 00:18
Sir_Donald
Profesor
Cash Project
Nivel 53
42.775 mensajes
7 premiados

Abrir una sala es algo que hemos pensado alguna vez pero que en la práctica es bastante inviable sin una inversión enorme que no tenemos ni contactos ni condiciones del mercado para conseguir. Esto sin contar que puede ser algo para lo no estemos capacitados y que desde el día 1 acabaría con EducaPoker tal y cómo lo conocemos hoy.

VAmos, que hay muchos factores y que no es todo tan sencillo como eso xD

Y4K0, la idea del blog no sólo es mía sino que además fue de estas cosas que hice "dit i fet". Cómo sé que no me crees, te acepto un side bet porque tengo hasta correos (creo)para demostrarlo :P

Tocar los cashouts me parece feo en muchos sentidos, creo que a nivel publicitario es terrible. Prefiero una redistribución mejor de las comisiones como alternativa.

Si es cierto es que cuando lo comenté a Emilio/Campa para que me recomendasen un poco cómo hacerlo, Campa sugirió el formato vídeo.

Está claro que hoy por hoy hay muchas cuestiones regulatorias que no facilitan el desarrollo del poker, pero poco se puede hacer al respecto salvo insistir y esperar.

01/11/2014 01:05
Dcondal
Cash Project
Nivel 18
28 mensajes

Mil gracias Raúl por esta iniciativa. Te sigo desde 2010 tras la lectura de tu libro y el posterior descubrimiento de "educa". La verdad que estoy encantado con este formato video/blog que lo hace aún mas familiar o si mas no mas cercana la interacción contigo.

Como bien dices tocara esperar y ir viendo como se van dando los acontecimientos...

Atento a los videos y comentarios de los compañeros ;)

01/11/2014 03:18
Brandooo
Cash Project
Nivel 23
658 mensajes
1 premiado

Excelente video, cuanto se puede aprender :)

Lo de 888 es totalmente cierto, ademas del maximo de 6 mesas, y hasta los cashout se tardan bastante, pero eso si, hay muchas promociones, del estilo, te llega un email diciendote que deposites 110$ con tal codigo y te dan 15$, o si haces 7.5$ de rake en un dia te dan 5$ al dia siguiente, o si depositas te dan un monton de tickets a mtts privados o especiales, etc etc, y claro hay muchisimos recreacionales.

Jajaja lo de los trillizos es para infarto xD.

Saludos y muchos exitos :)

01/11/2014 11:26
GJRtrader
Cash Project
Nivel 17
17 mensajes

me uno a seguir el videoblog, a ver si aprendo un poco :-)

01/11/2014 11:33
RaulF
Cash Project
Nivel 43
48 mensajes

Sobretodo tirar tomastes y huevos hace el juego mucho mas entretenido para los recreacionales. No se xq el poker tiene que parecer aveces un juego tan serio... No todo son regulares

01/11/2014 12:23
steve_gio12
MTT Project
Nivel 62
2.458 mensajes
6 premiados

Aver.. yo con un 87.000% de rakeback del que hablas me atrevería a jugar hasta una mesa con 5 Raules Mestres B)

Tonterías a parte.. este ha sido tu mejor videoblog. Extremadamente interesante. Y más para mi que estoy en educa de hace 2 años y nunca viví esos tiempos de poker tan felices de que habláis. Nunca me había planteado la importancia de mimar tanto a los recreacionales, pero ahora lo veo más claro y me parece vital. Hay varias cosas que pueden hacer que jueguen más y se queden mas tiempo:

- Experiencias más lúdicas: creo que los atraen MTT's hyper's, Showme, o los de la MontañaRusa. Si hubiera el Jocker en la baraja ya sería lo mas xD)
- Premios rasca y gana: si han jugado un mínimo de días a la semana. (Por ejemplo, si han jugado al menos 4 días durante la semana, el domingo les aparecerá un rasca y gana donde podran ganar un bono de X€, o 1 token para X torneo, cash, o hasta un peluche si hace falta).

A lo que me refiero es que no debemos olvidar el tipo de personas que suelen ser los recreacionales. No soy sociólogo pero a mi me parece que cumplen un perfil similar:
Les gusta la adrenalina, los boooms, pelotazos, la lotería vaya-no olvidemos que poco les cuesta pagar un Pot-bet Turn con un proyectito con el que si pinchan, son MUY felices -aunque luego no se acuerden que han perdido 2 cajas por el camino pagando proyectos.
Son gente que adoran las promociones especiales. Es decir, hay que darles bonos para que su dinero dure más en las mesas, pero no hay que olvidar que a ellos les atrae mucho la variánte de premios más corpóreos. Es decir; a los regulares nos atraerá mucho una promocion que en lugar de un 9% de rb nos dan el doble; y en canvio no creo que ellos se fijen mucho en esto. Quieren algo más real, más directo. Deberían montar MTT's especiales para depositantes recs.. con regalos como un televisor, unas gafas gunnar (hay que cuidar de sus ojos, pobrecillos tambien), una Nintendo DS con un juego de poker incluido, unos auriculares 7.1 para que puedan escuchar en sonido envolvente el dinero del cash, etc...etc.. etc..

01/11/2014 12:32
6antuan9
Spin Project
Nivel 62
3.494 mensajes
200 premiados
- Experiencias más lúdicas: creo que los atraen MTT's hyper's, Showme, o los de la MontañaRusa. Si hubiera el Jocker en la baraja ya sería lo mas xD)
- Premios rasca y gana: si han jugado un mínimo de días a la semana. (Por ejemplo, si han jugado al menos 4 días durante la semana, el domingo les aparecerá un rasca y gana donde podran ganar un bono de X€, o 1 token para X torneo, cash, o hasta un peluche si hace falta).
A lo que me refiero es que no debemos olvidar el tipo de personas que suelen ser los recreacionales. No soy sociólogo pero a mi me parece que cumplen un perfil similar:
Les gusta la adrenalina, los boooms, pelotazos, la lotería vaya-no olvidemos que poco les cuesta pagar un Pot-bet Turn con un proyectito con el que si pinchan, son MUY felices -aunque luego no se acuerden que han perdido 2 cajas por el camino pagando proyectos.
Son gente que adoran las promociones especiales. Es decir, hay que darles bonos para que su dinero dure más en las mesas, pero no hay que olvidar que a ellos les atrae mucho la variánte de premios más corpóreos.

acabas de definir los spin & go :)

01/11/2014 14:26
ChArLyBlOoD
Spin Project
Nivel 87
1.539 mensajes
142 premiados

Los Spin & Go es de lo mejor que ha hecho pokerstars para atraer recreacionales hasta el momento, independientemente de que beneficie o no a regs.

01/11/2014 15:19
Mashed
Cash Project
Nivel 39
1.271 mensajes
19 premiados

Para atraer fishes puede que sí, para mejorar la salud del poker que es de lo que se trata NO. De hecho se han cargado una modalidad sanísima para todos como son los hyper turbo.

01/11/2014 15:21
A.G.L.
Cash Project
Nivel 0
81 mensajes

Quitar el Holdem Manager ,trackers y demas solo beneficiaría a los reg malos ,nits ,breakevens ya que los mejores no los podrían explotar salvajemente como lo hacen.La verdad es que no veo beneficio ayudando a tios desfasados que no aportan nada al sistema.Porque a un rec solo viendolo limp callear un par de veces es suficiente para labelearlo sin tracker ni nada.

El sistema de bonos tiene el problema uno que los recreacionales no pueden meter muchas manos,es dificil asignarle un winrate por su conducta erratica (muchas veces juegan nl ,sits ,torneos ,omaha etc) y poco volumen y segundo hay que evitar que gente astuta se haga pasar por ellos y saque dinero del sistema.

Una solución que veo es un trato diferenciado con ofrecimientos por mail ,correo fisico, hasta por telefono de acuerdo a su conducta anterior .Supongamos que un rec deposita 200 euros y los bustea en 500 manos .Un evaluador ve esto y le manda un mensaje ofreciendole duplicar su siguiente deposito.El rec deposita 200 y recibe sus 400 euros los bustea en 900 manos .Bueno quizas la persona decide no volver a jugar pero le entra otro correo ofreciendole triplicar su deposito .Mete 300 y recibe 900 los bustea .Otro correo ofreciendole 4x y asi sucesivamente hasta un tope digamos 10 veces.El ser humano siempre evalúa por un lado recuerda la mala experiencia anterior pero por otro el dinero regalado siempre es un gran enganche y siempre ha funcionado.Sin embargo un sistema de estos necesitaría de evaluadores especializados humanos no podria hacerse con softwares que podria servir de ayuda pero solo las personas tienen el tino suficiente de saber como "vender" el producto a un consumidor reacio

01/11/2014 15:43
Exito
Cash Project
Nivel 52
2.420 mensajes
46 premiados

Hola buenas, no es que sea yo de escribir mucho sino que lo escribo todo en un solo post XD.

Hablar de incentivar a los recre para mejorar el sector y no hablar de la liquidación cerrada, tributacion y crisis económica es como decir que cuando estés tildado cierra la sesión. Esta solución puede ir bien para este momento pero a largo plazo no va a arreglar el verdadero problema.

Antes de entrar la liquidación cerrada se intentaba pronosticar que impacto tendría en el sector, pues bien, ya estamos teniendo los resultados, esto esta ahogando al sector lentamente, todos los incentivos son meramente un parche.

No es bueno dispersar al ecosistema porque para que esto funcione es necesario que juegue mucha gente junta, salas con mucho trafico, Con poco trafico menor es el premio en los MTT = menos dinero para que regen las mesas los recre = la liquidación cerrada = menores tráficos.

A esto hay que añadir la tributacion, un recre piensa para que voy a ganar 5000 euros en torneo si tengo que pagar la mitad hacienda, aunque esto no sea verdad pero lo piensa al igual que piensa que sabe jugar al poker. La tributacion para al regu ni que decir tiene, se van a otras salas, las salas donde jugaban pierden rake, al perder rake la sala pierde bonos para los recre en fin otro blucle.

Y no hay que olvidar la grabe crisis económica que están sufriendo la mayoría de hogares de clase media-baja. En la época dorada del poker un albañil ganaba 2000 euros al mes, este albañil si metía 100 euros al porker hoy en día si gana algo se lo tiene que gastar en comida. Con la crisis económica la gran mayoría de negocios han disminuido sus beneficios, el sector del poker también.

Aumentar el rake y disminuir los bonos vip para el reg IMO seria meter la puntilla para matarlo. Esta claro que el regu es importante para el sector. Hay regu-fish que juegan 5K de manos al dia en nl/10/25/50 durante meses incluso años, no avanzan pero se conforman unicamente por los bonus.

Los regu que estudian, para subir 2bb/100 de wr tienen que estudiar mucho, dirás pues que estudien mas, claro y si todos somos Mestre pues mucho mejor (aunque no para el sector), hay gente que llegan un punto que por muchas tutorias que suban o videos que vean no son capaces de aplicarlo en las mesas, se estancan, para mejorar necesitan coach muy caros que su banca no les permite, si a estos jugadores le subes el rake y bajas vip pasan dos cosas, el regu rakebak even le cortas su único beneficio y abandona, al regu ganador 3bb/100 le conviertes en jugador even se aburre porque no avanza y abandona. Esto ya esta pasando porque ya es rake es muy alto, si se sube mas no se podría jugar cash.

Solución: Unión del sector para cambiar las normas de liquidación cerrada, tributacion y esperar a la lenta recuperación económica del MUNDO MULDIAL xD.

Un saludo a todos.

01/11/2014 16:19
Mashed
Cash Project
Nivel 39
1.271 mensajes
19 premiados

La solución más epic sería que los antiguos dueño de Pokerstars crearan una nueva sala mejor incluso que ésta, con mejores promociones y novedades que atrajese tanto a regs como a recs.

Lo leí el otro día en Poker Red y sería muy Dios.

Y si además tuviesen la posibilidad de abrirse al mercado norteamericano en un futuro no muy lejano sería la reostia XD

01/11/2014 18:39
ChArLyBlOoD
Spin Project
Nivel 87
1.539 mensajes
142 premiados
Para atraer fishes puede que sí, para mejorar la salud del poker que es de lo que se trata NO. De hecho se han cargado una modalidad sanísima para todos como son los hyper turbo.

Yo creo que si una modalidad se muere, como la de los hyper turbo, al aparecer una nueva, es porque la modalidad que desaparece no ofrece lo que quieren los recreacionales.

01/11/2014 18:48
MrElliot
Spin Project
Nivel 34
819 mensajes
Quitar el Holdem Manager ,trackers y demas solo beneficiaría a los reg malos ,nits ,breakevens ya que los mejores no los podrían explotar salvajemente como lo hacen.La verdad es que no veo beneficio ayudando a tios desfasados que no aportan nada al sistema.Porque a un rec solo viendolo limp callear un par de veces es suficiente para labelearlo sin tracker ni nada.

El sistema de bonos tiene el problema uno que los recreacionales no pueden meter muchas manos,es dificil asignarle un winrate por su conducta erratica (muchas veces juegan nl ,sits ,torneos ,omaha etc) y poco volumen y segundo hay que evitar que gente astuta se haga pasar por ellos y saque dinero del sistema.

Una solución que veo es un trato diferenciado con ofrecimientos por mail ,correo fisico, hasta por telefono de acuerdo a su conducta anterior .Supongamos que un rec deposita 200 euros y los bustea en 500 manos .Un evaluador ve esto y le manda un mensaje ofreciendole duplicar su siguiente deposito.El rec deposita 200 y recibe sus 400 euros los bustea en 900 manos .Bueno quizas la persona decide no volver a jugar pero le entra otro correo ofreciendole triplicar su deposito .Mete 300 y recibe 900 los bustea .Otro correo ofreciendole 4x y asi sucesivamente hasta un tope digamos 10 veces.El ser humano siempre evalúa por un lado recuerda la mala experiencia anterior pero por otro el dinero regalado siempre es un gran enganche y siempre ha funcionado.Sin embargo un sistema de estos necesitaría de evaluadores especializados humanos no podria hacerse con softwares que podria servir de ayuda pero solo las personas tienen el tino suficiente de saber como "vender" el producto a un consumidor reacio

Es curioso acabas de describir el sistema utilizado por los chiringuitos de CFDs, opciones binarias, Forex retail.. Es lo que mejor funciona para obtener ingresos de clientes perdedores. El problema es que en póker hablamos de depósitos de 3 cifras, tener un tipo al telf comiéndole el coco al rec durante 30 o 60 minutos, más todo el trabajo que lleva por detrás, quizás no merezca la pena por 200 euros. De los cuales la sala ni mucho menos percibirá el 100%.. Aparte los recursos antifraude. Todos los sectores donde se utiliza esta estrategia agresiva para captar fondos suele terminar de forma muy injusta para el usuario final, ya que ante cualquier eventualidad se tira de cláusulas superabusivas.

Multiplicar el dinero en juego no convierte al poker en divertido para el recreacional, sólo aplaza su aburrimiento y busteo..

01/11/2014 18:50
Toalabaraja
Cash Project
Nivel 32
375 mensajes
2 premiados

El futuro se llama Zyngapoker, si se pasan a dinero real, ojalá!

01/11/2014 19:14
maestrolu…
Cash Project
Nivel 40
1.001 mensajes
14 premiados
El futuro se llama Zyngapoker, si se pasan a dinero real, ojalá!

En UK ya ofrecen poker con dinero real.

01/11/2014 19:34
CBlindB
Cash Project
Nivel 42
195 mensajes
6 premiados

Hola Raúl

Con respecto a los bonos reload de los que hablas, no crees que si le das 5 veces más dinero a los recreacionales se van a poner a jugar en limites mucho más altos y van a bustear igual de rápido?

Los recreacionales no creo que sean muy disciplinados respetando la banca y estoy seguro de que la mayoría cuando recarga se va a un nivel en el que tenga 4 o 5 cajas para recargar (eso si no juegan con todo su bank en la misma mesa...).

Te plantearías dar uno de esos bonos capando los límites altos para que puedan disfrutar de la experiencia al menos un tiempo antes de que se queden a cero a medio plazo?

01/11/2014 22:28
kocho
Spin Project
Nivel 51
1.827 mensajes
29 premiados

Siempre he dicho que teorizar sobre este tema me parece muy absurdo. Hay que hablar con los recreacionales y tener horas de casino para ver cómo piensa la gente sobre los problemas actuales.

Lo de que un reg malo no aporta nada al ecosistema ya es la bomba.

02/11/2014 11:04
ELCATACRACK
Cash Project
Nivel 36
3.271 mensajes
2 premiados

Tu crees que los fishes les preocupa lo mas mínimo algo sobre todo esto que estamos hablando ?

02/11/2014 11:37
Toalabaraja
Cash Project
Nivel 32
375 mensajes
2 premiados
Toalabaraja wrote:
El futuro se llama Zyngapoker, si se pasan a dinero real, ojalá!

En UK ya ofrecen poker con dinero real.
ammm... pues q monten una sala .com, con q 1/4 de sus usuarios se pasen a dinero real, ya se come a stars

02/11/2014 12:17
titusson
Spin Project
Nivel 42
119 mensajes

esta claro que siempre que uno va adonde le dan mas por menos o lo mismo , o por menos . en cuanto a como distribuirlo no tienes porque darlo como dice Raúl, ingreso 100 y me dan 500 hay muchas formas
Una forma de distruirlo (rake)en vivo que a mi me dejo flipado y pensando lo mucho que tiene que progresar los casinos españoles respecto a otros
-consiguen fidelizar a sus clientes con las bebidas y comidas gratis ( no es asi exactamente no es una barra libre , por jugar te dan ciertos puntos que los tienes tu en una tarjeta que has solicitado previo ingreso en el casino , y por el mero hecho de entrar y pasarte una hora jugando te dan unos puntos 10 dias normales 20 festivos , que seran como 5 euros por dia , vamos un plato o una copa )
-tienen un bote (ronda los 5000 euros)que si te matan poquer o superior ,
-50%para el perdedor
-25%para el ganador
-el resto para los jugadores de la mesa
-un torneo mensual primer domingo de cada mes , en que los 30 regulares que mas puntos tengan (10 dia normal 20 dia festivo ,es por dia ,da igual que te juegues una hora o 8 los puntos son los mismos) de 25000 garantizado , en el que todos cobran desde el ultimo (unos 100) hasta el primero unos(5000)
QUE DISTRIBUYEN BIEN EN RAKE estos señores y aún asi sacan beneficios , ya me gustaría a mi ver esto en España, online no se si se podrían hacer políticas parecidas pero fijo que algo se podría hacer

02/11/2014 13:48
maestrolu…
Cash Project
Nivel 40
1.001 mensajes
14 premiados
maestrolukas wrote:
El futuro se llama Zyngapoker, si se pasan a dinero real, ojalá!

En UK ya ofrecen poker con dinero real.

ammm... pues q monten una sala .com, con q 1/4 de sus usuarios se pasen a dinero real, ya se come a stars

Tienen el skin de party, así que en ese supuesto la red party pasaría a ser la #1 y todavía habría más peces que en 888.

02/11/2014 14:28
maestrolu…
Cash Project
Nivel 40
1.001 mensajes
14 premiados

No sé si será rentable o no, pero la página está en marcha y ofrecen poker por dinero real en UK utilizando el skin de party.

02/11/2014 14:34
MrElliot
Spin Project
Nivel 34
819 mensajes
Diría que Zynga ya integra partypoker en su software y fue un fracaso, no?

http://www.onlinepokernews.in/zynga-plus-poker-fails-to-add-zing-to-par…

No entiendo cómo es eso posible, pero parece que fue así...

Fue así, ganas no les faltan de hecho es uno de los motivos de su fracaso desde que salieron a bolsa. Pero por lo visto según los estudios la mayoría de sus jugadores no están interesados en jugar por dinero real. Jeje

02/11/2014 21:36
Succubus
Cash Project
Nivel 32
1.610 mensajes
20 premiados

En mi opinion Zynga no tuvo algo muy importante en mente, la gente que juega en su sala lo hace pq quiere jugar play money ¿O es que acaso no saben que existen casinos en que se puede jugar por dinero real?

Por mucha gente que tenga Zynga en su casino no creo que sea la mas idonea para juar por dinero real, es como si ofreces a un millon de bebedores de zumo de naranja beber zumo de limon, ellos ya sabian que el zumo de limon existia, si beben zumo de naranja sera pq les gusta ese xDDD

La unica competencia asi rapida y sin inventar la polvora es una sala que copie a Stars, ya con eso tiene mucho, pq todos buscamos otra opcion al monopolio que tiene.

Sin ir mas lejos por ej en Educapoker si sale una sala que se parece a Stars en software y similar en rekeback y podemos trackearla pq es nueva ¿quien no se crearia cuenta de la escuela? creo que todos nos la creariamos, y si hacen publicidad tipo stars no veo la razon para que no se lleven mas de la mitad de recreacionales que tiene ahora mismo stars, pq la novedad atrae.

Y una sala con regulares y recreacionales puede hacer perfecta competencia a stars y mas en este momento en que la gente empieza a hablar mal de sus politicas para ganar dinero.

02/11/2014 22:15
QeTZ
Cash Project
Nivel 66
11.061 mensajes
1405 premiados

No se puede montar una sala sin fishes, nadie iba a dejar su habitual ambiente rentable, por muy eduquita que fuera ninguno va a entrar a pegarse contra la gente que evalua sus manos. Y para lanzar una sala nueva que atraiga a recreacionales supongo que hay que invertir una millonada en marketing durante x tiempo, sin garantias de que funcione.
Puede que sea incluso mas rentable comprar una de las salas que ya tiene algo de mercado que lanzar una desde cero.

03/11/2014 15:12
eidan777
Spin Project
Nivel 47
2.130 mensajes
39 premiados

En mi opinion,una sala de educa no reuniría el suficiente numero de gente externa a la escuela,por lo que andaríamos todos a palos en las mesas.Por otro lado,no se si reuniría capital para poder ofrecer grantizados regularmente,cosa que valoro mucho de una sala.

03/11/2014 16:20
PIOKARI
Staff
Spin Project
Nivel 84
14.861 mensajes
9 premiados
En mi opinion,una sala de educa no reuniría el suficiente numero de gente externa a la escuela,por lo que andaríamos todos a palos en las mesas.Por otro lado,no se si reuniría capital para poder ofrecer grantizados regularmente,cosa que valoro mucho de una sala.

Hola, si...una sala de Educa como tal como skin de una red o algo así no tiene el suficiente sentido, pero si nos dieran 5-6 millones para publi y gestión del lanzamiento yo creo que la liábamos.

No nos los dan pero vaya, que ellos se lo pierden :-p

Con menos inversión no debemos hacerlo, hay que hacer las cosas bien o no hacerlas.

03/11/2014 16:35
Mashed
Cash Project
Nivel 39
1.271 mensajes
19 premiados

No sé si esa supuesta sala saldría en .es o .com pero si es en lo primero no esperaría que triunfase la verdad :( No creo que sea el mejor momento de sacar algo en el mercado español.

03/11/2014 16:49
fedor42
Cash Project
Nivel 100
1.093 mensajes
3 premiados

los garantizados en la red boss media.es han bajado en torno al 100-150%
los garantizados en la red party.es han bajado en torno al 200%

el rake ha aumentado y se han puesto comisiones a los cashouts. El poker todavía sigue siendo muy rentable pero el mercado cerrado y la regulación se van a cargar el poker en .ES

TARDE O TEMPRANO

03/11/2014 18:37
guelfoman
Spin Project
Nivel 19
220 mensajes
1 premiado

Si es que os quejáis de vicio. Acaban de elegir a Carlos Hernández, director general de la DGOJ, como Mejor Regulador Europeo del Año. El premio se lo dan el jueves en Florencia.

Y yo que pensaba que ya lo había visto todo en el tema de la regulación. Yo creo que aún oigo las carcajadas de descojone del regulador británico porque sabe que el año que viene se lo lleva él de calle el premio. Ay Señor, llévame pronto!! :(

03/11/2014 21:49
PIOKARI
Staff
Spin Project
Nivel 84
14.861 mensajes
9 premiados
Si es que os quejáis de vicio. Acaban de elegir a Carlos Hernández, director general de la DGOJ, como Mejor Regulador Europeo del Año. El premio se lo dan el jueves en Florencia.

Y yo que pensaba que ya lo había visto todo en el tema de la regulación. Yo creo que aún oigo las carcajadas de descojone del regulador británico porque sabe que el año que viene se lo lleva él de calle el premio. Ay Señor, llévame pronto!! :(

Esta mañana le he pasado el link de la noti a Raul, si no vuelve a videobloguear es culpa mía, que se habita suicidado al leerla...
A ver si nos lleva pronto a los dos :-p

03/11/2014 21:50
Toalabaraja
Cash Project
Nivel 32
375 mensajes
2 premiados
eidan777 wrote:
En mi opinion,una sala de educa no reuniría el suficiente numero de gente externa a la escuela,por lo que andaríamos todos a palos en las mesas.Por otro lado,no se si reuniría capital para poder ofrecer grantizados regularmente,cosa que valoro mucho de una sala.

Hola, si...una sala de Educa como tal como skin de una red o algo así no tiene el suficiente sentido, pero si nos dieran 5-6 millones para publi y gestión del lanzamiento yo creo que la liábamos.

No nos los dan pero vaya, que ellos se lo pierden :-p

Con menos inversión no debemos hacerlo, hay que hacer las cosas bien o no hacerlas.
oyendo a Raul en su último vídeo... me parece perfecta la mentalidad, sus ideas de como se deberían hacer las cosas para mantener el atractivo a los recreacionales y así mantener el ecosistema, las medidas a tomar que nos cuenta creo q son muy acertadas... Deberíais montar esa sala, esos 5 millones se mueven!

Responder

¿Quieres participar?
Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de EducaPoker.